Re:OCHRANA - 18.04.2009 13:19 Mně to konečně došlo, jak to bylo s tou ochranou. To brzo, že. Ono to dává smysl, obojí: 1. Lilyina ochrana zařídila pro Harryho nedotknutelnost ze strany Voldemorta, která platila až do toho čtvrťáku, kdy to Voldy vyrušil. Tím Lilyino kouzlo skončilo. 2. Brumbálova ochrana. Brumbál zjevně nějak využil původní Lilyino obětování se pro vlastní účely pro ten rituál s domovem. Ale tohle udělal on. A opravdu má smysl, že tohle kouzlo bylo časově omezené. Protože Brumbál potřeboval, aby Harry dorostl bez úhony do přiměřeného věku, kdy bude schopný s Voldemortem bojovat, ale zároveň taky potřeboval, aby v tom boji umřel, protože podle věštby se měli zabít oba navzájem. Dosažení plnoletosti byla vhodná hranice, prostě první příležitost, kdy bude Harry moct volně kouzlit, aniž by se mu do toho pletly ministerské sovy a podobně, ale teoreticky to mohlo být i dřív nebo později. Sice to nevysvětluje ten krkolomný odlet se sedmi dabléry, ale vysvětluje to tu dočasnost. A proto se taky Brumbál zatvářil vítězoslavně, když se dozvěděl, že Lilyina ochrana už neplatí. Protože dokud Voldy na Harryho opravdu fyzicky nemohl, věštba se nemohla splnit. Je to tak, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 14:21 Že teda jako to omezené trvání ochrany (potažmo i celou ochranu) v domě měl na svědomí Brumbál? Pane jo, to by tedy zase jen potvrzovalo jeho charakter intrikána a úchyla. Není mi ale jasné, proč to potom bylo všeobecně známou věcí. Ledaže by to Smrtijedům vyslepičil jejich domnělý agent Snape. Pochybuju, že by mu takové instrukce dal Fénixův řád po Brumbálově smrti, ale je docela dobře možné, že mu to nakázal ještě Brumbál. Protože kdyby Voldemort nevěděl, že je s ochranou utrum, vyšlo by to skoro nastejno jako kdyby platila stále.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 14:46 No tak věděl to Harry, vědělo to trio, věděl to Brumbál, věděli to Weasleyovi... řekněme dost důvěryhodný okruh, ale ono nikde nebylo řečeno, že je to nějak supertajné, takže se o tom nesmí mluvit. Mohl to vědět Draco, co to třeba zaslechl někde ve škole, když se o tom bavili buď oni nebo někdo jiný, co to taky někde slyšel. Konec konců, Harryho celá škola drbala skoro nepřetržitě a všeobecně se vědělo, kde bydlí a že z toho není nijak nadšený. Ten kluk z Mrzimoru se o tom zmínil už ve druháku. Ale samozřejmě Snape to mohl vědět od Brumbála a jestli si dobře pamatuju, tak dokonce tam byly nějaké čachry s tím, že smrtijedi se mají dozvědět, že Harry se stěhuje, že? Snape mohl vědět a říct Voldymu, že Harryho ochrana končí, protože je plnoletý, tečka. Proč vlastně to takhle je, to věděl jen Brumbál. No a vlastně Snape taky, mohl si to domyslet, když mu Brumbál říkal, že se Harry musí obětovat, ale to už by asi Voldymu neřekl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 14:54 No, takhle: o ochraně mohl vědět kdekdo, to nebylo tajné, ničemu neškodilo, když kdekdo věděl, že Harrymu Voldemort "doma" neublíží. To, že byla ochrana časově limitovaná, už by neměl vědět každý. Ze zřejmých důvodů - Smrtijedi za dveřmi atd. A tak si myslím, že se o tom trio ve škole hlasitě nebavilo a ostatní také ne. Nedá se teda sázet na lidi jako Hagrid, tomu bych po zkušenostech s Chloupkem nesvěřovala žádné životní tajemnství. Ale nejspíš za tím byl ten Snape. Na druhou stranu jestli měl Brumbál v plánu vyhnat Harryho z teplého úkrytu, nemusel se namáhat, Harry by ho byl opustil i tak, kvůli horkruxům i boji s Voldemortem. Pravdaže to Brumbál nemohl vědět dopředu, když bylo dotyčnému rok, nebyl Sibyla - ani ta Trelawneyová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 15:00 Esclarte napsal(a): Pravdaže