Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 19:04 Aries napsala: Formulaci "myslím, že Brumbál by měl patřit do Zmijozelu", se ovšem nic vytknout nedá A jeho prohlášení, že "sometimes I think we Sort too early", hned dostává novej význam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 20:07 Aries napsala: Předchozí příspěvek od Aries, nějak jsem si nevšimla, že mi tu úřadovalo drahé dítko. A já už si říkala, jak už se ďábelské dítko duchaplně vyjadřuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 20:20 k ostrakouaci zmijozelu: Ráda bych to viděla jako nifredil a asi by nám něco takového napsala i JKR. JENŽE: 1) je tam víckrát řečeno, že i Mrzimorští a Havraspárští fandili v konečné fázi Nebelvíru, protože Zmijozelu nepřáli vítězství. Konkrétně 1. díl (celkové bodování) a 3. díl (famfrpál). Přimhouříme očko, ale 2) se studenty z těch dvou kolejí se Harry a spol normálně bavili (pravda, čtyřka byla trochu mimo), tu si s nimi přátelsky povídal Justin, když s nimi měl bylikny, tu zase Ernie a Hannah, tu si zase prefektka Havraspáru chtěla prohlédnout Kulový blesk, a v pětce se s Brumbálovou armádou stalo mezikolejní přátelství skutekem. Jenom ti zmijozelští ne a ne, žádné ahoj, jak se máš, umíš dneska na lektvary, jen pořád hnusnej Malfoy a jeho nohsledi, hnusná Pansy a její posměvačné nohsledky, v BA ani noha ze zelené koleje, a tak to jelo prakticky až do hořkého konce. Jen ten přátelský Slughorn byl výjimka. Jo, když vezmeme v úvahu Harryfiltr, můžeme připustit, že nějaká kamarádství nebo aspoň přátelské hovory tam byly, jen my je nevidíme, ale potom proč, sakra, nevidíme aspoň něco? Proč tak nějak platilo, že Zmijozel je fuj a z pohledu zmijozelských naopak...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 20:36 Zmijozelák v Brumbálově armádě = v armádě odpůrce Voldemorta - to by bylo krapet na hlavu postavený, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 20:42 Proč? Copak Zmijozelák = sympatizant Voldemorta? Ono je to tak podáváno, ale přijde mi to docela nešťastné. Zejména v té scéně, kdy Pansy volá po tom, aby Harryho vydali Voldemortovi. Já mám tu scénu strašně ráda, ale mrzí mě, že se celá Zmijozelská kolej zvedla a odešla z hradu. Kdyby alespoň pár Zmijozeláků zůstalo sedět, aby se ukázalo, že ne všichni jsou špatní, bylo by to mnohem větší gesto. Škoda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 20:55 nifredil napsal(a): Škoda.souhlas
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:00 Vypadá to, že v Harryho době asi jo. Škoda, možná se mohl nějakej Zmijozelák - výjimka najít. Jenomže jestli by to působilo věrohodně... Jinak já se přikláním k tomu, cos o těch kolejích o něco výš napsala.
Já myslím, že lidi ve Zmijozelu prostě nějak měli blízko k názorům Salazara Zmijozela a jeho potomka Voldemorta a i povahově těm dvěma více či méně bylki blízcí - jinak by se asi do Zmijozelu nedostali, že jo. Takže by mi připadalo dost nelogický, aby byl Zmijozelák v BA. Neříkám nemožný. Ale Snape je prostě jenom jeden (a i ten prozřel až později v dospělosti )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:23 PEGGY napsala: Já myslím, že lidi ve Zmijozelu prostě nějak měli blízko k názorům Salazara Zmijozela a jeho potomka Voldemorta a i povahově těm dvěma více či méně byli blízcí - jinak by se asi do Zmijozelu nedostali, že jo. Takže by mi připadalo dost nelogický, aby byl Zmijozelák v BA. Neříkám nemožný. Tam zmijáci nebyli, protože je nikdo nepozval a neřek jim o tom. Punktum.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:24 Sothis Blue napsal(a): Tam zmijáci nebyli, protože je nikdo nepozval a neřek jim o tom. Punktum.To je pravda. Taky nemůžeme vědět, jestli by některý naopak neměl opravdu vážně zájem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:25 Tak to taky, to máš pravdu. Ale to není nic divnýho ¨
