Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 13:52 Třeba taková inkvizice. Představ si, jaká by to byla lahůdka, kdyby někdo mohl prozradit inkvizitorům, kde najdou kouzelnickou mládež.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:00 Na inkvizici bylo ještě trochu brzo, ale tak něco podobného samozřejmě. Nebo nějaký lokální konflikt, dokonce i osobní spor, kdy kouzelník na mudlu vytáhne magii a je z toho všeobecné pobouření, takovéhle věci. V Budči kolem desátého století řešíme to samé, ono to tak nějak přirozeně vyplyne z logického vývoje událostí. V zásadě jde o to, že dnes, v dnešní době, může být nějaký názor naprosto nepřijatelný. Třeba ta méněcennost a potenciální nebezpečnost kouzelníků mudlovského původu. A dost často se stává, že si někdo, kdo něco takového hlásá, najde hezký příklad ve slavných dějinách, vytrhne ho z kontextu a má zdůvodnění s celou parádou. Nic nového pod sluncem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:07 Myslím, že k poměrně velkým změnám taky mohlo dojít, dkyž vzniklo ministerstvo magie. Pokud se zavázalo králi/-ovně, že bude držet kouzelníky na rovině, kde nebudou škodit mudlovským poddaným Jeho/Jejího Veličenstva, mohla se naopak koruna zavázat, že přestane s pronásledováním kouzelníků. To mohlo v kouzelnické společnosti způsobit poměrně veliké změny.
Druhá věc je dědičnost. Já si představuju "gen pro magii". Otázka je, jestli a jak se projeví, když se budou kouzelníci "křížit" s mudly nebo kouzelníky mudlovského původu. Jasná věc je, že když se budou brát lidi pořád ze stejných rodin dokola, dojde k degeneraci (Gauntovi). Ale zbytek je chaos, a to hodně nedomyšlenej. Ten gen vypadá jako dominantní, ale společnost se chová, jako by byl... ten termín je submisivní? Bílý morče?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:07 Peggy: no ale prostě nevidím důvod, proč je dávat dohromady... jednou je to špatná kolej se špatnými tradicemi, pak zase není účelem vychovávat ke zlu, to se pořád motá v kruhu. Jistě že to není účelem té koleje, protože taková představa by byla úplně neudržitelná. Vůbec, myslím, že takhle třídi lidi je nesmysl, a když se podíváme na to, jak to začalo, tak to vlastně vzniklo nedopatřením, rozdělilo se to, co mělo být spojeno. No, to už nemá cenu dál řešit, stejně je to jednou tak napsaný a teď už ani nemůžeme doufat ve změnu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:09 ioannina napsala: Druhá věc je dědičnost. Já si představuju "gen pro magii". Otázka je, jestli a jak se projeví, když se budou kouzelníci "křížit" s mudly nebo kouzelníky mudlovského původu. Jasná věc je, že když se budou brát lidi pořád ze stejných rodin dokola, dojde k degeneraci (Gauntovi). Ale zbytek je chaos, a to hodně nedomyšlenej. Ten gen vypadá jako dominantní, ale společnost se chová, jako by byl... ten termín je submisivní? Bílý morče? Tady to asi taky nikam nepovede. Někde snad JKR řekla, že je to dominantní gen, ale pravidly moderní genetiky by ta kouzelnická dědičnost asi těžko prošla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:10 Ale můžeme. Když si ji vyrobíme. Když budeme předpokládat, že ten svět existuje, a nebudeme se na něj dívat přes brýle indoktrinace, kterou nám předkládá ROwlingová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:11 Já bych byla radši pro to, napsat si něco vlastního, ale to je strašně náročný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:13 ioannina napsal(a): Druhá věc je dědičnost. Já si představuju "gen pro magii". (...) Ten gen vypadá jako dominantní, ale společnost se chová, jako by byl... ten termín je submisivní? Bílý morče?Jéje, tak tohle už se taky probíralo xkrát a vždycky tak nějak bez výsledku. Já bych teda na základě toho, co si mlhavě pamatuju po 22 nebo 23 letech, řekla submisivní. Ale ono není vyloučeno, že zrovna ten gen pro magii se chová nějak atypicky, když je to magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:16 Esclarte napsal(a): Tady to asi taky nikam nepovede. Někde snad JKR řekla, že je to dominantní gen, ale pravidly moderní genetiky by ta kouzelnická dědičnost asi těžko prošla. Jo, bavily jsme se o tom s kámoškou zhruba týden, ona to potřebovala vyřešit kvůli svojí FF, a dospěly jsme k tomu, že jsme to musely vymyslet úplně znovu. Nevede to nikam.