to Brumbál nemohl vědět dopředu, když bylo dotyčnému rok, nebyl Sibyla - ani ta Trelawneyová.No právě. Odvolat to asi nešlo a taky bylo zbytečné to dělat, když kouzlo mělo pominout samo, tak to tak nechal. Ono to asi nemělo vliv na to, co se fakticky stalo, například žádný smrtijed ani Voldy osobně se nikdy nepokusil na Harryho v Kvikálkově zaútočit, takže nevíme, jak by to případně dopadlo, jak říkáš, Harry měl stejně v plánu vydat se do světa, takže doma by neseděl, ale vysvětluje to to ukončení. Myslím to tak, že ukončení rituálu takhle administrativně je divné. Kdyby to byla jen Brumbálem nezištně posílená ochrana od Lily, tak by měla trvat buď věčně nebo dejme tomu do doby, než se Harry ožení a založí vlastní rodinu, čímž symbolicky přestane být především synem své matky, protože jeho hlavní role už bude jiná. To by smysl mělo. Ale datum v kalendáři je hodně násilné ukončení. Dává to smysl jen v případě, že to tak Brumbál zařídil schválně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:OCHRANA - 18.04.2009 15:38 Kouzlo bylo časově omezené do Harryho plnoletosti - plnoletost je zlom, hranice i v zákoně, to dává smysl. Ochranné kouzlo se vztahuje na dítě. Že je potřeba Harryho chránit, to bylo jasný, po pádu Voldemorta zbývalo dost Smrtijedů na svobodě, kteří by ho byli s chutí zabili. O určité ochraně alespoň obecně musel logicky vědět větší okruh lidí.
podle věštby se měli zabít oba navzájem. Ne nezbytně. Jeden musí zemřít rukou druhého, protože ani jeden nemůže žít, zůstává-li druhý naživu - není tady implicitně řečeno, že umřít musí oba. Stačí jeden.
A proto se taky Brumbál zatvářil vítězoslavně, když se dozvěděl, že Lilyina ochrana už neplatí Ne. Brumbál už v tuhle chvíli pochopil, že Lilyina ochrana se přenesla do krve Voldyho a že bude-li žít Voldy, poutá to k životu i Harryho - jakýsi pozitivní viteál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:OCHRANA - 18.04.2009 15:49 Aries napsala: Myslím to tak, že ukončení rituálu takhle administrativně je divné. Kdyby to byla jen Brumbálem nezištně posílená ochrana od Lily, tak by měla trvat buď věčně nebo dejme tomu do doby, než se Harry ožení a založí vlastní rodinu, čímž symbolicky přestane být především synem své matky, protože jeho hlavní role už bude jiná. To by smysl mělo. Ale datum v kalendáři je hodně násilné ukončení. Dává to smysl jen v případě, že to tak Brumbál zařídil schválně. Mám dojem, že už zase koliduješ s autorčinou schopností logickýho uvažování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 15:54 Sothis Blue napsal(a): Mám dojem, že už zase koliduješ s autorčinou schopností logickýho uvažování. Ale možná že ne. Nebo teda náhodou je možné logicky zdůvodnit něco, co ona jen tak plácla, to pochopitelně nevylučuju. Tomu můj otec říká "slepé kuře zrno našlo". Ale třeba to tak opravdu myslela, abychom jí zas nekřivdily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 16:38 Mno, vlastně o zabít se navzájem Brumla tehdy nevěděl, to vyvodil až ze zjištění Harry je Horkrux. Ale stejně nevěřím, že by kouzlo platilo do plnoletosti jen tak samovolně. Magie se neptá, od kterého věku je stanovena plnoletost. Založení vlastní rodiny by už šlo spíš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 16:45 Přesně tak. Kouzelníci žádný rituál přechodu k dospělosti nemají, aspoň u Rowly ne. Jenže ochranné kouzlo zpečetěné domovem a matčinou krví přece musí být založené na něčem nadčasovém. U holky by to bylo celkem jednoduché, tam jsou hned dva evidentní mezníky na výběr, ale i na kluka se musí vztahovat nějaký obecný princip, kdy je možné považovat ho za dospělého. Proto se mi to založení vlastní rodiny zdá asi