Re:Nevyužité možnosti - 17.03.2008 21:44 Mám dojem, že tu z Deathly Hallows pár lidí vyrostlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Hermiona
Re:Nevyužité možnosti - 17.03.2008 22:12 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): Je to pěkný, ale co budeme dělat dál?Hledat chyby a nevyužité možnosti?
JASNE!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 17.03.2008 22:57 Esclarte napsal(a): Mám dojem, že tu z Deathly Hallows pár lidí vyrostlo. No jo, to bude ten důvod, proč mám tak omlácenou hlavu. Ne stěna. FUTRA!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Nevyužité možnosti - 17.03.2008 23:05 ioannina napsal(a): Aha, možná jsem zase u Quirella obětí jedné dobře vypadající hypotézy. Quirell si měl chtít zvýšit kvalifikaci tím, že by se vydal na studijní cestu někam do Albánie, kde si lidi stěžovali na zvýšený výskyt příšer. Měl by to kdesi ze začátku říkat Hagrid. CO KDYŽ se Voldymu ne "otevřel dobrovolně", ale jednoduše neubránil? Voldy tam přece byl, a to byl zjevně ten důvod výskytu příšer. Možná Voldy posedal zvířata, a když se namanul kouzelník, tak vlezl radši na něj. Voldy přece není ořezávátko. Dá se čekat, že se mladší kouzelník zkušený především na poli teorie ubrání Voldymu? Tím pádem to byl "pracovní úraz" a s tím by už Dumblík mohl něco dělat. Nehledě na to, že se mohl zmínit, "Dejte si pozor, pane kolego, tam v okolí se prý skrývá Tomík. Buďte raději přehnaně opatrný." Jenže... úchyl. Nemyslím, že by posednutí v Quirelově případě bylo nedobrovolné - Voldy byl v tu dobu dost oslabený, odkázaný na "bezhůlkovou" magii, a jeho integrace do Quirella byla tak masivní, že by určitě nebyla možná bez nějaké formy Quirellovy spolupráce. Navíc byl Q evidentně schopen samostatného uvažování, dokonce s Voldym diskutoval o jeho rozhodnutích, což by asi nedělal, pokud by V měl nad ním naprostou nadvládu. No a pokud V naprostou nadvládu neměl, nic by Q nebránilo svěřit se s "pracovním úrazem" Brumbymu.
Dumbla lidi zásadně neinformuje Tohle je ale na druhou stranu pochopitelné, čím míň lidí je do důležitých věcí zasvěceno, tím menší šance, že se někdo úmyslně nebo neúmyslně "prokecne"
nedostatek volání po zodpovědnosti za to, co člověk udělal Pokud by tohle fungovalo, tak Harry Potter skončí v půlce první knihy vyloučením Harryho z Bradavic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 17.03.2008 23:35 Voldík uměl působit na lidi. Jen dva prstíčky... budeš mnohem mocnější... Nepředpokládám, že Quirellovi řekl Jsem Lord Voldemort, hodlám ovládnout celý svět, teď se ti nasáčkuju do hlavy a když se ti to nelíbí, tak si můžeš leda huknout. Voldy podle mě nečeká, že ho lidi budou milovat (pokud se náhodou nemusí vždycky podívat do výkladovýho slovníku, co že to jako žere, tenhleten výraz ), a tak musí mít vypracovanou nějakou strategii. Přece není možný, aby byla půlka světa v srdci zlá, černá a od kořene zkažená , takže ani není možný verbovat lidi stylem Jsem nesmrtelný temný pán co hodlá ovládnout svět, mučit lidi a všechny kolem náhodně vyhlazovat ohněm a hůlkou, jdeš taky? -- Jasně, Voldy, s radostí!!! Takhle může nalákat akorát dalšího psychopata (třeba Bellu), a ti mívají bohužel tendenci být v klíčových momentech nevyzpytatelní, a tudíž nepříliš užiteční. A Voldy je sice psychopat, ale (aspoň na začátku série) nebyl tupej.
Quirell nemusel být zlej od začátku, a možná to, že se s Voldym hádal, může být známka toho, že až tak moc dobrovolný to nebylo.
A co my víme, jestli se Dumbledorovi nesvěřil? Snape to věděl. Jinak by si nebyl dával takovej pozor na jazyk. Jestliže to věděl Snape, tak to Dumbledore mohl docela dobře vědět taky. Snape důležitý věci nezatajuje, ten je říká tam, kde je potřeba je říct.
