Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 19:24 Aries napsal(a): neviâthiel napsal(a): V každém případě nic ho neomlouvá, že aspoń nenapdat Godrikovi "tam a tam je bazilišek, zapomněl jsem si ho, tak ho prosím vypusť a neusekávej mu hlavičku ani nožičky ani ocásek, je ještě malej" OK... Alzheimer omlouvá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 20:00 Třeba i napsal, ale Godrikovi to nesyčelo.
Tak vzkázal, že pošle nějakýho toho pitomečka, no a kronikáři to zas překroutili. Co se divíme, když to beztak byli předchůdci Rity a spol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 20:01 Alzheimeš omlouvá obě strany, kronikáře ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 20:04 Na kronikáře nesmíme mít tak velké nároky, co bychom si měli teprv myslet třeba o Václavu Hájkovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 20:09 Ano, příklad ze všech nejvíc do očí bijící
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:15 No tak doufám, že mě omluví ty dvě flašky Lambruska + dopitá sklenička kdovíčeho, co do mě Jane Sofron nalila (no možná jsem to vypila dobrovolně, já už nevím). Ale v každém případě - zvířata nerada mění prostředí a bazilišek byl asi miminko, a tak ho Salazar nechal "doma" s tím, že se časem objeví někdo, kdo si s ním pokecá ("dědic"). Asi nikdo nečekal, že to bude trvat tisíc let. Ale určitě to Salazar nemyslel špatně, jenom se mu nechtělo zdrhat s baziliščím miminem a rozhodně mu nedal pokyn, koho má za tisíc let sežrat. Za to může Voldemort, a Harry to ani nezkusil mu to vymluvit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:20 No, na Harryho omluvu je třeba říct, že to jaksi nestihnul.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:32 No ale ani to nezkusil, prostě Tomovi věřil. A tak teď nevíme, jak to bylo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:32 A taky mu Tom tvrdil, že hadí jazyk mu bude houby platnej, protože bazilišek bude poslouchat jen jeho (Toma). Takže ano, může za to Voldemort
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:34 Von je Harry moc důvěřivej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:43 Já jsem si teď vzpomněla na scénu z jednoho filmu. Padouch načapá hrdinu, jak mu slídí v sklepě, a pošle druhého padoucha, ať to s ním vyřídí. Padouch č. 2 samozřejmě neodpráskne hrdinu na fleku, protože film je teprve kousek za polovinou, ale donutí ho jít do jiného sklepa, který je napůl potopený pod vodou. Tam se ukáže, že ve sklepě už trčí i hrdina č. 2, kterého nachytali o něco dřív. Když to hrdina č. 1 vidí, tak mu jako začne nadávat, co tam lezl, skočí na něj a potopí ho do té vody. Padouch č. 2 je zmaten, jenže po chvíli hrdina č. 2 z té vody vyleze a pokouší se s padouchem vyjednávat po dobrém. Takže hrdina č. 2 přežije jen díky tomu, že hrdina č. 1 vylítne z té vody a hodí na padoucha nůž, čímž ho zabije a můžou v klidu oba utýct dřív, než dorazí padouch č. 1
prostě jde o to, že v některých situacích bych na klidné vyjednávání pro sichr nespoléhala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:49 No ale zas, víš jak se chudáček bazilišek musel po těch tisíci letech už nudit? Určitě by si rád pokecal. Možná by i sežral deník!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 22:51 No aspoň si na starý kolena užil nějaký vzrůšo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 22.11.2008 23:43 P.M.d.A. napsal(a): Von je Harry moc důvěřivej
Je. Ale na jeho obhajobu - je mu teprve 12 (teda vlastně necelých 13)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 09:23 Aries napsal(a): prostě jde o to, že v některých situacích bych na klidné vyjednávání pro sichr nespoléhala.Tak jsem to nemyslela. Jenom že mohl třeba zkusit říct "hele ale na něm je víc masa" nebo "přece bys neposlouchal poloprůsvitnou vzpomínku".
Protože když se to vezme kolem a kolem, tak se mi ta Rowlina verze nezdá, tedy to, že by tam Salazar baziliška nechal se zlým úmyslem. Já to vidím tak, že mu ostatní zakladatelé lezli na nervy, a tak si na místě přístupném jenom jemu vybudoval trucovnu. No a časem ho přestalo bavit tam být sám, takže si pořídil mazlíčka. A pak se rozhodl odejít, ale z pochopitelných důvodů nemohl brouzdat světem s baziliškem omotaným kolem krku. Takže ho tam nechal s tím, že se s ním budou chodit mazlit jeho potomci, kteří budou do školy chodit - "dědicové", kteří zdědí jeho schopnost hadího jazyka.