nejvhodnější. Druhá možnost by bylo definitivní opuštění domova, ale tady to bylo přesně obráceně. Ochrana pominula, a proto Harry musel vypadnout. Takže to opravdu vypadá na nějaký zásah, který to kouzlo upravil. A to mohl udělat jen Brumbál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 16:49 Esclarte napsal(a): to vyvodil až ze zjištění Harry je Horkrux. Kdy vlastně přesně Brumbál tohle zjistil? Nebylo to náhodou až na tom nádraží? Ta formulace jeden nemůže žít, když druhý přežije, já si docela dobře pamatuju na spekulace hned po pátém díle, které tvrdily přesně tohle, že to znamená, že nepřežije ani jeden. Myslela jsem si to taky. Tak Brumbál asi taky nebo si aspoň z té nejednoznačné fomulace vyvodil tu nejhorší variantu jaksi preventivně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:20 Myslím, že na Harry je horkrux přišel Brumbál někdy kolem 4. dílu. Souvisel s tím ten jeho vítězoslavný záblesk v očích. V tu chvíli si dal Brumbál dohromady, že když má Voldemort v sobě Lilyinu ochranu, tak se možná nebudou s Harrym moci zabít navzájem, zato Voldemort zabije horkrux... no tak nějak, jak to pak v Sedmě bylo. Takže o Harry je horkrux věděl už předtím, asi v souvislosti s těmi Harryho vidinami. (Když budeme hodní a připustíme, že na konci 2. dílu to ještě nevěděl.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:43 Aries napsal(a): Přesně tak. Kouzelníci žádný rituál přechodu k dospělosti nemají, aspoň u Rowly ne. Akože nie. Teda neviem, či je to priam rituál ale od sedemnástich sú považovaní za dosť zodpovedných na to, aby mohli čarovať aj mimo školy - a predpokladá sa, že majú už dosť rozumu na to, aby chápali napr. prečo asi majú dodržiavať zákon o utajení. Teda, v sedemnástke je istý zlom - a možno ho "aplikovať" aj na Harryho - proste už mal byť zodpovedný sám za seba.
Čo sa toho týka, ani mne nepríde tento systém ako úplne ideálny - ja osobne by som čakala, že ochrana pominie, keď Harry doštuduje a bude kvalifikovaný čarodejník. Ak by sa malo čakať, kým si založí rodinu, mohlo by to viesť k tomu, že by (možno aj kvôli tomu ) zostal starým mládencom a potom by mal ochranu až do smrti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:51 Barbinka napsal(a): keď Harry doštuduje a bude kvalifikovaný čarodejník. Tohle by taky šlo, ale taky to tak není. K tomu samostatnému používání kouzel: to je ale právě ta právní plnoletost. Formalita, protože kouzla skutečně používat uměli de facto už dřív. A proč zrovna v sedmnácti? Proč ne v osmnácti jako u mudlů, nebo naopak už v šestnácti, nebo až v jednadvaceti? To je prostě jen papírová záležitost. nic magického.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:54 Jasně. To je jako by se kouzlo řídilo momentálně platnými zákony. Co kdyby náhodou Popletalův nebo Brouskův kabinet uzákonil, že plnoletost se posouvá třeba na 21. rok? Ještě tak kdyby kouzlo nějak reagovalo na tělesnou, popř. i duševní vyspělost. Jenže tam se nedá vést hranice přesně (jak tu padlo, u holek by jedna byla, ale to je zase trochu moc brzo na to, aby byla zcela samostatná).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:57 Ach tak. No hej, tak proste len Rowla chcela napísať magických sedem kníh a aby bol Harry v poslednom dieli bez ochrany, no tak to dala na sedemnástku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 17:58 U holek by případně byla ještě jedna možnost, taky docela logická. No ale jelikož Harry nepatří k žádnému kmeni, kde by se po něm chtělo, aby ulovil lva, tak tam prostě musí být něco podobného jako u těch holek. Kdyby se to aspoň krylo s tím vyjitím ze školy. Nebo s tím definitivním osamostatněním. Ale nic takového, prostě 31. července roku xx. To musel takhle nastavit Brumbál a proč by to dělal, kdyby k tomu neměl nějaký speciální důvod?