Ten gen se chová jako dominantní, na první pohled - když si vezme kouzelník mudlu, děti jsou kouzelný. Motáci jsou potom mutace nebo nějakej jinej genetickej průšvih, i s tím, že se to po pár generacích, když se potká potomek motáka s jiným potomkem motáka, zase může s trochou štěstí dát do pořádku (děti z mudlovských rodin, založeno na tvrzení JKR, že mají mezi svými předky někde nějakého kouzelníka). Jenže: Buď bylo kouzelníků původně strašně málo, a proto se ten gen ani za ta tisíciletí nedokázal v populaci rozšířit víc, nebo je tam nějaká jiná zrada.
V Británii by podle všeho mělo být tak 6000 kouzelníků. Kolik promile z populace to je, to si už nepamatuju. Lidi to počítali dost komplikovaným způsobem, na základě toho, kolik kantorů je v Hogwarts a tudíž kolik tam může být děcek, jak dlouho žijou kouzelníci, kolik mají průměrně dětí a tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:17 Esclarte napsal(a): Já bych byla radši pro to, napsat si něco vlastního, ale to je strašně náročný. Zjistila jsem, že pro mě je to míň náročný než napsat FF.
Zas když napíšeš něco vlastního, kolik lidí s tebou o tom bude takhle diskutovat? Rozhodně mnohem míň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:21 Tohle podle mě ani nemá cenu moc řešit. Když si na to vezmeš genetiku jako takovou, tak to stejně nevychází. Možná bych to brala jako jiný druh nadání, třeba hudební sluch. V rodinách muzikantů se sice dědí dost často, ale taky se najednou může vyskytnout nějaký malý génius v rodině, kde nikdo tohle nadání nemá. Což nevylučuje nějakého prapradědečka, o kterém už se ani neví, pochopitelně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 14:32 Dominantní a recesivní. A jestli se dobře pamatuju ze školy, tak dominantní a recesivní jsou alely, ze kterých se gen skládá, jedna alela je od otce a druhá od matky. A líbí se mi názor, že gen pro magii se chová nějak atypicky, když je to magie.
Tak mě napadá: já mám dojem, že tohle není v knize, ale je to ve filmu, kde McGonagallová místo Binnse vysvětluje, jak to bylo s tou tajemnou komnatou. Ona řekla, že Salazar nechtěl žáky mudlovského původu, protože si myslel, že se jim nedá důvěřovat.
Říká "žáky, kteří podle jeho názoru nejsou hodni studovat magii". Hermiona řekne "Děti mudlů" a McGonagallová krátce kávne a řekne "Tak." Nevzpomínám si, že by tam padlo, že si Salazar myslel, že se jim nedá důvěřovat (ale teoreticky si to myslet mohl).