Ano, neprokecnou, ale všechno má svoji míru. Viz nejistota po Dumblově smrti se Snapeem. Vědět aspoň jeden jedinej spolehlivej člověk, že Snape je pořád na jejich straně, mohl být Řád mnohem víc schopen činnosti.
Chacha, vyloučen v prvním ročníku. No podle mě to, jak Snape volal po vyloučení po tom incidentu s autem, mohlo bejt docela silný varování, jenomže od tý doby jaksi nevidím, že by se Harrymu dostalo nějakýho pokárání ze strany lidí, který respektuje. Možná jednou, dvakrát (Lupin a Dumbledore; Hogsmeade a Slughornova vzpomínka), ale nebylo to tak silný, aby ho to přimělo se zamyslet nad celkovým přístupem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 00:05 Podle mě jsi na Harryho moc tvrdá, zdá se mi, jako bys od něj čekala, že se bude chovat jako dospělý. On je přece dítě a pak puberťák, dělá normální chyby a občas s ním není k vydržení, ale asi stejně, jako se všemi v tom věku. Harry nemůže za to, že si ho nějaká Rowla vzala pod drobnohled a rozpitvává ho Určitě by byl mnohem radši, kdyby se kolem něj tolik netancovalo a on mohl alespoň jednout zapadnout do davu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 00:34 Možná máš pravdu. Možná vidět ho naživo, víc mu odpustím. Mně na něm štve to, čemu říkám pasivita. Myslím to tak, že i když ví, že bude mít nelehkej úkol, a i když vidí, že se mu lidi kolem snaží pomáhat, aby se měl možnost něco naučit (včetně toho, že připustím, že ho Dumbledore od prvního ročníku svým zvláštním způsobem "trénoval" - možná i D. tehdy věřil, že bude muset dojít k souboji, možná, pravděpodobně v mých očích, tehdy nevěděl, jak se to má s tou jizvou doopravdy a že stačí Harryho nechat odstřelit a že to je to, nač Voldy doplatí), i přesto na to kašle jako každý jiný normálně líný děcko.
Asi se fakt pohybuju trochu jinde, ale třeba teď posledního půl roku jsem byla okolnostma přinucená postavit jednoho šestnáctiletýho člověka do pozice, která taky nebyla pro děcko tohohle věku, a ten člověk to nejenom ustál, on je skvělej. Asi mám kvůli podobnejm zkušenostem poněkud posunutej pohled a možná si myslím, že jsou děcka schopný udělat víc, než reálně jsou (děcka kolem mě toho ale schopný obvykle jsou...).
Bejt Harry normální obyčejný kouzelnický děcko, tak prostě dělá bordel ve škole, párkrát dostane za uši, nějak proleze zkouškama, vyleze ze školy a čumí jak puk na reálnej svět, jako všichni. Jenže... ono je na něj naložený to všechno s Voldym... a on se snaží tvářit, jako že se to všechno udělá samo? Mně to přijde zvláštní.
Jasně že takovej úkol jednomu zničí dětství.
Možná mám jenom takovej dojem, ale mně přijde, jako by jednak dělal pravej opak toho, co po něm dospělí chtějí, a to i když se ho snaží vést k jeho vlastnímu prospěchu, a jednak, že čím vyšší díl knihy, tím víc je Harry pasivní a čeká, co mu kdo hodí do klína. Prvně mě to trklo při Turnaji tří kouzelníků - snažil se při prvním úkolu, pak čím dál míň, vždycky až na poslední chvíli. No a extrém je poslední kniha, kde už nemá, kdo by ho vedl, takže musí zasáhnout Fortuna ex machina.
