Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:08 ioannina napsal(a): Jsem třeba řešila, jak bych mohla mít děcko s modrejma očima, když otec měl temně hnědý a máti šedivý. Já mám zelený. Nějakej genetik mi to vypočítal.
Sakra, je tu nějakej genetik? Tu som, za kaktusom
Máti šedivé, otec hnědé, ty zelené. Otec musel mít jednoho z rodičů zelenookého (nebo alespoň s recesivní alelou pro světlé oči, šedá, zelená nebo modrá), tu ti proti vší pravděpodobnosti (25 %) předal. Matka ti předala jednu ze dvou (jinou volbu neměla) recesivních alel, tudíž ty jsi recesivní homozygot (dvě recesivní). Konkrétně máš vlohu nejpravděpodobněji pro tvorbu zelených očí (tu v případě, že se spáruje tvoje zelená s recesivní šedou nebo modrou) nebo šedých (v případě párování šedé alely s šedou) nebo modrých, v případě, že tvůj partner bude modrooký dominantní homozygot (v tom případě je tvorba modré podmíněna tím, jestli ji budeš párovat s šedou nebo zelenou - dominantnější je zelená) nebo modrooký heterozygot, tam je potřeba párování tvé šedé alely s jeho modrou.
Pokud by tvůj partner neměl žádnou alelu hnědou (která je vždy dominantní), pak je pravděpodobnost hnědých očí potomka téměř nulová, anžto by se muselo jednat o mutaci, jelikož ty nemáš hnědou z čeho tvořit (výjimkou jsou epistatické geny, ve kterých se v tomto případě nevyznám, má to souvislost s barvou vlasů, kůže a dalších "položek", to už je vyšší dívčí). Pokud by měl obě alely hnědé, tvoje obě recesivní ostrouhají, dítě bude hnědooké, ale bude mít 50 % šanci, že své děti bude mít světlooké. V případě jedné recesivní a druhé dominantní (hnědé) alely je to 50 na 50, jestli bude dítě hnědooké, a v případě že ne, záleží na povaze oné recesivní alely a povaze párování s tvojí (viz výše)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:11 Koukám, co všechno už jsem zapomněla Recesivní homozygot, dominantní homozygot, heterozygot (a nemá to nic společného s heterosexualitou )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:13 Ouvej! Díky, Arlondie! Četla jsem to asi 4x a při posledním čtení jsem si v duchu malovala a už rozumím.
Prosímtě, ještě se koukni na ty šachy s tím magickým genem a Atlanťanama, jestli je to uhozený nebo možný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:14 A jak je to s tm pozadím, existuje jeden, nebo dva zesvětlovací geny? Co zesvětlují?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:19 Moment, mě by taky spíš zajímalo, jak je to s tou Atlantidou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:32 Mohu-li přispět svou troškou do mlýna a uvést svou teorii nebo spíš názor: ano, souhlasím s tím, že magické, nebo vůbec vyšší duševní schopnosti lidstva, pocházejí od obyvatel Atlantidy. Na Zemi kdysi žili lidé velmi primitivní (potomci opice). Podle jedné teorie se na Zemi dostali vyšší bytosti odněkud z vyspělejší planety (vyspělejší zejména duševně) a když se začali křížit s tehdejšími obyvateli planety, vznikla mezirasa, původce dnešního Homo Sapiens. Příslušníci té mezirasy v sobě měli schopnosti oněch vyšších bytostí i nedokonalost těch promitivních předků. Tito lidé žili v Atlantidě. Někteří byli - zjednodušeně řečeno - "hodní" a někteří "zlí". Jejich magické schopnosti byly na vysoké úrovni, jenomže se mezi sebou začali přetahovat a bojovat spolu a střet té magie vedl k zániku Atlantidy (na konci Věku Lva, tedy cca před 12-ti tisíci lety). Někteří z těch obyvatel předvídali, co se stane, a z Atlantidy odpluli včas. V Bibli se nám tohle dochovalo jako vyprávění o Potopě. (Elizabeth Heich - Zasvěcení) Já si myslím, že někteří pluli