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 18:00 Barbinka napsal(a): Ach tak. No hej, tak proste len Rowla chcela napísať magických sedem kníh a aby bol Harry v poslednom dieli bez ochrany, no tak to dala na sedemnástku Barbinko, já se obávám, že máš bohužel pravdu. Ostatně Sothis taky poznamenala něco v tom smyslu. Ale začínám chápat, proč má Ioannina občas tendence Rowlu prostě ignorovat. Momentálně mám sto chutí to udělat taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 18:03 Měla jsem zrovna chuť poznamenat, že Ioannina by určitě na něco přišla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 18:11 Esclarte napsal(a): Takže o Harry je horkrux věděl už předtím, asi v souvislosti s těmi Harryho vidinami. (Když budeme hodní a připustíme, že na konci 2. dílu to ještě nevěděl.)Já si sedmičku moc nepamatuju, takže ti věřím. No dobře, ale i tak, i když na základě věštby ještě nevěděl, jak se to přesně vyvrbí, mohl si to tím zrušením ochrany v sedmnácti posichrovat, kdyby náhodou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 18.04.2009 18:13 Po sedmém díle by mě to od toho dědka lstivýho vůbec nepřekvapilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 18.04.2009 18:22 Právě, intrikán Brumbál, co chtěl klidně hodit malého kluka do jámy lvové, by toho byl docela dobře schopný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 19.04.2009 20:19 Aries napsala: U holek by případně byla ještě jedna možnost, taky docela logická. No ale jelikož Harry nepatří k žádnému kmeni, kde by se po něm chtělo, aby ulovil lva, tak tam prostě musí být něco podobného jako u těch holek. Pokud myslíš to, co myslím, tak jo, to by mohlo platit pro obojí pohlaví. Akorát by to teoreticky mohlo být zase až moc brzo, ještě i před tou sedmnáctkou, ale to už by záleželo na tom, jak si to kdo zařídí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 19.04.2009 20:31 Esclarte napsal(a): Akorát by to teoreticky mohlo být zase až moc brzo, ještě i před tou sedmnáctkou, ale to už by záleželo na tom, jak si to kdo zařídí. Přesně to jsem myslela a máš pravdu, že by to mohlo platit i u kluků a opravdu by záleželo na tom, jak si to kdo zařídí, ale jelikož u Rowly žádné to bez svatby nepřipadá v úvahu, tak jsme zase tam, kde jsme byli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:OCHRANA - 19.04.2009 20:37 Co by nepřipadalo? Jenom se to necpe do knih, což mě docela těší, protože středoškolské zápletky ve stylu Panic je nanic (jako v některých dementních povídkách) bych už nerozdejchala. Je samozřejmě možné, že v konzervativní kouzelnické společnosti na to mladí tak nespěchají, takže k tomu opravdu dochází častějc až po škole.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 19.04.2009 20:41 No tak to byla nadsázka. Ale snad všichni, co tam s někým prokazatelně něco měli, si ho opravdu taky řádně vzali, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:OCHRANA - 19.04.2009 21:05 Aries napsal(a): Esclarte napsal(a): Akorát by to teoreticky mohlo být zase až moc brzo, ještě i před tou sedmnáctkou, ale to už by záleželo na tom, jak si to kdo zařídí. Přesně to jsem myslela a máš pravdu, že by to mohlo platit i u kluků a opravdu by záleželo na tom, jak si to kdo zařídí, ale jelikož u Rowly žádné to bez svatby nepřipadá v úvahu, tak jsme zase tam, kde jsme byli Ehm, ehm, Molly měla první dítě nebezpečně brzo po svatbě a Ginny nachystala Harrymu jistej narozeninovej dárek - teda cudně se neříká, jestli si ho Harry měl čas vybrat, nebo jestli je vyrušili nějací sourozenci, ale i tak, ehm, ehm.