edit: to byla odpověd na to, že je nikdo nepozval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:33 PEGGY napsala: Zmijozelák v Brumbálově armádě = v armádě odpůrce Voldemorta - to by bylo krapet na hlavu postavený, ne? No a máme to tu. Zmijozelové - ti zlí, gaunerská kolej. Nebo nemyslící, co prostě fanděj svýmu týmu, ať stojí v čele třeba nehorší zlosyn, nebo v nejlepším případě zapřísáhlí neutrálové. To je to, vo co se tady hádáme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:33 nifredil napsala: Proč? Copak Zmijozelák = sympatizant Voldemorta? Ono je to tak podáváno, ale přijde mi to docela nešťastné. Zejména v té scéně, kdy Pansy volá po tom, aby Harryho vydali Voldemortovi. Já mám tu scénu strašně ráda, ale mrzí mě, že se celá Zmijozelská kolej zvedla a odešla z hradu. Kdyby alespoň pár Zmijozeláků zůstalo sedět, aby se ukázalo, že ne všichni jsou špatní, bylo by to mnohem větší gesto. Škoda. Škoda, ale ještě větší škoa, že se něco takového nestalo ještě dřív. Jo a k nepozvaným zmijákům: No a proč nebyli pováni? Protože zase Zmijozel rovná se fuj, s těma se nebavíme a oni s náma taky ne. Grrrr. Že taky ti učitelé byli všichni jako slepí a hluší a nikdo se o to nestaral, že tam mají izolovanou enklávu a zrovna to je líheň Smrtijedů, takže fakt není záhodno, aby tam byli všichni ponecháni sami sobě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:36 Aries napsal(a): Sothis Blue napsal(a): Tam zmijáci nebyli, protože je nikdo nepozval a neřek jim o tom. Punktum.To je pravda. Taky nemůžeme vědět, jestli by některý naopak neměl opravdu vážně zájem
Nemůžeme to vědět, to je pravda a čistě teoreticky by se mohl najít někdo, kdo by měl zájem, ale zdá se mi to nepravděpodobné. BA vznikla v době, kdy se vrátil Voldemort (a i když to ministerstvo popíralo, tak celý Bradavice věděly, že Harry říká, že se vrátil, takže "co kdyby náhodou..." - a děti Smtijedů to věděly určitě od rodičů). A pochybuju, že by nějakej Zmijozel chtěl zejména po Voldyho návratu demonstrovat svoji loajalitu k Voldyho odpůrcům. Jak říkal Phineas Nigellus "My zmijozelští jsme stateční, to ano, nejsme ale hlupáci. Máme-li například na vybranou, vždycky se rozhodneme zachránit vlastní kůži."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:39 Esclarte napsal(a): nifredil napsala: Proč? Copak Zmijozelák = sympatizant Voldemorta? Ono je to tak podáváno, ale přijde mi to docela nešťastné. Zejména v té scéně, kdy Pansy volá po tom, aby Harryho vydali Voldemortovi. Já mám tu scénu strašně ráda, ale mrzí mě, že se celá Zmijozelská kolej zvedla a odešla z hradu. Kdyby alespoň pár Zmijozeláků zůstalo sedět, aby se ukázalo, že ne všichni jsou špatní, bylo by to mnohem větší gesto. Škoda. Škoda, ale ještě větší škoa, že se něco takového nestalo ještě dřív. Jo a k nepozvaným zmijákům: No a proč nebyli pováni? Protože zase Zmijozel rovná se fuj, s těma se nebavíme a oni s náma taky ne. Grrrr. Že taky ti učitelé byli všichni jako slepí a hluší a nikdo se o to nestaral, že tam mají izolovanou enklávu a zrovna to je líheň Smrtijedů, takže fakt není záhodno, aby tam byli všichni ponecháni sami sobě.
Nepozvali je, protože zmijákům neveřili a na tom není nic divnýho.