do Egypta, někteří na Velikonoční ostrovy, někteří na Britské ostrovy... prostě že pyramidy, sochy na Velikonočních ostrovech, Stonehenge... jsou jejich dílem nebo dílem jejich potomků. No a tady jsme u toho, že tito potomci obyvatel Atlantidy, předali své magické schopnosti/vlohy k nim svým potomkům a ti zase dál... a jak to bývá třeba u hudebního sluchu nebo vlohám k malování - u někoho se to projevilo (více či méně), u někoho neprojevilo... No a obecně k zakrňování magických schopností zákonitě docházelo i postupným "civilizováním", kdy se člověk stále víc odvracel od přírody a jejích zákonů a víc používal racionální myšlení, vynalézal stroje atd. Takže tolik stručně moje vidění problému s Atlantidou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 17:55 Teda, tady se to stáčí. Nejvyšší čaj jít na procházku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 18:03 Jo, ale mě by zajímalo, jestli by Arlondia něco s tou dědičností přece jen nerozsekla. Mně se totiž ta Ioanninina teorie nelíbí, ale nemám čeho se chytit, tak jsem tak nějak doufala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 18:07 Já si myslím, že "gen pro magické schopnosti" se chová jinak než ty "normální" geny. Jak jsi napsala někde vpředu: na to se normální dědičnost aplikovat nedá. A to se mi líbí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 19:43 Na tom se shodneme. Mně se vždycky začne ježit kůže, když přijde na to, vědecky popsat magii jako takovou nebo určité věci s ní spojené. Přitom zase požaduju, aby fungovala víceméně logicky, vnitřně racionálně. Ale navenek ať si uchová svá tajemství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 19:54 Já souhlasím, že to vědecky nejde. Ale v podstatě se tady střetly ty dvě možnosti, původně pár kouzelníků, co se postupně množili x původně hodně kouzelníků, co postupně ubývali. Docela ráda bych věděla, co by tak asi bylo pravděpodobnější
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:39 Taky bych to ráda věděla. Dělám psí očička...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:41 Nojo, ale když máme předpokládat nám neznámý dědičný mechanismus a taky nemáme statistiku, kolik je jich teď a kolik jich bývalo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:46 ... tak to asi vědecky nevyřešíme
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:49 Já jsem tady před časem zmiňovala ten článek o Golemovi, jak jsem kdysi překládala. Tam se vycházelo asi z takové úvahy, že když Bůh stvořil člověka k obrazu svému, tak se vším všudy. Z toho vyplývá, že i člověk může stvořit člověka. Pak se to poněkud zkomplikovalo uváděním důvodů, proč by se to ale nemělo dělat, i když je to de facto jednoduché. Zhruba takhle. Když bych tohle velice zhruba přenesla na ty kouzelníky, tak bych se pořád spíš přikláněla k představě, že magické schopnosti jsou něco, co je lidstvu jako takovému vlastní. Akorát že postupně zakrněly, protože je lidstvo jako celek přestalo pěstovat. Jak to bylo v té jedné povídce: kdo by chtěl půl hodiny křepčit, když si chce uvařit šálek čaje. Zkrátka sirkou je to jednodušší a rychlejší, o rychlovarné konvici nemluvíc. A navíc nevěřím na Atlantidu do té míry, že mi dělá potíže předstírat, že na ni věřím. no nic. Ještě že už jsem v těch Bohnicích