Děcka, co znám, by se po zjištění, že jsou bohužel buď budoucí pokořitelé Temnýho pána, nebo mrtvoly, kously a převrátily by svět, aby to dokázaly. Harry ne. Nechápu proč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 08:23 Však Harry taky nikdy nesedí na zadku a nečeká na to, jak se věci vyřeší. Naopak hned od začátku bere boj s Voldemortem jaksi na sebe. Tak, že mu zase leckdo vytýká, že se do všeho vrhá sám a porušuje přitom školní řád. A celá zápletka v pátém díle je postavená na to, že je Harry celý bez sebe z toho, že nemůže nic dělat a všichni se ho snaží držet stranou, když chce bojovat, nebo se aspoň nějak podílet na boji proti Voldovi. Ale ty asi myslíš spíš to, že nedá moc učení. Tak s tím souhlasím, akorát před třetím úkolem v Ohnivém poháru se hodně učil. Taky když se chtěl naučit Patrona, a samozřejmě před NKÚ, ale to se biflovali všichni. Tak nevím, proč ho spisovatelka pořád držela spíš při zemi a nenechala ho na sobě pořádně zapracovat, i když ho evidentně nemá za nenadaného troubu. Možná je to to, čemu jednou na diskusi někdo říkal autorská skromnost - v podstatě snaha nedělat z postavy Mařena? A možná je to taky tím, že tady byla podělena nejvíc Hermiona, druhý Rowlin oblíbenec. Taky mě vážně zklamalo, když se v Šestce z Brumbálových zvláštních lekcí vyklubaly jen a pouze besedy s myslánkou - byly sice důležité, ale že Brumbál nepředal Harrymu absolutně nic z těch svých extra schopností a nechal, aby to všechno zemřelo s ním. Pak bylo teda pro trojlístek štěstí, že se při hledání horkruxu nedostali do dallší jeskyně - i když banka byla taky pěkně nebezpečná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 08:40 Ad Quirrell: Asi nebyl úplně špatný od začátku, ale řekl, že se nechal Voldemortem umluvit. Míval své ideály a představy o dobru a zlu, ale nechal si namluvit, že není nic takového a jediné, co má význam je, kdo je silnější. Tak to líčili on i Voldemort. Myslím, že tady je skutečně významné to dobrovolné sebeodevzdání, i když třeba dotyčný neví přesně, o co jde. To zlo je potom pohltí a udusí všechno dobré, co v nich je. Je to motiv, který se objevuje i leckde jinde - kdo se sám spojí s ďáblem, je zatracený. Třeba doktor Faust taky nebyl zlý, ale když si přivolal Mefista, dostal se na šikmou plochu a skončil špatně. Stejně nesmlouvavě zatočil s některými postavami C.S.Lewis ve své méně známé Vesmírné trilogii - ti, kteří se vědomě přidali na stranu zla, byli nemilosrdně smeteni. A mně jich bylo docela líto. V Quirrellově případu byla tahle myšlenka jen lehce naznačená, ale tam to bylo syrově reálné. Určitě si ale nemyslím, že by s tím Quirrell běželk za Brumbálem. To by byl poslední člověk, kterému by něco takového šel vyžvanit. A jinak půlka světa určitě není zkažená. Za Voldemortem se taky netáhla půlka světa. Měl své Smrtijedy, což bylo řekněme něco jako vedení jeho Strany anebo oddíly SS, a pak stoupence, kteří se k němu dali z blbosti nebo ze strachu, a i těch dohromady nemuselo být tolik. Když získal v Británii většinu, bylo to asi nejvíc tím, že se kouzelníci nechali zastrašit nebo přešli do ilegality. A pavda je, že asni Smrtijedi nemuseli být úplně zlí - viz Regulus a Snape.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 09:32 Esclarte napsal(a): poučení o zvláštních funkcí Moudrého klobouku jsem se nedočkala. Taky mi bylo trošku líto, že se ten princip omezuje jen a pouze na Godrikův meč, že nemá klobouk i něco speciálního pro Havraspár a Mrzimor.A Zmijozel, když jsme u té diskriminace