Kdybys byla za války v odboji, pozvala bys do něj člena Hitlerjugend???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:47 A zase jsme u toho. Co si budeme povídat, je tam to černobílé vidění, Zmijozel byl vymyšlen a napsán jako gaunerská kolej se zlým zakladatelem a jeho zlým následovníkem, tu a tam to bylo zmírněno, aby se neřeklo, přidaná výjimka potvrzující pravidlo - Snape, ovšem skutečně potvrzující pravidlo, protože napsán jako co nejnesympatičtější (ač vzbuzuje i jiné city, ale to nebyl záměr). Protože škola, která po staletí uchovává tradici koleje-zločinecké líhně, je naprosto v rozporu se zdravým rozumem. A tak se v rozhovoru dozvíme, že oni ale doopravdy nejsou takoví, že to je jen pár (a mlčící většina, známe to). A co bychom namítali, když nakonec zmijozelská kolej nezasáhne jako pátá kolona ve prospěch Voldemorta, Slughorn se dokonce zapojí do boje, k tomu Snapeova oběť (ale zároveň se dozvíme, že profesor Laňka byl možná zařazen moc brzy, takže se nakonec ve Zmijozelu ještě octl omylem) a Phineas Nigellus může halasně prohlašovat, že i jeho kolej se podílela na úspěchu. A pak se zase po letech Albus Severus bojí, aby se proboha do Zmijozelu nedostal - ta kolej sice není tak špatná, no ale stejně - Nelíbí se mi to. A radši nebudu říkat, jaké nám asi z tohohle plyne morální ponaučení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 21:57 Moje řeč, kolego letadlo, nelíbí se mi to a nedává to smysl. Kdyby ten svět existoval reálně, nemohlo by to takhle být.
Peggy: Jsou všichni Němci nacisti? Víš, to je ono. Byli všichni Sudeťáci opravdu nacisti? Nebo mezi nima bylo pár, kteří by třeba v tom odboji chtěli udělat kus poctivé práce?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 22:00 Jenže znáš to.... jenom my jsme letadla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 22:06 Letadel je po světě pěkná řádka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 22:26 ioannina napsal(a): Moje řeč, kolego letadlo, nelíbí se mi to a nedává to smysl. Kdyby ten svět existoval reálně, nemohlo by to takhle být.
Peggy: Jsou všichni Němci nacisti? Víš, to je ono. Byli všichni Sudeťáci opravdu nacisti? Nebo mezi nima bylo pár, kteří by třeba v tom odboji chtěli udělat kus poctivé práce?
Samozřejmě, že ne. A ti opravdu slušní byli nejen v odboji, ale i v koncentrácích. Ale byla jich opravdu nepatrná menšina. Moje otázka ale zněla: Kdybys byla za války v odboji, pozvala bys do něj člena Hitlerjugend??? Nebo se zeptám jinak: zdá se Ti divný, že lidé z našeho odboje do něj houfně nezvali Němce? A navíc: ono se to dnes občas podává i tak, že ti Němci vlastně ani žádní nacisti nebyli, ono jich bylo jen pár - a kdo teda NSDAP a Hitlera zvolil? Kdo volil Henlaina? Stačí se podívat na výsledky těch voleb. Já jsem ten příklad uvedla proto, abych ukázala, že NEPOZVAT do BA zmijáky, bylo celkem přirozený.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 23:08 Myslím, Peggy, že nerozumíš, jak to vidíme my, letadla. Ty si prostě myslíš, že být Slytherin automaticky znamená být špatný. My si to nemyslíme.
Mimochodem, řekla bych, že Slytherini by nelezli do DA prostě proto, že by nebyli v žádné organizaci, která se jmenuje Dumbledoreova. Jó, kdyby se to jmenovalo tak, jak navrhovali kolegová z Ravenclaw, DomobranA (Defense Army), to by tam šli. Ale do DUMBLEDOREOVY... ti lidi mají taky nějakou hrdost. Dumbledore po nich už delší dobu šlapal a veřejně ponižoval jejich ředitele.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 23:10 Esclarte: Zmijozel byl vymyšlen a napsán jako gaunerská kolej se zlým zakladatelem a jeho zlým následovníkem
"...Spojil je sen a smělý plán a v Bradavicích, v touze vychovat svoje nástupce, zřídili školu kouzel. Každý z těch čtyř tam ovšem měl svou vlastní kolej čárů, neb u těch, jěž si vyvolil, si jiných cenil darů... ...Pokavad byli naživu, každý si vedl svou, ale co pak, až jedenkrát už tady nebudou? Zas vyřešil to Nebelvír, tak padla volba na mě, a nadali mě moudrostí, abych vybíral za ně..."
Myslím, že z toho jasně vyplývá, že každý z těch čtyř si vybíral do své koleje takové studenty, kteří mu "seděli", tedy museli mít něco společného. Zmijozel byl lstivej, zákeřnej, opravdu se asi ničeho neštítil, jen aby bylo po jeho, a uznával pouze čistou krev. Tedy do jeho koleje logicky patřili ti, kteří k těmto vlastnostem a názorům měli více či méně blízko. Zmijozel není zlá a gaunerská kolej - je to kolej, do které chodí zlé a gaunerské typy.