Ale vzali se, to zas jo.
K tomu problému, co tu řešíte - myslím, že to jde vyřešit docela snadno. Použije se na to ten stopováček, jestli byla nebo nebyla v okolí nezletilého použita magie. Ten je nějak implantovaný ministerstvem a vyprší přesně v den dosažení plnoletosti, takže to splňuje zadané podmínky.
Kouzelnické rodiny mohou mít ve zvyku na svoje děti přidávat různé dodatečné ochrany a vázat to právě k tomuto hledáčku. Tudíž Voldemort nepotřeboval, aby mu o Lilyině ochraně řekl Snape, mohl se to dozvědět od kohokoli ze Smrtijedů a klidně i při jiné příležitosti (např. "Počkejte ještě pár dní, Mistře, až mi bude sedmnáct, otec by teď zjistil, že jsem přijal Znamení - přidal mi k hledáčku takové pitomé ochranné kouzlo..." - Barty Crouch Jr.).
Harrymu tu dodatečnou ochranu doma pak podle mě zařídil Dumbledore - jak jste tu spekulovali, že se mu hodí, aby to časem vypršelo, protože jinak by Harry seděl doma za pecí. Pojistil si to ještě tím, že mu za tou pecí poházel pár rýsováčků - aby Harry tu rodinu opravdu neměl rád (např. hodil děcko Petúnii na krk a vůbec ho nenapadlo a) říct jí, že Lily zemřela a vyslovit jí soustrast, b) dát jí k dispozici pro děcko nějaké peníze, c) nabídnout jí a její rodině nějakou ochranu, kdyby byl jejich domov přece jen napaden, a pár dalších věcí).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 19.04.2009 21:35 ioannina napsal(a): Harrymu tu dodatečnou ochranu doma pak podle mě zařídil Dumbledore - jak jste tu spekulovali, že se mu hodí, aby to časem vypršelo, protože jinak by Harry seděl doma za pecí. To se mi nějak nezdá. V podstatě všechno, nejen tenhle kousek. 1. Myslím, že Harryho ochrana byla výjimečná věc. Ostatní děti podle mě nic takového neměly ani od rodičů ani odjinud. 2. Nemyslím, že se Brumbálovi konec té ochrany hodil proto, aby Harry musel za každou cenu do akci, ale proto, aby do ní vůbec mohl. Jeden nemůže žít, když druhý přežije. To už jsem psala níž. V zásadě máš pravdu v tom, že Brumbál potřeboval, aby byl Harry použitelný, ale já myslím, že tohle nezáviselo tak úplně jen na Brumbálovi. Brumbál se postaral o to, aby se Harry dožil toho, že bude akceschopný. Ve škole si ho hlídal sám a doma ho hlídalo to kouzlo. Ale kdyby se i tak ukázalo, že je Harry nešika, zbabělec, slabý kouzelník, Voldemortův sympatizant, prostě cokoliv z tohohle nebo dokonce všechno dohromady, tak by Brumbál nic nenadělal a musel by vymyslet nějaký jiný plán bez Harryho. Takže si Harryho ve škole hezky vyzkoušel. Zjistil, co Harry vidí v zrcadle, super. Viděl, že kluk se nebojí a jde na věc, když je třeba, ještě líp. Zjistil, že Harry je k němu loyální, skvěle. A má schopnost koncentrace magické energie v případě nouze - viz patron. Tak hurá, a může se jít na věc. P.S. - ještě Dursleyovi. Mám dojem, že Harryho ochrana v podstatě chránila i je, dokud u nich Harry bydlel. Proto chtěli, aby tam nebyli, až se bude stěhovat, ne? Protože čekali, že by se mohlo něco strhnout. Myslím, že kouzlení v přítomnosti mudlů by asi v tomhle případě nevadilo, protože to byla rodina kouzelníka. A potom už zase nemělo žádný smysl na ně útočit, co by si na nich kdo vzal. Jo a ještě to vysvětlení: on to Petunii vysvětlil. Obsah toho dopisu tam sice nikde nebyl, ale připomněl jí to tím hulákem a ona hned věděla, o co jde. A není důvod předpokládat, že jí soustrast neprojevil. Brumbál byl zdvořilý. To výživné, hehe, to mě vůbec nenapadlo. Myslím, že kdyby se do toho Brumbál vůbec nepletl a Harryho z toho baráku vyzvedl nějaký mudlovský policajt, tak by ho taky poslali k Dursleyovým, vždyť to byli jeho jediní a blízcí příbuzní, a bývá to tak, že se osiřelých dětí v první řadě ujme někdo z rodiny a nějaká instituce nebo cizí pěstoun je až ta krajní možnost, ne? A Dursleyovi byli zámožní, rozhodně nemuseli kvůli Harrymu obracet každou bramboru, že mu dávali jen minimum, to nebylo proto, že by si nic víc nemohli dovolit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:OCHRANA - 19.04.2009 22:03 Pravděpodobně už zase mluvíme obě jinými slovy o tomtéž.