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 09:45 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): poučení o zvláštních funkcí Moudrého klobouku jsem se nedočkala. Taky mi bylo trošku líto, že se ten princip omezuje jen a pouze na Godrikův meč, že nemá klobouk i něco speciálního pro Havraspár a Mrzimor.A Zmijozel, když jsme u té diskriminace A Komnata je ti málo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 10:25 Komnata je Salazarova soukromá akce Klobouk by měl být nestranný, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 10:27 A Snape vám nestačí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 11:42 Podle Brumbyho to Klobouk zrovna u Snapea pos*al
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 12:03 A proč by měl bejt klobouk nestrannej, když je Godricův? Spíš by měli ostatní mít taky nějakou svoji moudrou veteš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Rosselanor Loke
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 13:44 Sothis Blue napsal(a): A proč by měl bejt klobouk nestrannej, když je Godricův? Spíš by měli ostatní mít taky nějakou svoji moudrou veteš. Takže Godrikův klobouk má v sobě meč, Salazarova komnata baziliška, meč se dá použít k zabití baziliška. Myslíte, že jsou Mrzimorské a Havraspárské kouzelné předměty taky vzájemně nekompatibilní ? (Něco jako bradavické Kámen - nůžky - papír )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 15:05 Esclarte napsal(a): Mám dojem, že tu z Deathly Hallows pár lidí vyrostlo. Nejen to. Přijde mi, že se stylem vyprávění (ani obsahem) do série nehodí. Předtím, když jsem se zájmem sledovala ironické příspěvky o mařenách, alespoň to byla legrace. Teď, když jednu napsala sama Rowlingová, už to zas taková sranda není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 15:06 Eleanor / někdo napsal(a): Esclarte napsal(a): Mám dojem, že tu z Deathly Hallows pár lidí vyrostlo. Nejen to. Přijde mi, že se stylem vyprávění (ani obsahem) do série nehodí. Předtím, když jsem se zájmem sledovala ironické příspěvky o mařenách, alespoň to byla legrace. Teď, když jednu napsala sama Rowlingová, už to zas taková sranda není. Její vrcholná díla jsou beztak HP3 a HP4. Nikdy už je nepředčila... Sorry, že tady dávám dva stejné příspěvky. Omylem jsem místo upravit dala reagovat a nevím, jak se to maže...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 18:30 Esclarte napsal(a): Ale ty asi myslíš spíš to, že nedá moc učení. Ne tak úplně. I když si sama myslím, že znalosti teorie můžou být velice prospěšný, přesto chápu "lidi praxe" a jejich přístup ke světu. A stejně tak i vidím nedostatky "čistýho teoretika" (např. Quirell: jel si do kamsi pro praktické znalosti a kvůli svojí odtrženosti od praxe si přivezl Voldemorta ). Čili kdyby byl Harry jednoduše "člověk praxe", neměla bych námitky, že neleží v knížkách a nechává hledání v knihovně na Hermioně. Naopak bych takovéhle rozdělení úkolů chápala jako vysoce funkční. (A taky to velice oceňuju, když se jim taková spolupráce podaří, jako že občas ano.) Jasně že není možný, aby jeden člověk (Mařen ) uměl všechno. Proto jsou přece lidi spolu, aby se navzájem doplňovali: proto tým zvládne víc než jednotlivec.
Za jistých okolností.
A to je: 1. dobrá komunikace uvnitř týmu. První kámen úrazu. První věc, na které Harry hoří. (Pravda že zpočátku o něco míň než jeho mentor Dumbledore, ale později se od Dumbledora v tomto ohledu hodně naučí - s negativním efektem.)