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:51 Když budeme počítat, že se kouzelník dožije nějakých 140 let a každý rok se jich narodí průměrně 130 (vycházím z údaje JKR, že je jich ve škole 1000), vychází to na nějakých 20 tisíc v Anglii. Což nesedí, protože podle Rowlingové jich tuším má v Británii žít 100 tisíc. Británie má 50 milonů obyvatel, takže podíl kouzelnikcé populace se pohybuje řádově v procentech. Takže to je asi tak nějakých 5 milionů na celý svět. Otázkou je, kolik jich bývalo:/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:54 Ano, mně se taky líbí představa, že magie je něco, co je lidem vlastní. Nejvíc se mi zamlouvají ty teorie o kouzelnicích Evě a Lilith a mudlovi Adamovi, kteří potom své vlastnosti v různé míře přenášeli na další pokolení. Magické schopnosti se asi dají potlačit poměrně snadno. U některých dětí se asi neprojevují tak výrazně (Neville) a když se nerozvíjí, tak třeba časem usnou, jen tu a tam se třeba nějak nevýrazně připomenou. Lidé vernonovského typu si toho nebudou všímat, páč jsou to pro ně nežádoucí jevy, a tak se stane, že na to lidi jaksi zapomenou a posléze už se to u nich ani neprojevuje - odtud šipka: stanou se z nich mudlové. A v některých potomcích přece jen ta magie procitne z šípkového spánku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:55 Jasně, tady taky nejde o absolutní číslo ale o to relativní procento, protože lidí bylo mnohem míň. Když si zase vezmeš, že na jednu osadu, což byla v podstatě širší rodina, připadal minimálně jeden šaman... a magii nějakým způsobem pěstovali všichni, každý znal aspoň nějaký užitečný fígl, i když nebyl třeba zběhlý ve všem... Vezmi si třeba bitvu na Turském poli, to je tak zhruba doba založení Bradavic. Jedna čarodějnice vedle druhé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:57 Ale podle Rowly nemusí nutně všechny kouzelnické britské děti chodit do Bradavic. Rodiče je můžou poslat na jinou školu mimo Británii a nebo vzdělávat sami doma. Až na začátku sedmičky se zavedla povinná školní docházka do Bradavic pro děti z kouzelnických rodin (aby měl Voldy pod kontrolou kouzelnický dorost). Takže možná proto ty počty moc nesedí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:58 Aries napsal(a): Jasně, tady taky nejde o absolutní číslo ale o to relativní procento, protože lidí bylo mnohem míň. Když si zase vezmeš, že na jednu osadu, což byla v podstatě širší rodina, připadal minimálně jeden šaman... a magii nějakým způsobem pěstovali všichni, každý znal aspoň nějaký užitečný fígl, i když nebyl třeba zběhlý ve všem... Vezmi si třeba bitvu na Turském poli, to je tak zhruba doba založení Bradavic. Jedna čarodějnice vedle druhé. Viz můj předchozí příspěvek, jsou to řádově procenta, a to spíš k jedničce nebo k desítce. Což podle mně jasně ukazuje na "sestupnou" tendenci, tedy že dříve kouzlilo mnohem více lidí, když si vezmeš, že taková osada měla třeba 50 obyvatel a na tu připadal aspoń jeden kouzelník (který měl určitě učně).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:59 No jo, jsem slepá jako obvykle, pardon.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 20:59 Když už jsme u těch čísel, tak těch 1000 si vycucala z prstu a nic v knížkách tomu neodpovídá - počínaje množstvím lidí na hodinách a množstvím kantorů konče. (Včetně detailů jako "jestliže každý student odevzdá jednu esej do jednoho předmětu týdně a je jen jeden profesor na předmět, a jestliže opravit jednu esej trvá průměrně 15 minut, jak dlouho bude kantor opravovat 1000 esejí?) Daleko pravděpodobnější je, že průměrný ročník má do 50 studentů.
Ne všichni rodiče pošlou děti do Hogwarts, ale jiná škola v Británii není, takže se dá předpokládat, že do Hogwarts chodí většina.
Pokud si pamatuju správně, počítali to nějací lidi, co umějí počítat podle délky života atd. a vyšlo jim kolem 6000 kouzelníků v Británii. To je i číslo, kterýmu odpovídá realita knížek.