Citovala jsem z té písně delší část proto, aby se předešlo spekulacím o tom, jakej byl ten Godrik Nebelvír prevít a jak to s tím vybíráním zaonačil atd. (už to tady někde taky bylo). On sice vymyslel Moudrý klobouk, ale nadali mě moudrostí - množné číslo, tedy každý ze zakladatelů do klobouku vložil to svoje, kus ze sebe samého.
škola, která po staletí uchovává tradici koleje-zločinecké líhně, A to měli Zmijozel zrušit? Není to trochu podobné nározu, že mudlové by neměli studovat magii? Tradicí té koleje není, aby plánovitě vyráběla zločince. Pouze se v ní soustřeďují takové typy, kteří k té zločinnosti jsou - řekněme - náchylné. A pak není divu, že ze Zmijozelu vzešlo nejvíc černokněžníků (ale zase ne že všichni by zákonitě černokněžníci museli být a taky ne že se černokněžník tu a tam nevylíhl i jinde).
A co bychom namítali, když nakonec zmijozelská kolej nezasáhne jako pátá kolona ve prospěch Voldemorta No proto byli evakuováni z Bradavic mezi prvními, aby to nemohli udělat. Koneckonců nikdo z nich se nepřihlásil, že chce bojovat za Bradavice proti Voldemortovi, a Draco se svými kumpány jako pátá kolona zůstal.
A pak se zase po letech Albus Severus bojí, aby se proboha do Zmijozelu nedostal No tak leta trvající špatné pověsti se špatně zbavuje. Možná, až půjdou do školy děti Albuse Severuse, to už takové nebude. Vždyť to známe z historie...
Já si myslím, že právě to zobrazuje život, jaký je. Život není černobílý a taky není fér, jak se říká. Ne vždycky vyhrajou ti dobří, každý kladný hrdina má i svoje chyby, s lumpem se kolikrát sveze i ten, kdo by sám o sobě nemusel být zas až tak špatný. Zatímco v pohádkách je to černobílé a dobro vždy zvítězí a zlo je spravedlivě potrestáno. Což není vychvalování či odsuzování jednoho nebo druhého, je to prostě jen konstatování.
Uf, to jsem se zase rozepsala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 23:20 ioannina napsal(a): Myslím, Peggy, že nerozumíš, jak to vidíme my, letadla. Ty si prostě myslíš, že být Slytherin automaticky znamená být špatný. My si to nemyslíme.
Mimochodem, řekla bych, že Slytherini by nelezli do DA prostě proto, že by nebyli v žádné organizaci, která se jmenuje Dumbledoreova. Jó, kdyby se to jmenovalo tak, jak navrhovali kolegová z Ravenclaw, DomobranA (Defense Army), to by tam šli. Ale do DUMBLEDOREOVY... ti lidi mají taky nějakou hrdost. Dumbledore po nich už delší dobu šlapal a veřejně ponižoval jejich ředitele.
Ioannino, nevkládej mi do pusy něco, co jsem neřekla. Už jsem Tě o to jednou žádala. Nemyslím si - a nikdy jsem to neřekla - že být Slytherin automaticky znamená být špatný. To je černobílé a zjednodušené vidění a já jsem jeden z těch, kdo tady vždycky zdůrazňuje, že nic není jenom černé nebo jenom bílé. Ani v životě a ani v HP knížkách. Možná by stačilo pořádně moje příspěvky číst. A za další - Brumbál po nikom nešlape, ani po těch zmijozelech, a rozhodně Snapea veřejně neponižuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 23:28 Boha! To už si fakt děláš srandu. Ten celej dlouhej příspěvek, cos tu teď napsala, přece není o ničem jiným, než že Slytherin JE zlej, je koncipovanej jako zlej a co že se všichni divíme.