A 2. vnímání zpětné vazby. Harry (a jiní, jistého úchyla nevyjímaje ) je zvláštním způsobem slepý. Jak to vidím já, má svoji utkvělou představu, která je zřídkakdy správná, a bez ohledu na cokoli se snaží ji prosadit, aniž by svoje akce konzultoval s realitou. V prváku si byl jistý, že největší padouch na světě je Snape. Omyl, co ho málem stál život. (Přitom stačilo nemít předsudky a nebýt vztahovačný. Případně dát na radu Hagrida.) V druháku, pokud vím, neměl explicitního padoucha, ale snažil se, aby nebyl za padoucha považován sám. Omyl, co málem stál život jeho a Ginny. (Přitom stačilo si všimnout, že se člověk z jeho koleje, sestra jeho nejlepšího kamaráda, chová divně. Případně se poptat Myrtle, v jejíž blízkosti se pohybovali celkem často a hodně dlouho, o něco dřív.) Ve třeťáku byl bez sebe vztekem, že je chudáček omezovanej. Omyl, co by, kdyby byl Sirius opravdu vrah, stál život Harryho a jeho nejlepší kamarády, tak, jak to bylo, byli ale ohrožení ze strany člověka, kterého by Harry nepodezíral ani náhodou (Remus a jeho kašlání na základní bezpečnost). (Přitom stačilo se zeptat Hermiony.) Ve čtvrťáku naletěl naprosto stejným způsobem falešnému Moodymu. Omyl, co stál život Cedrika a umožnil Voldemortovi si vytvořit tělo. (Přitom stačilo normálně komunikovat s těmi členy Řádu, které měl po ruce - i když ještě nevěděl, že je nějaký Řád - nebo, zase, neřvat na Hermionu a trochu popřemýšlet nad jejími argumenty.) V páťáku si na místo hlavního padoucha dosadil Umbridgeovou, zatímco mu Dumbledore, Snape i Sirius (tím si momentálně nejsem jistá, stejně jako si nejsem jistá Minervou) jasně říkali, že hlavní problém jsou ty sny a nabídli mu řešení, na které se vykašlal. Omyl a závažná chyba, která stála život Siria. (Přitom stačilo udělat to, co mu řekli - svěřit se s těmi sny a aspoň se pokusit o Occlumency. O dva roky později to, pod tlakem nutnosti, přece zvládl, čili to nebylo nemožné.) V šesťáku podezírá, kromě tradičního padoucha Snapea, Draka, a tentokrát má poprvé pravdu, až na tu drobnost, že nehodlá brát na vědomí, že to pro Dumbledora vůbec není neznámá informace. Kvůli tomu zanedbává plnění svých opravdových úkolů (nehodlám teď relativizovat Pensieve Tour ): získání vzpomínky od Slughorna není jediné, ale vzhledem k jeho úkolu nejdůležitější. Omyl, co pravděpodobně zkřížil plány Dumbledorovi a Snapeovi: nemyslím si, že ti dva měli naplánované Velké Věžní Divadlo právě takhle, myslím, že byli okolnostma donucení improvizovat a že původní plán mohl být mnohem subtilnější. K tomu se na Harryho straně přidává to, že ani Dumbledore si nemůže být jistý, že ten kluk udělá v krizi to, co se mu řekne - což mělo za následek celou tu komplikaci počínaje letem zpátky do školy, přes znehybnění Harryho po Severovu AK před publikem. Myslím si, že kdyby bylo na Harryho spolehnutí, mohl se D. schovat u Aberfortha a Harryho mohl poslat v klidu pro Snapea - všechno se mohlo odbýt mnohem komorněji. Krom toho, kdyby byl Harry v případě Slughorna dělal, co měl, mohli se vypravit do jeskyně dřív a nemuselo dojít k tak nešťastnému souběhu věcí. (A znovu, kdyby komunikoval aspoň s těmi, komu věří, a kdyby vzal v potaz jejich názory jako relevantní a aspoň částečně se jimi nechal ovlivnit, nemuselo to být tak špatné.) V sedmáku nadále odmítá komunikovat i s lidmi, u kterých je stopro, že jsou na jeho straně, a naprosto zbytečně se soustřeďuje na věci staré a momentálně neaktuální (Dumbledorova minulost, Hallows), což má za následek, že na posledí chvíli honí horkruxy a v kritickém momentu v podstatě není připravený.
Tohle mi vadí. Nepotřebuju z něj mít briliantního akademika. Stačilo by mi, kdyby se aspoň minimálně dokázal poučit z vlastních chyb.
A v epilogu, respektive v rozhovorech po vydání knihy se mi bude tvrdit, že tenhle člověk je hlavou Aurorů a že je to naprosto v pořádku?!?
Být v tu chvíli v Anglii, zdrhám rychleji, než před Voldemortem. Zlo je jedna věc, ale nekompetentnost a neschopnost se poučit z vlastních chyb (jadrně: nepoučitelná blbost) je věc druhá, ve svých důsledcích ještě nebezpečnější. A mít takového člověka jako hlavu Aurorů je snad ještě horší než mít Voldemorta ministrem. Protože od Voldemorta ty příšernosti čekáš. Ovšem pod nepoučitelným náfukou se může stát opravdu cokoli.