JKR říká, že matice nehoví, a je to bohužel dost znát, takže bych raději věřila tady tomu výpočtu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:02 6000 kouzelníků na 50 milionů. No a když mi o tisíc let dřív odhadem vychází jeden kouzelník na 20 lidí? Tak je ten poměr jaký? Nevi, pomoc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:06 Aries napsal(a): Jasně, tady taky nejde o absolutní číslo ale o to relativní procento, protože lidí bylo mnohem míň. Když si zase vezmeš, že na jednu osadu, což byla v podstatě širší rodina, připadal minimálně jeden šaman... a magii nějakým způsobem pěstovali všichni, každý znal aspoň nějaký užitečný fígl, i když nebyl třeba zběhlý ve všem... Vezmi si třeba bitvu na Turském poli, to je tak zhruba doba založení Bradavic. Jedna čarodějnice vedle druhé.
Myslím, jak iuž tady řeklo víc lidí, že magické schopnosti jsou lidem vlastní, ale postupně zakrňují, takže kouzelníci "mizí" (jak bylo řečeno i v knížce "je nás už tak málo... že kdybychom si nebrali mudly..."
JKR říká, že matice nehoví, Jo, taky jsem to někde četla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:07 Já bych řekla, že se takhle mimo jiný dohrabem k tomu, proč se kouzelníci bojí mudlů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:11 což není od věci
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:13 Jaks přišla na to "jeden z dvaceti"?
A jseš si jistá, že to nebyly nějaký kouzelnický enklávy? Jako Godrikův důl, kde zjevně žili kouzelníci a mudlové vedle sebe?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:14 Aries napsal(a): 6000 kouzelníků na 50 milionů. No a když mi o tisíc let dřív odhadem vychází jeden kouzelník na 20 lidí? Tak je ten poměr jaký? Nevi, pomoc Tak to už jsou promile. Jinak v trojce je napsáno, že Zmijozel má 200 duší. Jak říkám, mně se vůbec ty její počty nezdají, takže jsem to raději jen řádově odhadovala. OK, takže místo procent tady máme řádově 0,1% dnes. Ještě dříve to bylo 5%, pokud připadal jeden kouzelník na 20 lidí, tak tohle je sestupná tendence jak pěst na oko. Můžu vám odhadnout, když to začalo, jestli tok něčemu bude.
edit: omluvtě mně, jdu to namodelovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:22 Takže, předpokládáme-li, že každé 2-3 tisíce let klesl poměr kouzelníků v populaci desetkrát (předpokládám exponenciální pokles... populace má tendence i růst exponenciálně), máme někdy kolem 6. nebo 4. tisíciletí před naším letopočtem téměř 100% kouzelnickou populaci. (nakonec jsem si to jen rozepsala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Peverellové a morální ponaučení - 23.11.2008 21:24 Hele a nemohlo by hrát roli, že se začali hodně množit mudlové? Pokud předpokládáme na začátku 2 oddělený skupiny, jednu velikou (mudlové) a druhou malou (kouzelníci), a pokud předpokládáme, že mudlové měli v určitém období mnohem víc dětí na jednu rodinu než kouzelníci?
Kouzelníci mají, zdá se, obvykle jedno až dvě děti na rodinu (Weasleyovi jsou výjimka). Pokud měli způsob, jak kontrolovat porodnost, už několik staletí, a pokud zároveň mudlové ten způsob neměli, tak se ta sestupná tendence dá vysvětlit i takhle.
A furt by mě zajímalo, jestli opravdu bylo před 1000 lety *plošně* na 20 mudlů 1 kouzelník.
Taky by mě zajímalo, jestli nedošlo za těch 1000 let k nějaké katastrofě, například hromadnému vyvražďování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Recesivní homozygot, dominantní homozygot, heterozygot (a nemá to nic společného s heterosexualitou 
