OCHRANA - 06.12.2008 15:46 Tak jsem přemýšlela. Lily dala svou obětí Harrymu ochranu. Ale jakou? To, že se ho Voldemort nemohl dotknout? A v sedmnácti už se ho dotknout mohl? Zmateník
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 20:03 Lily se postavila mezi Harryho a Voldemorta, aby Harryho chránila. Tím dala svůj život za jeho a poskytla mu magickou ochranu (síla mateřské lásky, řečeno zjednodušeně po mudlovsku). Ta ochrana souvisí s krví ("Dokud budeš moci dům, kde přebývá krev tvé matky, nazývat domovem, ochrana trvá") Když Voldemort k získání nového těla použil jako jednu z ingrediencí Harryho krev (na kterou byla vázaná ta ochrana), logicky už mu nic nebránilo fyzicky se Harryho dotknout (měli oba v krvi totéž), což předvedl ne až v sedmičce, ale hned na tom hřbitově na konci čtyřky. Agnes, čti knížky pozorněji!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:18 Takže ta ochrana způsobila, že se Harryho nemohl dotknou.Ale proč tedy Brumbálovi záleželo na tom, aby se Harry každé léto vracel do Zobí ulice???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:21 Nejspíš bys svým domovem mohla těžko nazývat místo, z něhož odjedeš a už se tam nevrátíš. Aby Harry mohl Zobí nazývat domovem, musel tam každý rok alespoň chvíli pobýt.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:29 Takže tím, že Harrymu Lily dala ochranu, tak Voldemort nemohl na Harryho sáhnout a ANI HO ZABÍT do konce čtvrtého dílu? A jak Harrymu vůbec pomůže to, že se do Zobí ulice vrací?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:31 Jo.
Vracení do Zobí - už jsem to napsala. Musí se tam vracet, aby to pořád byl jeho domov. Jinak by ta ochrana přestala fungovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:35 Koukala jsem na to. Voldemort mu nemůže ublížit jen když je v Zobí ulici. Kdyby pořád měl Harry domov v Zobí ulici, ale šel třeba do parku, tak v tom parku už u něco udělat může, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:36 A od konce čtyřky už ho zabít mohl, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 21:52 Jednoznačně je tam řečeno, že se Harryho už může dotknout (dřív nemohl). Ochrana funguje až do Harryho plnoletosti (za předpokladu že Harry může Zobí nazývat domovem). Mám pocit, že v domě je Harry ještě o něco bezpečnější než třeba na ulici, ale hlavní je to, že "matka mu svou obětí poskytla bezděky ochranu" - tedy ochranu obecně. Částečně ta ochrana fungovala i po konci čtyřky, protože úplně zanikla až a) okamžikem Harryho plnoletosti b) definitivním odchodem ze Zobí (tj. když Zobí přestane být Harryho domovem)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:06 1.Ale co kdyby byl Harry například v parku a přiřítil se tam Voldemort(už po tom čtvrté knize)?Mohl by ho zabít? 2. Do toho okamžiku než měl Voldemort v sobě Harryho krev talk sám osobně ho zabít nemohl, že? 3. Jak lze vysvětlit že Fénixův řád dal Grimmauldově náměstí 12 vlastnost NEZAKRESLITELNOSTI? Vždyt před mudly nebyl vidět už od dob Blacků. Fideliovo zaklínadlo tam dal Brumbál a to znamenalo neviditelnost pro nikoho komu neřekli adresu. Tak co je k čertu ještě NEZAKRESLITELNOST?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:15 1.Ale co kdyby byl Harry například v parku a přiřítil se tam Voldemort(už po tom čtvrté knize)?Mohl by ho zabít? Vždyť to zkusil na hřbitově (PROČ se mu to nepovedlo, to snad nemusím rozepisovat), pak v lese a nakonec ve Velké síni. Tak to mohl klidně zkusit i na ulici.
2. Do toho okamžiku než měl Voldemort v sobě Harryho krev talk sám osobně ho zabít nemohl, že?
Do toho okamžiku hlavně neměl pořádný tělo. Jakýsi nedokonalý provizorní tělo měl až od konce trojky, kdy ho našel Červíček a nějaký mu nějak udělal. DOkud Voldy nebyl dostatečně silnej, těžko by na sebe asi upozorňoval pokusem o zabití Harryho. Ale asi by ho zabít nemohl, protože ta ochrana od Lily obrátila Avadu proti Voldymu (což vyhodilo Voildyho z jeho těla), takže by to pravděpodobně fungovalo stejně.