Nechci, aby byl Harry dokonalý. Přestal by být lidský. Ale... druhý extrém taky není to nejlepší řešení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 19:00 Rosselanor Loke napsal(a): Takže Godrikův klobouk má v sobě meč, Salazarova komnata baziliška, meč se dá použít k zabití baziliška. Myslíte, že jsou Mrzimorské a Havraspárské kouzelné předměty taky vzájemně nekompatibilní ? (Něco jako bradavické Kámen - nůžky - papír ) No já znám obranu proti útoku mečem za použití řetězu, takže náhrdelníkem proti meči, mečem proti náhrdelníku. No a co takhle utopit tiáru v čajovém šálku, respektive nasadit hrnečku korunku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 20:13 No, zase mi to celé připadalo jako obrátit všechno, co se stalo, proti Harrymu, jako by úplně všechno leželo na jeho ramenou. Což přece jen pravda nebyla, aspoň do Sedmy ne. Nemohl mít oči a uši všude, nemohl dost dobře prohlédnout finty, které neprohlédl ani jistý úchyl ani geniální Snape. A pokud šlo o Lupina, Hermiona se nafukovala a dělala, jak je náramně chytrá, že ví, co je s ním, a jinak nic. Samozřejmě by to ti dva z ní mohli páčit, ale ona to nechtěla říct, kryla ho. (Podle mého teda potom neměla ani provokovat, ale to už jsme zase jinde.) Ostatně ve třetím díle k žádné osudové chybě, která by stála něčí život, nedošlo. V Tajemné komnatě na ufňukanou Uršulu nepomyslela ani ta chytrá Hermiona. Ginny se možná chovala dovně, ale Harry neměl zas tolik příležitosti ji sledovat a taky ji neměl na starosti. A i když by si něčeho všiml, sotva by si to spojil rovnou s baziliškem - on asi každý za tím vším hledal nějakého zlého Dědice a ke skutečné pravdě bylo hodně těžko dojít. Souhlasím až s případem Fénixova řádu - tam se skutečně stala hrozná chyba a zavinila to nefungující nitrobrana. To jo. Svůj díl má ovšem i ten nejmenovaný úchyl, který Harryho celou dobu držel v zoufalé nevědomoszi, což bylo očividně to nejhorší, Snape, který se musel do Harryho věčně navážet a nitrobranu mu jenom zprotivil, a nakonec trochu i sám Sirius, tím, že dal Harrymu dvojsměrné zrcátko jen jako "něco, skrz co ho může informovat, že je na něj Snape zlej" - a něco takového Harry neměl v úmyslu, a tak hodil balík na dno kufru a zapomněl na něj, Nebýt toho, ještě nemuselo dojít k nejhoršímu. Ale jasně, tam Harry opravdu šlápl vedle. Naopak Šestku neberu, to je zase už vykonstruované obvinění. Pravda je, že tam Harry trochu překážel Brumlovým sebevražedným plánům, ale upřímně, co mohl dělat. Vykašlat se na všechno a spoléhat se na to, že starej to má pod kontrolou? To by ale byla trestuhodná pasivita! A pak, s tím špehování jim zase plány nekřížil nijak zásadně, S tím, co věděl, šel zase za Brumbálem a úchyl z toho byl jen lehce znechucenej. Nemyslím, že by to mělo nějaký vliv na události ve finále. Za to si Harry fakt obvinění nezaslouží. Sedma a zatajování důležitých věcí: tak to jo, to beru. Holt úchylovy zásady strašily trojici v hlavě i potom, co byl jeho mravní profil zpochybněn.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 20:14 P.M.d.A. napsala: Podle Brumbyho to Klobouk zrovna u Snapea pos*al Jestli on dědek Snapea Zmijozelu jednuduše nezáviděl (ano, narážím na tamto).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 21:29 Esclarte napsala: Ginny se možná chovala dovně, ale Harry neměl zas tolik příležitosti ji sledovat a taky ji neměl na starosti. A i když by si něčeho všiml, sotva by si to spojil rovnou s baziliškem - on asi každý za tím vším hledal nějakého zlého Dědice a ke skutečné pravdě bylo hodně těžko dojít. A hlavně, že se Ginny ten rok chovala v Harryho společnosti divně, to bylo normální, jelikož do něj byla zamilovaná. Proč si ničeho nevšimnul Ron - nebo aspoň Percy?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 21:33 Stejná řada trestuhodnejch nedbalostí se dá odvinout prakticky u každý postavy.
Čili jim asi hlavně kolektivně nefungovala komunikace a informování vlastních lidí.
Pravděpodobně potom ta řada šílených debaklů byla výsledkem součtu jednotlivých osobních debaklů a nedbalostí, seskládaných přesně podle Murphyho zákonů v nejhorším možném pořadí a návaznosti.