jednou je to špatná kolej se špatnými tradicemi, pak zase není účelem vychovávat ke zlu Tak "kolej se špatnou pověstí (díky zakladateli), přestože jejím cílem není vychovávat ke zlu".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 15:38 PEGGY napsal(a): Ale "...čtyři mocné pilíře bradavického hradu zachvěly se a začaly zápasit o nadvládu..." a rvali se mezi sebou tak, že škola málem zanikla. Až jednou Zmijozel zmizel, pře ustalyA jsme u toho, Godrik musel zase jednou mít pravdu, a Salazar prostě ustoupil. Srovnávat ho se skutečnými padouchy té koleje prostě nejde - on ostatní zakladatele ani mudlovské žáky potichu neotrávil večeří nebo nevymlátil Avadou a nepřevzal školu do vlastních rukou, vyřešil to odchodem. To není reakce zločince.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 15:47 Pořád mi to vychází tak, že Godrik si tam hrál na šéfa. A ty dvě ženský mu to zřejmě baštily - Rowena se možná víc než o vedení starala o svou vědu a Helga asi považovala za lepší nehádat se, jen ten Salazar ho odmítal uznat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 15:53 Souhlas. A protože měl Salazar vcelku demokratické smýšlení, vzal to tak, "přehlasovali jste mě, tak si to dělejte po svým, ale beze mě". Neprosazoval své názory násilím, prostě odešel středem. Proto nemám ráda, když se na něj kydá hnůj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 15:55 Tady z té věže s rozbitým oknem se mává dolů do tvého sklepení a řve se: To je vono! To je vono!
Support Salazar Slytherin!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 16:00 P.M.d.A. napsal(a): Souhlas. A protože měl Salazar vcelku demokratické smýšlení, vzal to tak, "přehlasovali jste mě, tak si to dělejte po svým, ale beze mě". Neprosazoval své názory násilím, prostě odešel středem. Proto nemám ráda, když se na něj kydá hnůj.Taky souhlas. Jednak opravdu z té doby je minimum zpráva a navíc je nutné je brát v dobovém a situačním kontextu, který prostě nutně musel být jiný než dnešní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 16:14 Já si navíc myslím, že se tam prostě sešly čtyři naprosto odlišné osobnosti se čtyřmi naprosto odlišnými způsoby uvažování, z toho dva dominantní chlapi a dvě submisivnější ženy, které prostě kladly důraz na praktičtější věci. Já od přečtení HP podvědomě třídím lidi do kolejí
Představuju si to asi takhle - modelová situace: Za zavřenými dveřmi banda Smrtijedů drží rukojmí.
Nebelvír: "Vtrhneme tam a všechny je pomlátíme, přinejhorším nás pár padne v boji." Zmijozel: "Nakoukneme tam oknem, kde kdo stojí, a naplánujeme strategii, jak jich co nejvíc dostat s co nejmenšími ztrátami." Havraspár: "No je jich deset a jsou o trochu silnější než my, tak by nás tam mělo jít aspoň patnáct." Mrzimor: "Zaklepeme a budeme vyjednávat, třeba se nám to podaří vyřešit bez krveprolití."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 16:28 To zní velmi, velmi výstižně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 16:47 Já jsem tím chtěla říct i to, že to braní nebo nebraní kouzelníků z mudlovských rodin mohlo probíhat takhle:
Nebelvír: "Objevil jsem několik kouzelníků z mudlovských rodin, měli bychom je učit." Zmijozel: "To bychom si měli důkladně rozmyslet a promyslet důsledky." Nebelvír: "Ale to se nějak vyvrbí, přijedou zítra po snídani." Zmijozel: "No možná si to ale nemusel provést tak rychle a za našimi zády." Nebelvír: "Roweno, Helgo, že vám nevadí, když tu bude o pár slibných studentů víc?" Helga: "No já si je klidně vezmu, mně to podstatě nevadí." Rowena: "Tak jestli budou chytří, mně by taky nevadili, a tak Salazare je to 3:1." Salazar: "Já v tomhle chaosu nebudu a následky si neste sami."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 16:47 No a následně se vyplatí spolupráce: zatímco Slytherin a Ravenclaw nakukují oknem, přičemž Ravenclaw sestrojil z kusu klacku a šutru veeelmi primitivní balistu a Slytherin vyhrabal nějakou tu bombu hnojůvku, Hufflepuff vyjednává a za ním stojí Gryffindor s napřaženou hůlkou a výrazem "bylo by od vás, chlapci, rozumé na ty podmínky přistoupit dřív, než mi dojde trpělivost".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:04 Tos vystihla přesně Dámy na rozdíl od pánů měly vlohy pro existence v normálním životě. Oni pánové měli se svým přístupem ke světu štěstí, že je nikdo nezabil (Salazara za to, že je hajzlík, a Nebelvíra za to, že je vůl - přehnaně řečeno)
Mimochodem, co ten bazilišek? (Mezi náma, kdovi, jestli s tím měl Salazar smaotný něco společnhéo...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:27 neviâthiel napsal(a): Tos vystihla přesně Dámy na rozdíl od pánů měly vlohy pro existence v normálním životě. Oni pánové měli se svým přístupem ke světu štěstí, že je nikdo nezabil (Salazara za to, že je hajzlík, a Nebelvíra za to, že je vůl - přehnaně řečeno)
Mimochodem, co ten bazilišek? (Mezi náma, kdovi, jestli s tím měl Salazar smaotný něco společnhéo...)