3. Jak lze vysvětlit že Fénixův řád dal Grimmauldově náměstí 12 vlastnost NEZAKRESLITELNOSTI? To nebyl Fénixův řád, to byl taky starej Black. Dům byl neviditelnej pro mudly a nezakreslitelnej znamená, že se prostě NEDAL zakreslit do žádný mapy. Asi ani kouzelník,. kterej byl schopnej ten dům vidět, by nebyl schopnej ho do mapy zanést.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:29 1. Takže když Harry nebyl přímov domě tety a strýce, tak ho Voldy klidně mohl zabít? Jen přímo v domě ne? 3.Cituji Brumbála v hp6: "Nevíme, zda zaklínadla, kterými jsme dům zabezpečili my sami například proto, aby byl nazakreslitelný, budou fungovat i teď, když jeho vlastnictví přešlo ze Siriuse na někoho jiného." Takže starej Black ho zabezpečil tím, aby ho neviděli mudlové. Fideliovo ho zabezpečilo aby ho neviděli nepovolaní kouzelníci. A nezakreslitelnost?Když už ho mudlové neviděli a nepovolaní kouzelníci díky Fidelu taky ne, tak na co nezakreslitelnost?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:35 Kristova noho, tak já to zkusím postupně.
Harryho ochrana. Já to vidím tak, že Harry měl ochranu dvojí.
Jedna - oběť matky - ho zachránila před Voldemortovou Avadou a následně se ho Voldemort nemohl dotknout. Tato ochrana trvá stále! a to nezávisle na Harryho věku nebo domově! V okamžiku, kdy Voldemort použil Harryho krev, tak tato matkou poskytnutá ochrana nezmizela. Právě naopak. Voldemort se sice mohl dotknout Harryho, ale stále by ho nedokázal zabít. Teď se dostávám na velmi tenký led. Nedokázal by ho zabít, protože udržuje Harryho krevní ochranu sám v sobě. Dokud bude Voldemort žít, tak Harryho ochrana poskytnutá jeho matkou funguje. Proto Harry nezemřel v sedmém díle v lese. Avada zabila jedinou dostupnou část v Harrym a tou byla Voldertova duše - horcrux.
Druhou ochranu - domov - pak poskytl Brumbál. Tuto ochranu založil na pokrevním příbuzenství. Dokud Harry zůstává u svých příbuzných a je mladší sedmnácti let, tak je v tom domě nedotknutelný. Těžko říct, jestli by Harryho mohli sebrat z ulice... každopádně při opouštění Dursleyových v sedmém díle stačilo poodletět pár set metrů a Harry byl pod útokem.
Takhle to alespoň vidím já. Pusťte se do mě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:40 Agnes napsal(a): co nezakreslitelnost?Nezakreslitelnost je prostě jedno z bezpečnostních kouzel kouzelníků. Znamená to, že si nemůžeš udělat mapku. Když máš neviditelný dům, tak si furt můžeš vzít mapu, jít podle mapky a pak do toho domu vrazit. Upozorňuju, že neviditelností myslím neviditelnost, nikoli Fidelia či cokoli jiného. Neviditelný je něco, co je stále nahmatatelné a slyšitelné, jenom to není vidět. Fidelius neznamená neviditelný!
Bradavice jsou nezakreslitelné. Znamená to, že nejsou na žádné mapě. Tudíž mudlovští turisti, když budou prozkoumávat mapy, tak tam nenajdou zříceninu hradu a neřeknou si, tam jsme ještě nebyli, udělejme si výlet! Prostě to není na žádné mapě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:42 No jo, ale to musel Voldy vědět. Takže po tom propojení krví ve čtyrce by Voldy nemohl Harryho zabít? A v sedmičce když letěli k domu Tonksový rodičům? To nedává smysl. Já myslím, že by po tom propojení krví se Harryho mohl dotknout a i ho zabít. A co ta nezakreslitelnost?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:45 nifredil napsal(a): Agnes napsal(a): co nezakreslitelnost?Nezakreslitelnost je prostě jedno z bezpečnostních kouzel kouzelníků. Znamená to, že si nemůžeš udělat mapku. Když máš neviditelný dům, tak si furt můžeš vzít mapu, jít podle mapky a pak do toho domu vrazit. Upozorňuju, že neviditelností myslím neviditelnost, nikoli Fidelia či cokoli jiného. Neviditelný je něco, co je stále nahmatatelné a slyšitelné, jenom to není vidět. Fidelius neznamená neviditelný!