Například si myslím, že držet jednoho z mála logicky uvažujících jedinců (Snape, Hermiona) v izolaci a/nebo neinformovanosti je pěkná pitomost.
Harry a úchyl se dobře doplňovali.
Myslíš, že Rowla CHTĚLA napsat ságu o tom, jak díky zaslepenosti, neochotě se podílet o informace, předsudkům, sobeckosti a nekompetentnosti musely umřít desítky lidí?
Nebo je to jenom tak, že autor nemůže stvořit postavy chytřejší / logičtější / efektivněji jednající než je v reálném světě on sám?
Každopádně dík, trochu mě ten vztek přechází. Ne moc.
Pokud jde o magické předměty / lidi patřící kolejím a mající sloužit jako superzbraň, troufám si předhodit hypotézu, že jelikož je Slytherin podle autorky kolej úchylů, nutně je jejich superzbraní jistý nejmenovaný úchyl. Tím mají v rukou nemocnější superzbraň za všech, protože úchylovy úchylné plány dokážou spolehlivě odrovnat prakticky kohokoli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 22:08 Čím víc to tady čtu, tím víc si uvědomuju, že Rowla začala s vykrádáním už dávno - ve dvojce je to typické klišé všech detektivek "tuším, kdo je vrah, ale ještě si to musím ověřit aneb mohla bych ti to říct hned, ale radši se nechám zabít, abys na to musel přijít sám" (Hermiona a bazilišek). A jak tak čtu ten Ioannin souhrn všeho, co Harry udělal špatně - to je přece jasná pohádka O ptáku Ohnivákovi, koni Zlatohřívákovi a lišce Ryšce, kdy liška pokaždé poradí princovi co a jak a ten debil to vždycky musí pokazit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 22:23 ioannina napsal(a): Stejná řada trestuhodnejch nedbalostí se dá odvinout prakticky u každý postavy.
Čili jim asi hlavně kolektivně nefungovala komunikace a informování vlastních lidí.
Pravděpodobně potom ta řada šílených debaklů byla výsledkem součtu jednotlivých osobních debaklů a nedbalostí, seskládaných přesně podle Murphyho zákonů v nejhorším možném pořadí a návaznosti.No, ale ty debakly byly součástí děje. Postavy byly nedbalé a špatně komunikovaly, o tom je celý pátý díl - o špatné komunikaci. Každá postava měla svoji vlastní hlavu (nejvíc Harry) a všem se to vymstilo. Neuvěřitelnou shodou náhod přišel o život Sirius a všichni na tom nesli svoji vinu (včetně Siria), protože každý si tvrdohlavě chtěl prosadit tu svou. Harry byl nebojácný hrdina, Brumbál zase paranoidní stařec (upřímně řečeno, já se Brumbálovi nedivím, že se vším dělal takové tajnosti - Potterovi přehnaná důvěra stála život, už za prvního řádu si navzájem nevěřili, všichni uvěřili, že je Sirius viný, ač ho znali osobně, Sirius sám podezříval ze špionáže Lupina, apod. Starý FŘ byl prolezlý zradou - omluvte teatrálnost). Teď nevím, jestli kritizuješ děj knih nebo autorku. Děj knih je jaký je. Pokud by všechnny postavy jednaly dokonale (ne nutně MS), tak samozřejmě žádné HP nikdy nebude, protože ty knihy o něčem být musí. Někdo musí udělat chybu, aby ji mohl po zbytek knížky napravovat. To je jako bys kritizovala Isildura, že nehodil Prsten do Hory osudu. Například si myslím, že držet jednoho z mála logicky uvažujících jedinců (Snape, Hermiona) v izolaci a/nebo neinformovanosti je pěkná pitomost.Teď mluvíš o Brumbálovi nebo Rowlingové? Co se Rowlingové týče, tak to byl nejspíš tvůrčí záměr a s tím čtenář nic neudělá, prostě to musí přijmout. Co se Brumbála týče: Hermiona? Proč by se měl Brumbál vysvětlovat obyčejné studentce, ať by byla sebevíce chytrá? A pokud jsi myslela Harryho, tak ten se přece Hermioně svěřil. V posledních dvou dílech před Ronem a Hermionou nezatajoval nic. Pokud jsi myslela Brumbála a Snapea, tak tady nemám, co namítnout. Buď Brumbál Snapeovi nevěřil tak, jak se sám dušoval, nebo to chtěl udělat Harrymu jako obvykle těžší, jednoduše proto, že je to úchyl.