Správně! A co ten bazilišek? To nebyla sviňárna, umístit do hradu plnýho dětí takovou bestii? Když už se Salazarovi osobně nepodařilo zbavit Bradavice mudlů, zavře tam smrtícího baziliška a zařídí to tak, aby ho mohl vypustit jen jeho právoplatný dědic = někdo, u koho se dá předpokládat stejný názor na mudly, tedy pro Salazara důvěryhodná osoba. Je pravda, že je nutné brát zprávy z té doby v dobovém a situačním kontextu, jak napsala Aries.
A ještě k těm sporům - "...čtyři mocné pilíře bradavického hradu zachvěly se a začaly zápasit o nadvládu..." - tedy asi se hádali všichni dohromady. Pravděpodobně o víc věcí, než jenom zda přijímat mudly nebo ne. To byl možná jen jeden ze sporných bodů, ale asi z těch nejzásadnějších, a rovna v tomhle bodě se 3 shodli a jen jeden (Salazar) to nemohl přenést přes srdce. A dopadlo to jak to dopadlo. Tak takhle se to jeví mně, ale samozřejmě někdo to třeba vidí jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:30 Nevi, zas až do takové krajnosti bych to nehnala. Salazar se holt namíchnul, ne že by odešel s elegantní úklonou, ale pořádně za sebou prásknul dveřma, a baziliška jim tam nechal, aby si trochu užili. To se nevylučuje, osoba, která je schopná jednat rozumně a přijatelně v profesní sféře, může klidně vypěnit, jakmile se něco dotkne jí osobně, o tom bych i něco věděla, no a Salazar holt nebyl typ: vyzývám tě na souboj, zvol si zbraně, ale spíš tam nechal ten dáreček a bavil se představou toho, jak nastane mazec, až on už bude pryč
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:42 Aries: Já to neženu do krajnosti, jen jsem se trochu pozastavila nad důvěryhodnotní legend. Trochu mě zaráží, že si dal takovou práci s tím, toho baziliška schovat, já bych spíš čekala, že prostě práskl dveřmi a odešel a starejte se sami, ne že by ještě komplikovaně sháněl a schovával baziliška. (Navíc tak, že se k němu ani nemusí nikdo dostat.) Mně nedávno napadlo, že ho tam možná měl už dříve, pro všechny případy schovaného, kdyby došlo k útoku na hrad zvenčí. Ale ostatním to neřek, protože ti by byli proti. a když odešel, tak ho tam prostě nechal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:48 Tak je tady ještě jedna možnost: ten bazilišek byl jeho soukromý mazlíček, kterého měl v komnatě kvůli bezpečnosti ostatních obyvatel hradu, a nějak si ho nestihnul nebo nemohl vzít s sebou, tak ho tam nechal. Nicméně bych spíš trvala na tom svém původním názoru. Nevíme o něm skoro nic, mohl se někdy chovat slušně a spořádaně a jindy zase ne, podle okolností. Jestli na něj v rámci diskuse o čisté krvi Nebelvír vybalil něco jako a tvoji dědečkové zase byli nájemní vrazi, no tak to není divu, že se naštval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 17:52 Mně nedávno napadlo, že ho tam možná měl už dříve, pro všechny případy schovaného, kdyby došlo k útoku na hrad zvenčí. Ale ostatním to neřek, protože ti by byli proti. a když odešel, tak ho tam prostě nechal