Bradavice jsou nezakreslitelné. Znamená to, že nejsou na žádné mapě. Tudíž mudlovští turisti, když budou prozkoumávat mapy, tak tam nenajdou zříceninu hradu a neřeknou si, tam jsme ještě nebyli, udělejme si výlet! Prostě to není na žádné mapě. Takže mudlové by dům Blackových neviděli, ale byl by na mapě?Hmm a nebylo by jim to divné? A kdyby dům dostala Belatrix, tak by padl asi i Fidel, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:46 Agnes napsal(a): A nezakreslitelnost?Když už ho mudlové neviděli a nepovolaní kouzelníci díky Fidelu taky ne, tak na co nezakreslitelnost? A co třeba proto, aby nějaký Smrtijed - třeba Bella - neřekla Voldemortovi něco ve stylu "Dovést Vás tam sice nemůžu, ale co kdybych Vám to nakreslila? Takže, půjdete tohle ulicí...bla bla bla, kreslí cestu... a pak přesně na tohle místo sešlete jedno takové větší Bombardo..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:47 Nif, říkáš to dobře. A mimo jiný se v té sedmičce na něj sesypali, protože on právě DEFINITIVNĚ opustil dům a tak Zobí přestala být domovem - přestala působit tahle ochrana.
Do domu nemohl až do Harryho plnoletosti (nebo do doby, než to přestane být domov ještě před plnoletostí) vejít. Na dům v Zobí se podle mého nějak vztahovala taky ta Lilyina ochrana - byl to "dům, v němž přebývala krev Harryho matky".
A co se týče Grimmauldova náměstí, tak ta nezakreslitelnost není to nejdůležitejší. V pětce to říká Sirius tak, že mně z toho vyplývá, že ten dům byl nezakreslitelný už dřív, v šestce říká Brumbál, že se o to postarali oni (Řád). Možná to udělal napřed starej Black a Řád to potom obnovil nebo vylepšil. A Brumbál není strážce tajemství domu na Grimmauldově náměstí, ale strážcem tajemství Řádu, tedy místa, kde je hlavní štáb Řádu. To jen pro upřesnění.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:47 Agnes, vždyť Voldemort se pokusil Harryho zabít v lese a nepovedlo se mu to. Navíc mám dojem, že to i dodatečně vysvětluje Rowlingová na svých stránkách (nedávno na to, myslím, odkazovala Ioannina). Já to pochopila (po opakovaném čtení a horečném přemýšlení) už při čtení sedmičky. Teda nee, že by to bylo málo překombinovaný
Jo a ještě tam nějak figurovala ta Harryho dobrovolná oběť, ale to už si moc nepamatuju jak. Harryho tvrzení, že se v duchu křesťanské tradice obětoval za celý kouzelnický svět, a proto Voldemort nemůže nikoho zabít, byl podle mě blaf
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 22:56 Myslím, že to mělo mít ten význam, že Harry se šel nechat dobrovolně zabít proto, aby Voldy přestal zabíjet obránce Bradavic. V podstatě udělal něco podobného jako jeho matka, ale ne stejného. Myslím, že neposkytl všem obráncům Bradavic přesně stejnou ochranu, jako jeho matka jemu (to pak muselo být zpečetěno tím, že Petunie Harrymu poskytla domov, což tady už nebylo). Spíš to vyvolalo jen něco trochu podobného - jako že začali mít kliku, nebo jak to říct.
Jinak já to taky pochopila už při čtení sedmičky (to co se stalo v lese), ale taky jsem to musela číst dvakrát a pomalu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:01 PEGGY napsal(a): Myslím, že to mělo mít ten význam, že Harry se šel nechat dobrovolně zabít proto, aby Voldy přestal zabíjet obránce Bradavic.No, to je jasný. To je koneckonců celý to Harryho morální dilema, nechce, aby už za něj umírali další lidi. Já myslela, jaký měla význam ta Brumbálo strategie, že Harry se musí obětovat. Já tyhle nuance už zapomněla...