To bylo podle mě jediné poznávací znamení dědice. Že by je poznával po cca čtyřicetinásobném naředění podle čuchu mi přijde nepravděpodobné a rodokmen tam asi taky nakreslený na zdi neměl, navíc dá se očuchat vzpomínka?. No to je jedno.
Jde o to, že Salazar byl naštvaný na ostatní zakladatele a na děti z mudlovských rodin aktuálně přijímané do školy. Proč by měl příšeru z komnaty vypouštět dědic, když mohl baziliška kdykoli vypustit Salazar? Vždyť je mohl takhle vymlátit všechny okamžitě a měl by po problému. Tu historku si vymyslel Godrik, aby Salazara pošpinil, a Voldemort se toho chytil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 09:44 Tak buď víc masa nebo poloprůsvitná vzpomínka. Čert ví, jak to bylo, ale Salazar opravdu mohl mít takové ty sklony, že pomsta chutná studená a tak. Bazilišek tam těch tisíc let v pohodě (?) přežil, takže zřejmě žádnou újmu neutrpěl. A třeba si Salazar myslel, že se nějaký ten dědic objeví dřív, akorát že na ten vchod žádný dřív nepřišel. Jestli měl ten bazilišek skutečně původně zabíjet jen děti z mudlovských rodin nebo ho k tomu navedl až Voldemort, to je druhá věc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 10:13 Aries napsal(a): Salazar opravdu mohl mít takové ty sklony, že pomsta chutná studenáJenže posmrtně už nechutná vůbec Jestli měl ten bazilišek skutečně původně zabíjet jen děti z mudlovských rodin nebo ho k tomu navedl až Voldemort, to je druhá věc.Já si právě myslím, že tu legendu vymyslel Godric. Salazar jim často někam mizel => má tajnou místnost. Zřejmě se stala nějaká nehoda, při které bazilišek na někoho juknul => příšera. Salazar odchází kvůli přijímání studentů mudlovského původu => chce je vyvraždit.
Mně se to nezdá. Pokud by Salazarovi ti mudlové tak strašně vadili, vyvraždil by je okamžitě, kór když měl baziliška a ani si nemusel špinit ruce a štěpit duši. Stejně tak, pokud by to byl padouch, tak by se zbavil ostatních zakladatelů a škole vládl sám a přijímal si koho chtěl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 10:23 Aries napsal(a): Já jsem si teď vzpomněla na scénu z jednoho filmu. Padouch načapá hrdinu, jak mu slídí v sklepě, a pošle druhého padoucha, ať to s ním vyřídí. Padouch č. 2 samozřejmě neodpráskne hrdinu na fleku, protože film je teprve kousek za polovinou, ale donutí ho jít do jiného sklepa, který je napůl potopený pod vodou. Tam se ukáže, že ve sklepě už trčí i hrdina č. 2, kterého nachytali o něco dřív. Když to hrdina č. 1 vidí, tak mu jako začne nadávat, co tam lezl, skočí na něj a potopí ho do té vody. Padouch č. 2 je zmaten, jenže po chvíli hrdina č. 2 z té vody vyleze a pokouší se s padouchem vyjednávat po dobrém. Takže hrdina č. 2 přežije jen díky tomu, že hrdina č. 1 vylítne z té vody a hodí na padoucha nůž, čímž ho zabije a můžou v klidu oba utýct dřív, než dorazí padouch č. 1
prostě jde o to, že v některých situacích bych na klidné vyjednávání pro sichr nespoléhala. Nějak se v tom ztrácím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 10:45 Esclarte napsal(a):
prostě jde o to, že v některých situacích bych na klidné vyjednávání pro sichr nespoléhala. Nějak se v tom ztrácím.A to jsem je tak pečlivě očíslovala. To je tenhle film. Bezvadná detektivka. Ale já jsem tím prostě chtěla ilustrovat to, že poklidné vyjednávání není vždycky na místě. Někdy holt je potřeba protivníka urychleně něčím majznout, než to špatně dopadne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 10:56 P.M.d.A. napsal(a): Mně se to nezdá. Pokud by Salazarovi ti mudlové tak strašně vadili, vyvraždil by je okamžitě, Jenže by zase přišli další. Třeba to plánoval tak, že ten bazilišek bude působit tak nějak periodicky. Taky bych zase neházela všechu špínu na Godrica, prostě nevíme. Dokonce je možné, že spolu měli všelijakých rozbrojů víc a bazilišek s tím sporem o čistou krev ani nesouvisel. A taky to mohlo být ještě úplně jinak. Za tisíc let se překroutí úplně všechno xkrát dokola, není dokonce ani vyloučeno, že ti ostatní o baziliškovi věděli a nevadil jim, stejně jako dneska nikomu nevadí obří oliheň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 12:13 Ono kde je vůbec řečeno, že baziliek souvisel se sporem o čistou krev? Voldemortovi se jenom hodil do krámu...