Nevi, to je zajímavá úvaha. Teoreticky to tak i mohlo být, a jak šel čas, vznikla legenda vycházející ze Salazarova odporu k mudlům. Nebo to mohlo být oboje dohromady. Napřed ho měl na ochranu hradu a když se naštval, nechal ho tam za legendou popisovaným účelem. Jen si myslím, že kdyby ho použil při obraně hradu, mohli kromě útočníků umřít i někteří obránci, kteří by se náhodou podívali do jeho očí. To je takový docela riskantní. O něco víc mi sedí ta verze z legendy. Přece jen to byl "lstivý Zmijozel" a jeden z největších kouzelníků své doby, tak si myslím, že s obyčejným prásknutím dveřmi by se nespokojil. Ale stejně se mi ta tvoje úvaha líbí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 18:23 Aries napsal(a): Tak je tady ještě jedna možnost: ten bazilišek byl jeho soukromý mazlíček, kterého měl v komnatě kvůli bezpečnosti ostatních obyvatel hradu, a nějak si ho nestihnul nebo nemohl vzít s sebou, tak ho tam nechal. Nicméně bych spíš trvala na tom svém původním názoru. Nevíme o něm skoro nic, mohl se někdy chovat slušně a spořádaně a jindy zase ne, podle okolností. Jestli na něj v rámci diskuse o čisté krvi Nebelvír vybalil něco jako a tvoji dědečkové zase byli nájemní vrazi, no tak to není divu, že se naštval. V každém případě nic ho neomlouvá, že aspoń nenapdat Godrikovi "tam a tam je bazilišek, zapomněl jsem si ho, tak ho prosím vypusť a neusekávej mu hlavičku ani nožičky ani ocásek, je ještě malej"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 18:28 neviâthiel napsal(a): V každém případě nic ho neomlouvá, že aspoń nenapdat Godrikovi "tam a tam je bazilišek, zapomněl jsem si ho, tak ho prosím vypusť a neusekávej mu hlavičku ani nožičky ani ocásek, je ještě malej"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 18:33 neviâthiel napsal(a): Aries napsal(a): Tak je tady ještě jedna možnost: ten bazilišek byl jeho soukromý mazlíček, kterého měl v komnatě kvůli bezpečnosti ostatních obyvatel hradu, a nějak si ho nestihnul nebo nemohl vzít s sebou, tak ho tam nechal. Nicméně bych spíš trvala na tom svém původním názoru. Nevíme o něm skoro nic, mohl se někdy chovat slušně a spořádaně a jindy zase ne, podle okolností. Jestli na něj v rámci diskuse o čisté krvi Nebelvír vybalil něco jako a tvoji dědečkové zase byli nájemní vrazi, no tak to není divu, že se naštval. V každém případě nic ho neomlouvá, že aspoń nenapdat Godrikovi "tam a tam je bazilišek, zapomněl jsem si ho, tak ho prosím vypusť a neusekávej mu hlavičku ani nožičky ani ocásek, je ještě malej"
Máš naprostou pravdu. A to mě utvrzuje v názoru, že ho tam nechal úmyslně, zloun jeden. I když - nesežrala ho náhodou hned po odchodu z hradu ta mantichora? (to bylo v jedné povídce, ale už nevím, kde jsem ji četla )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)