Ad ochrana ochránců Bradavic. O tom jsme se tu kdysi bavili, pokusím se to najít. Já měla za to, že Harry si to cucal z prstu. Nebo lépe - říkal to ze svého nejlepšího přesvědčení, ale prostě se mýlil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:01 Ha, tak jestli jsem to dobře pochopila: 1. Voldemort by nedokázel Harryho zabít nikdy?Jelikož oba v sobě měli Liliinu krev. 2. Voldy nemohl na Harryho pokud byl v domě u tety a strýce.Ale pokud Harry vyšel z domu, tak na něj mohl, ale nikdy by ho nezabil? To je blbost. Proč by se tedy všichni báli o Harryho život. A Brumbál by to věděl.
Já myslim, že potom ho Voldemort už zabít mohl. A tenkrát v lese ho nezabil jen proto, že Harry šel jako dobrovolně.
3. Takže nezakreslitelnost je to, že dokud dům Brumbál do pátého dílu neopatřil nezakreslitelností, tak ho mudlové našli na mapě?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:07 Agnes napsal(a): 2. Voldy nemohl na Harryho pokud byl v domě u tety a strýce.Ale pokud Harry vyšel z domu, tak na něj mohl, ale nikdy by ho nezabil? To je blbost. Proč by se tedy všichni báli o Harryho život. A Brumbál by to věděl. Brumbál to věděl. To, že Voldemort nemohl zabít Harryho, neznamená, že ho nemohl zabít kdokoli jiný. Neznamená to, že ho nemohl proklít Malfoy nebo že na něj nemohlo spadnou piano.
Jinak já mám dojem, že ta Harryho mega ochrana zkrz Voldemorta fungovala právě až od čtvrtého dílu. Do čtvrtého dílu se ho nemohl dotknout, ale možná by ho na dálku dovedl zabít (a samozřejmě třeba Quirell po něm mohl hodit avadu kdykoli). Od čtvrtého dílu byl Voldemort zárukou Harryho nezabitelnosti. Omlouvám se za to strašný slovo. Nezranitelný podle mě Harry nebyl. Voldemort mu klidně mohl osobně uřezat ruce a nohy a možná by mohl vykrvácet, ale podle mě doopravdy neumřel, dokud by neumřel Voldemort. Je to koneckonců jedna z interpretací věštby. Když to JKR přirovnává k horcruxům, tak na tom něco bude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:18 Mudlové ho neviděli a nenašli NIKDY!
Harry se měl obětovat ve smyslu, že se měl nechat zabít a nebránit se. Kdyby se bránil, mohlo nastat něco jako na tom hřbitově. Když se nebránil, Voldemort z něj vyrazil (aniž to tušil) svůj předposlední viteál. Smrtící kletba "uvolnila" i Harryho duši, ale protože Harryho ochrana byla i ve Voldyho krvi, tak Harry měl na vybranou - zůstat zabitej (duše by se do těla už nevrátila), nebo se vrátit (kdyby ve Voldyho krvi ta jeho ochrana, která ho poutala k životu, nebyla, tak by byl Harry mrtvej).
Proč by se tedy všichni báli o Harryho život. Protože kromě Voldyho mohlo Harryho zabít i pár roztomilých Smrtijedů. A navíc Brumbál neměl JISTOTU, že ta Lilyina ochrana skutečně takhle funguje.
What exactly happened when Voldemort used the Avada Kedavra curse on Harry in the forest? Again, Voldemort violated deep laws of magic he did not understand, but there is more to it than that.
Having taken Harry’s blood into himself, Voldemort is keeping alive Lily’s protective power over Harry. So Voldemort himself acts almost like a Horcrux for Harry – except that the power of Lily’s sacrifice is a positive force that not only continues to tether Harry to life, but gives Voldemort himself one last chance (Dumbledore refers to this last hope in chapter 35). Voldemort has unwittingly put a few drops of goodness back inside himself; if he had repented, he could have been healed more deeply than anyone would have supposed. But, of course, he refused to feel remorse.