A že Dumbledore veřejně nesnižuje Snapeovu autoritu? Peggy, já měla za to, žes ty knížky četla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 21.11.2008 23:39 Jak říkám - ty to pořádně nečteš, co píšu. Zakladatel koleje byl pěknej hajzlík, Voldemort byl ztělesněný zlo - ne ta kolej jako taková. Ale vybírali do ní takový, který k tomu více či méně nějak inklinovali. Inklinovali neznamená, že se museli nutně vybarvit "do černa", nebo že se nemohli "odrodit". Jako třeba Snape. No a Draco nakonec taky sklonil hůlku a Brumbála nezabil, zatímco někteří jiní zmijáci by to asi bez váhání udělali. Narcissa taky chodila do Zmijozelu,ale ve finále u ní byla na prvním místě rodina, takže teky nemohla být abslutně zlá a zkažená. Regulus se taky od Voldemorta odvrátil (a chodil do Zmijozelu). Ale neříkej proboha, že zmijáci jsou vlastně hodní a neškodní a jenom ta "zlá Rowla je pomlouvá, protože ona tomu přece vůbec nerozumí" (takhle jsi to samozřejmě ty nenapsala, ale už jsem příspěvky v tomto duchu viděla). Zmijozelové nejsou žádný chudinky ani oběti a k dokonalosti či férovosti mají zatraceně daleko.
Knížky jsem četla a dost pečlivě. Kde teda podle tebe Brumbál VEŘEJNĚ ponižuje Snapea?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 10:12 ioannina napsal(a): Boha! To už si fakt děláš srandu. Ten celej dlouhej příspěvek, cos tu teď napsala, přece není o ničem jiným, než že Slytherin JE zlej, je koncipovanej jako zlej a co že se všichni divíme. Správně, kolego letadlo. Taky to nemůžu vidět jinak. A k tomu, jestli neměli Zmijozel zrüšit: eh, on je sakra rozdíl říci, magii se budou učit jen lidi z lepších rodin, a říci, magii nebudeme učit gaunery. Ale já přece nemyslela, že by se ti, co chodí do Zmijozelu, neměli učit magii vůbec. Jenom že by neměli být dáváni do koleje, která vychovávala ke zlu. To je přece blbost, něco takového si na škole držet. Už proto, že pak se s tím svezou i poměrně slušní lidi, kteří se budou zase bavit s těmi parchanty, (Snape)*, zatímco ostatní koleje se od nich budou držet stranou, a tak budou zase považovat za své ty zmijozelské hodnoty (letadlo mi určitě rozumí, že myslím ty hodnoty, co jim připisuje Rowla, ne obhájci Zmijozelu). Anebo kdyby prostě všichni ředitelé lpěli tělem duší na té tradici, měli by se aspoň snažit studenty víc míchat a nechávat spolupracovat.
* pokud někdi namítne, že Snapea k tomu přivedli šikanující Nebelvírští: to je právě vono, že kdyby byl třeba v Havraspáru, tak by se taky držel své party, jenže by v ní byli budoucí vědci a filozofové a ne Smrtijedi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 11:34 Esclarte napsal(a): magii se budou učit jen lidi z lepších rodin, a říci, magii nebudeme učit gaunery. Já jsem tak všeobecně měla trochu jiný dojem. Řekla bych, že za normálních podmínek ke kouzelnickému světu patří i všelijaká záporná individua. Jednou klidně sedělo v hospodě něco jako ježibaba, co se živilo syrovým krvavým masem, jednou Hermiona s Ronem říkají, že zřejmě potkali v Prasinkách lidožrouta, Slughorn si na mejdan klidně pozve upíra, i ten Fenrir si tam pobíhal jakoby nic a zřejmě to nikomu moc nevadilo. Takže mám dojem, že i černokněžníci k tomu světu prostě patří a dokud nepřekročí nějaké snesitelné meze jako Voldemort, tak se nechávají prostě žít. Situace se samozřejmě zkomplikuje v momentě, kdy to ty snesitelné meze překročí, pak nastane zmatek, protože to, co se třeba pět set let tolerovalo, je najednou nepřijatelné. To, co vidíme my, jsou poslední dvě nebo maximálně tři generace, a všechny tyhle generace pamatují Voldemorta. To je ten problém. Předtím mohl být třeba dvě stě let klid a žádný zvláštní odpor mezi příslušníky jednotlivých kolejí opravdu neexistoval. Ještě k těm zakladatelům: jednak za tisíc let se opravdu ledacos změní, a navíc: kdyby byl Zmijozel takový nemožný padouch a ti ostatní tři tak děsně ušlechtilí a předvídaví, tak by ho prostě nebrali do party a založili by si školu ve třech. On měl schopnosti, které ostatní uznávali a sami je pravděpodobně neměli, takhže ho potřebovali. A jsem zase u toho, s čím jsem začala. Kdyby se do kolejí dělili podle nadání k určitým magickým oborům, tak neříkám ani slovo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 13:15 Tak ti upíři, ježibaby atd, to je asi zase něco, co se chová tak, jak se to narodilo nebo zmutovalo, asi jako v jezerech žijí ďasovci, v horách draci a v lesích kdysi vlci a medvědi. To všechno je ale spíš tolerováno jako nevyhnutelné, konkrétně vlkodlaci jako chudák Lupin jsou málokdy považováni za slušné členy společnosti. Jistě se ale shodnem na tom, že málokterý jedenáctiletý studentek je rozené zlo, jako byl Tom Rojvol, a kdyby jo, že by bylo v pořádku je dát do koleje pro zlouny, aby bylo hezky pohromadě, a pak je naučit používat hůlku, aby pak to zlo mohli lépe páchat.