(Mně se ale stejně nejvíc líbí Aveina verze. Koho by napadlo baziliškovi říct, aby se proměnil do své původní podoby? Ten by pak patrně šel a Voldemortovi za to, že si z něj udělal zbraň, zakroutil krkem a byl by pokoj...
Ostatně nevím, proč by si tu legendu vymýšlel Godric, ten by tímhle asi nemařil čas, vždyť je to Nebelvír. Patrně to vzniklo šeptandou mezi studenty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 12:19 Nebo s tím příšel nějaký snaživý kronikář někdy kolem roku 1350 nebo 1645. Za tak děsně dlouhou dobu je možné úplně všechno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 12:55 To je právě ono - bazilišek v té škole v klidu existoval tisíc let a byl naprosto neškodnej, požíral všelijakou malou havěť a zřejmě mu to vyhovovalo. A když pak jednou přišel konečně někdo, s kým si mohl pokecat, tak mu prostě splnil jakékoli přání včetně jukání na studenty, jenom aby měl společnost. Voldy ho prostě jenom zneužil, baziliškovi byli viditelně studenti z mudlovských rodin ukradení. A kdo ví, jestli tu legendu nevymyslel a nerozšířil ve svých školních letech Voldy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:05 Na staré diskuzi byla teorie, že bazilišek sloužil k údržbě kanalizace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:06 Voldy asi ne, protože se o tom údajně psalo už v těch dějinách, ale zjevně si ji přizpůsobil tak, aby se mu hodila. Jinak se zneužitím baziliška souhlasím, jemu přece může být úplně jedno, na koho se koukne. Vždyť on ty děcka ani nežral, aby se dalo říct, že se nějak lišej podle chuti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:08 Aries napsala: A to jsem je tak pečlivě očíslovala. To je tenhle film. Bezvadná detektivka. Ale já jsem tím prostě chtěla ilustrovat to, že poklidné vyjednávání není vždycky na místě. Někdy holt je potřeba protivníka urychleně něčím majznout, než to špatně dopadne Já se neztrácela v číslech, spíš v tom, co se teda stalo v té kobce s vodou a jak to s tím vyjednáváním/nevyjednáváním vlastně bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:08 ioannina napsala: Druhá věc je dědičnost. Já si představuju "gen pro magii". Otázka je, jestli a jak se projeví, když se budou kouzelníci "křížit" s mudly nebo kouzelníky mudlovského původu. Jasná věc je, že když se budou brát lidi pořád ze stejných rodin dokola, dojde k degeneraci (Gauntovi). Ale zbytek je chaos, a to hodně nedomyšlenej. Ten gen vypadá jako dominantní, ale společnost se chová, jako by byl... ten termín je submisivní? Bílý morče? U genů se říká recesivní. A to kdyby nebyl, tak by u čarodějů z mudlorodin musel vznikat přímo mutací, a na to je jich tam nějak moc. Představa, že se recesivní alela předává půl tuctu generací, než se potká s jinou recesivní a narodí se kouzelník, je tak nějak přirozenější. Ale neřeší to otázku motáků. Že by motáci byli lidi s genem pro magii, ale nějak zablokovaným? Šlo by to? (Pak je tu samozřejmě ještě možnost, že jsou to pancharti, ehm. Nebo že pancharti jsou naopak mudlovský šmejdi, to by taky šlo.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:11 A nemůže se to dědit podobně jako dědí inteligence a výška, tehdy že prostě ten moták po rodičích moc nepobral, laicky řečeno? (předpokldám, že jeho děti, které by měl s mudlou, nebudou mít kouelnické schopnosti)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:14 Esclarte napsal(a): Já se neztrácela v číslech, spíš v tom, co se teda stalo v té kobce s vodou a jak to s tím vyjednáváním/nevyjednáváním vlastně bylo. No jo, to by chtělo vidět skoro celý film. Prostě oni tam oba vlezli každý zvlášť, a postupně je oba strčili do té kobky s vodou. Asi je pak chtěli rovnou spláchnout do Seiny nebo nevím. Ten jeden si myslel, že se domluví po dobrém, ale tomu druhému bylo jasné, že s těmahle se teda nedomluví, tak ho ani nenechal to zkoušet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 13:23 neviâthiel napsala: A nemůže se to dědit podobně jako dědí inteligence a výška, tehdy že prostě ten moták po rodičích moc nepobral, laicky řečeno? (předpokldám, že jeho děti, které by měl s mudlou, nebudou mít kouelnické schopnosti) Tak to by mi přišlo nejlepší a jediný opravdu logický, jenže z Rowlina popisu mi to bohužel vyplývá úplně jinak. Totiž to by většina lidí musela mít aspoň trochu magickejch schopností, a ne že buď slušnou dávku anebo vůbec nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Možná by i sežral deník!