Voldemort is also using the Elder Wand - the wand that is really Harry’s. It does not work properly against its true owner; no curse Voldemort casts on Harry functions properly; neither the Cruciatus curse nor the Killing Curse. The Avada Kedavra curse, however, is so powerful that it does hurt Harry, and also succeeds in killing the part of him that is not truly him, in other words, the fragment of Voldemort’s own soul still clinging to his. The curse also disables Harry severely enough that he could have succumbed to death if he had chosen that path (again, Dumbledore says he has a choice whether or not to wake up). But Harry does decide to struggle back to consciousness, capitalises on Lily’s ‘escape route’, and pulls himself back to the realm of the living.
It is important to state that I always saw these kinds of magic (the very deepest life and death issues) as essentially un-scientific; in other words, there is no “Elder Wand + Lily’s Blood = Assured Survival” formula. What count, ultimately, are Harry and Voldemort’s own choices. They have each been given certain weapons and safeguards, but the power of these objects and past happenings lie in how they are understood, and how they are used or enacted upon. Harry has a deeper and truer understanding of the meaning of the objects and past events, but his greatest powers, those that save him, are free will, courage and moral certainty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:20 Fajn.Dokud se nespojila krev, ak Voldemort by Harryho nemohl zabít asi jen do sedmnácti, že? Od sedmnácti by matčina ochrana byla pryč, ne?Ale když se spojila krev, tak Voldy už Harryho nemohl zabít nikdy, ne?Ale proč to Harrymu Brumbál nikdy neřekl?Takže on se Brumbál bál aby ho nezabili Smrtijedi a néé Voldy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:23 TADY je diskuze, kde se to řeší. Začíná to tak v půlce stránky příspěvkem Aries. Agnes, přečti si to celý, teprve potom se zeptej na případné nesrovnalosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:35 A jak dlouho by ho Voldy nemohl zabít? Do sedmnácti?(Myslím předtím, než propojili krev.)Nebo na pořád?A proč Brumbál Harrymu po skončení boje na hřbitově neřekl, že už ho Voldy nikdy nezabije?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:36 Nejsem si jistá, jestli v tom Agnes nebude mít ještě větší guláš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:46 Agnes napsal(a): A jak dlouho by ho Voldy nemohl zabít? Do sedmnácti?(Myslím předtím, než propojili krev.)Nebo na pořád?A proč Brumbál Harrymu po skončení boje na hřbitově neřekl, že už ho Voldy nikdy nezabije?
Protože to s JISTOTOU nevěděl. A protože kdyby si Harry řek "Voldy mě nezabije", tak by se choval úplně jinak. A mohlo selhat něco jinýho... A kdyby to Brumbál Harrymu řekl, riskoval by, že by si to Voldemort jakožto schopný nitrozpytec z Harryho mysli přečte. A tak dále a tak dále... A Brumbál nemohl na konci čtyřky vědět, že mu zbývají pouhé dva roky života, nemohl taky vědět, jak se to nakonec zašmodrchá s jeho hůlkou...
A jinak ochrana, kterou Harrymu poskytla Lily, fungovala do plnoletosti (paralela s mudlovským světem - do plnoletosti za tebe před zákonem zodpovídají rodiče a rozhodujou za tebe, od plnoletosti už ne). Lily jednala instinktivně, když bránila Harryho - prostě matka bránila dítě. A tím poskytla mimoděk Harrymu mocnou ochranu, která musela být zpečetěna tím, že Petunie (její sestra = její krev) si vzala Harryho k sobě. Kdyby byl Harry někde jinde (u kouzelnických pěstounů), ta ochrana by se "nezaktivovala". Brumbál to Harrymu vysvětluje na konci pětky. Že o tom nemluvil dřív - no tak ono se ne nadarmo říká "Mlčeti zlato". Jiný příbuzný Harry neměl - jasně se několikrát opakuje, že Dursleyovi jsou jeho jediní žijící příbuzní, navíc musel být v domě, kde přebývala KREV JEHO MATKY, tedy i kdyby byl býval měl příbuzné z tátovo strany, tak by asi musel k Dursleyovým. Já teda nevím, ale tohle se mi zdá jasný jak facka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:OCHRANA - 06.12.2008 23:47 No to teda budu Takže: 1. Než se propojili krve, tak by Liliina ochrana trvala až do Harryho 17? 2. Když se krev propojila, tak Harry už nikdy nemohl zemřít? 3.Když se Harry v hp7 obětoval tak ochránil jen ty na hradě kterým ještě nebylo 17?Takže Harry kecal, když říkal, že nikoho nezabije?Mohl tedy Voldy zabít učitele?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