Ano, Harryho ochrana - ta původní, Lilyina - byla jedinečná. Jen ukotvení jejího (rovněž ojedinělého) rozšíření na hledáček bylo něco, co se v kouzelnických rodinách s ochranami různého druhu (Mollyiny hodiny, i když ty nejsou jen na děti - ale tohoto řádu) dělá, protože je to nejpohodlnější.
Nemám námitky proti tomu, že DD potřeboval, aby Harry do akce vůbec *mohl*. Jenom v tom roce a něco nešlo říct, jestli se klukovi bude taky chtít. Zprotivit mu náhradní domov a nedat mu zázemí je jedna z dobrých metod, jak z něj udělat vykořeněnou trosku, která skočí po bělobradém mentorovi jak po trsu banánů. Mimochodem, neumím si představit, jak chtěl DD obejít tu původní, Lilyinu ochranu - mám pocit, že ta byla doživotně. Nebýt Voldyho v kotli, asi by měl DD dost krušné chvilky. Vůbec se nedivím, že byl z Voldyho v kotli tak nadšený.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:OCHRANA - 19.04.2009 22:17 Ad Lilyina ochrana: tady je to jasné. No a s tím zrušením, já jsem s tím spojila to "něco vítězoslavného". Ty zřejmě taky?
k tomu hledáčku. (mně se ten hledáček nelíbí, ale asi se s ním musím smířit, něco takového tam opravdu bylo). Fajn, takže asi opravdu mluvíme obě o tomtéž: Brumbál zajistil Harrymu ochranu na dobu, kdy bude Harry z jeho dosahu, a využil k tomu rituál s domovem a matčinou krví, což je kouzlo, které by buď mělo trvat doživotně nebo přirozeně skončit v okamžiku, kdy Harry přestane být především synem své matky nebo definitivně opustí domov. Ale Brumbál potřeboval, aby plnoletý Harry už ochranu neměl, takže to umělé ukončení (napsala jsem původně přerušení, ale to je teda pěkně blbý ) nějak zařídíl skrz ten hledáček, ať už je to, co to je. Prostě skrz to, co hlídá děcka, aby nekouzlily mimo školu a nepřemísťovaly se bez řidičáku. Souhlas?
PS: ale pořád si myslím, že tohle bylo vlastně takové preventivní opatření do budoucna a že si Brumbál nemohl Harryho žádným způsobem "vypěstovat" už předem tím, jaké mu zařídil dětství. Harry sám musel mít žádoucí vlastnosti, jinak by nebyl nic platný, a tohle Brumbál ovlivnit nemohl, mohl jen čekat, co se z kluka vyklube
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
ale od sedemnástich sú považovaní za dosť zodpovedných na to, aby mohli čarovať aj mimo školy - a predpokladá sa, že majú už dosť rozumu na to, aby chápali napr. prečo asi majú dodržiavať zákon o utajení. Teda, v sedemnástke je istý zlom - a možno ho "aplikovať" aj na Harryho - proste už mal byť zodpovedný sám za seba. 
) nějak zařídíl skrz ten hledáček, ať už je to, co to je. Prostě skrz to, co hlídá děcka, aby nekouzlily mimo školu a nepřemísťovaly se bez řidičáku.