To, co vidíme my, jsou poslední dvě nebo maximálně tři generace, a všechny tyhle generace pamatují Voldemorta. To je ten problém. Předtím mohl být třeba dvě stě let klid a žádný zvláštní odpor mezi příslušníky jednotlivých kolejí opravdu neexistoval.
Ještě k těm zakladatelům: jednak za tisíc let se opravdu ledacos změní, a navíc: kdyby byl Zmijozel takový nemožný padouch a ti ostatní tři tak děsně ušlechtilí a předvídaví, tak by ho prostě nebrali do party a založili by si školu ve třech. On měl schopnosti, které ostatní uznávali a sami je pravděpodobně neměli, takhže ho potřebovali. To je pravda. A zase jsme u těch stop černobílého vidění - Salazar nemusel a asi opravdu ani nemohl být skutečný ničema, ale víceméně se nám tak ukazuje. A ani není popřáno, aby zazněly hlasy nějakých zmijozelských, kteří si váží svého Salazara, aniž by ctili úplně všechny jeho zásady (lidí, kteří si zaslouží úctu pozdějších generací, přestože neměli vždycky správné názory a v něčem se projevili dost pochybně, je přece celá řada) a jsou docela dobře schopni snášet se s ostatními (jako někteří naši zmijozelští...) Ještě k té BA, na počátku se to tak nejen nejmenovalo, ale nebyl tam ani úmysl zakládat odbojovou organizaci, ale jen kroužek doučování OPČM. Diskuse o dalším charakteru a názvu spolku s hypotetickými zmijozelskými členy by náhodou mohly být velice zajímavé, a určitě by to s nimi nebylo horší než s tím Zachariášem Smithem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 13:30 Esclarte napsal(a): Ještě k té BA, na počátku se to tak nejen nejmenovalo, ale nebyl tam ani úmysl zakládat odbojovou organizaci, ale jen kroužek doučování OPČM. Diskuse o dalším charakteru a názvu spolku s hypotetickými zmijozelskými členy by náhodou mohly být velice zajímavé, a určitě by to s nimi nebylo horší než s tím Zachariášem Smithem.To je fakt, to by opravdu bylo zajímavé a je velká škoda, že tam nic takového není, protože by to nejspíš dost vyjasnilo právě tuhle otázku kolektivního škatulkování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 13:42 Aries, vyjádřila jsi to velmi dobře! K těm zakladatelům: to je zajímavá myšlenka, proč vlastně padoucha Salazara vzali do party. Navíc jak říká Klobouk "Znal snad kdo lepší přátelé na celém světě širém, než byli lstivý Zmijozel s udatným Nebelvírem..." - to mě zarazilo hned, jak jsem to četla poprvé, že ti dva byli napřed kamarádi a nakonec zrovna mezi jejich kolejemi - jak se zdá - panuje největší nesnášenlivost (ale samozřejmě jak správně říkáš "To, co vidíme my, jsou poslední dvě nebo maximálně tři generace...") Z té samé písně se dozvídáme, že zakladatelé se lišili v názorech na to, koho učit, a tak měl každý svou kolej a byl nějakou dobu klid (i když jen na oko). Ale "...čtyři mocné pilíře bradavického hradu zachvěly se a začaly zápasit o nadvládu..." a rvali se mezi sebou tak, že škola málem zanikla. Až jednou Zmijozel zmizel, pře ustaly, ale "koleje však se nikdy víc jak dříve nespojili". Takže ono to ani v době zakladatelů nebyla žádná idylka. Docela by mě zajímalo víc podrobností Myslím si, že ze začátku si ti čtyři zakladatelé docela dobře rozuměli, měli společný sen, který začali realizovat, ale jak už to tak bývá, když se začne v podnikání dařit, najdou se jednotlivci, kteří si začnou více či méně hrabat na vlastním písečku a víc prosazovat svoje představy. A tak nějak to asi bylo i v Bradavicích
Esclarte: zmijozelská kolej tady přece NENÍ od toho, aby vyučovala zlo. Ne všichni ze Zmijozelu se stali Smrtijedy! Zařazování do kolejí se dělá podle toho, jaké sklony u toho či onoho studenta převažují, protože podle toho si je kdysi vybírali zakladatelé. Ale rozhodně není cílem Zmijozelské koleje podporovat ve studentech zlo! A učební osnovy mají přece všichni stejné. Navíc některé hodiny měli studenti spojené - bylinkářství Nebelvír a Mrzimor, péče o kouzelné tvory a lektvary zase Nebelvír a Zmijozel, takže v tom bych spíš viděla snahu o to, aby se mezi sebou lépe poznali i studenti jednotlivých kolejí, nebo možná i tu snahu o jejich vzájemné promíchávání - aspoň na hodinách. Už fakt nevím, jak jinak to říct
pokud někdi namítne, že Snapea k tomu přivedli šikanující Nebelvírští: to je právě vono, že kdyby byl třeba v Havraspáru, tak by se taky držel své party, jenže by v ní byli budoucí vědci a filozofové a ne Smrtijedi. To je velmi zajímavá myšlenka: jak by se Snape byl vyvíjel, kdyby byl v Havraspáru? Tuším v pětce o něm Lupin říká, že to byl podivín (už při nástupu do Bradavic!) až po uši zahrabaný do černé magie a že znal v prváku víc zaklínadel než většina kluků z šestého ročníku. (Ano, říká to Lupin, nemusí to být na 100% objektivní názor, i když od Lupina bych to jako dost objektivní brala.) Osobně si myslím, že prostředí zmijozelské koleje - ne to není správně řečeno - lépe: to, že Snape se pohyboval mezi lidmi typu Malfoy a spol., v něm tyhle sklony ještě prohloubilo (ale taky je možné, že to zas až takový vliv taky nemělo - tohle je věc názoru). Je docela dobře možné, že kdyby byl v Havraspáru, jeho sklony k černé magii by možná byly utlumeny, protože by byl mezi odlišnými lidmi, nebo chceš-li mezi lidmi s jinými sklony, a ti by ho asi motivovali jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 13:48 Esclarte napsal(a): A zase jsme u těch stop černobílého vidění - Salazar nemusel a asi opravdu ani nemohl být skutečný ničema, ale víceméně se nám tak ukazuje. A ani není popřáno, aby zazněly hlasy nějakých zmijozelských, kteří si váží svého Salazara, aniž by ctili úplně všechny jeho zásady (lidí, kteří si zaslouží úctu pozdějších generací, přestože neměli vždycky správné názory a v něčem se projevili dost pochybně, je přece celá řada) No právě, stačí se podívat na naše vlastní dějiny a různou interpretaci třeba husitů, kteří můžou být považovaní za pokrokové hrdiny stejně jako za bandu loupežníků. Tak mě napadá: já mám dojem, že tohle není v knize, ale je to ve filmu, kde McGonagallová místo Binnse vysvětluje, jak to bylo s tou tajemnou komnatou. Ona řekla, že Salazar nechtěl žáky mudlovského původu, protože si myslel, že se jim nedá důvěřovat. Ono není vyloučené, že ze svého hlediska a ve své době měl pravdu. Mohl mít nějaký objektivní důvod, proč si to myslel. Tehdy ještě neexistovaly žádné zákony o utajení, ty dva světy se celkem bez problémů prolínaly a občasné konflikty byly asi dost pravděpodobné. Že se potom změnila doba a obecný názor na tohleto, za to už Salazar nemůže.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Jó, kdyby se to jmenovalo tak, jak navrhovali kolegová z Ravenclaw, DomobranA (Defense Army), to by tam šli. Ale do DUMBLEDOREOVY... ti lidi mají taky nějakou hrdost. Dumbledore po nich už delší dobu šlapal a veřejně ponižoval jejich ředitele.