Ad Brumbál neospravedlnil Snapea. Čím víc o tom přemýšlím, tak mám dojem, že Brumbál Snapea tak docela neodsoudil, neodepsal v očích společnosti předem. Scéna na věži nebyla plánovaná. Umírající Brumbál se snažil zachránit situaci, vytěžit z toho svého náhlého umírání všechno. Viděla to banda smrtijedů, což bylo dobře, ale viděl to i Harry, což bylo pro Snapea hodně špatně. Kdyby tam nebyl Harry, tak má Snape stále teplé místečko v Bradavicích, tj. Brumbál pro Snapea vůbec nemusel plánovat vyhnanství. Navíc nebyl to snad Brumbál, který všem kolem dokola opakoval, že Snapeovi věří a ať mu věří také? Ať se děje, co se děje, ať Snapeovi věří, že je na jejich straně? Myslíš, že Rowla CHTĚLA napsat ságu o tom, jak díky zaslepenosti, neochotě se podílet o informace, předsudkům, sobeckosti a nekompetentnosti musely umřít desítky lidí? Třeba přece, pane Frodo, třeba přece. Kdoví, co tím chtěl básník říci.
Ad zlá a nemorální Rowlingová, tady plně souhlasím s Esclarte. A ještě si dovolím dodat, že kniha se nerovná názor či postoj autora. To, že Merle píše knížku o Hössovi veliteli Osvětimi a svým způsobem ho hájí, ještě neznamená, že mu přišel holokaust správný a morální. Nechci dělat z Rowlingové paní spisovatelku a klasika, o jejích myšlenkových pochodech při psaní HP si nedělám iluze (a ona se jimi koneckonců moc netají), ale vadí mi podobné generalizování. Autor si od děl může držet odstup (tou kurzívou má být zdůrazněno, že i Rowlingová ten odstup mít mohla), schválně vyzdvihnout určité aspekty, stylizovat, provokovat čtenáře něčím, čemu sám nevěří, ale chce tím nasadit čtenáři brouka do hlavy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 22:32 Ness napsal(a): Čím víc to tady čtu, tím víc si uvědomuju, že Rowla začala s vykrádáním už dávno - ve dvojce je to typické klišé všech detektivek "tuším, kdo je vrah, ale ještě si to musím ověřit aneb mohla bych ti to říct hned, ale radši se nechám zabít, abys na to musel přijít sám" (Hermiona a bazilišek).Ano. A co má být? V prvním díle je zase malý, ubohý, utlačovaný sirotek, co najednou zjistí, že je čaroděj, že je postavou čarodějných legend a že má peněz jak želez.
Dalším typickým klišé napříč HP je ona falešná stopa. Snape je v podezření a ejhle, on to celou dobu myslel dobře. Malfoy je jasný pachatel a co se nestane, zrada přišla z vlastních řad (ač nechtěně). Sirius je pro všechny sprostý vrah a my náhle zjistíme, že to všechno bylo jinak. Moody - taky zvrat jak poleno.
To ale není vykrádání, to jsou prostě klasické aspekty příběhů. Copak je detektivka špatná jenom proto, že tam je (ne, klišé!) mrtvola, geniální detektiv (který se samozřejmě nezdá) a podobně geniální vrah? Nebo je snad horor špatný jenom proto, že duch zavražděné píše krví na zeď tajemné klikyháky místo logického: "Zabil mě zahradník?"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 22:37 Kritizuju autorku. Celá ta věc se dala vést přesně podle toho plánu, podle kterýho to Rowla chtěla, a i tak mohly jednotlivý postavy jednat tak, aby člověk mohl věřit, že mají zachovaných aspoň pár mozkových buněk.
To, že Isildur nemrsknul Prsten do Hory, je tak, jak to Tolkien podává, pochopitelný. Sice chyba, ale v daném kontextu si umíš představit, proč tak jedná, a není to jenom z nebetyčný hlouposti a nedovidění si dál než na špičku frňáku.
Sepsala jsem pro jednu kámošku stručnej děj HP a když jsem si to po sobě četla, došlo mi, že to není TAK ŠÍLENÁ blbost. A najednou mi přišlo líto, že tuhle potenciálně dobrou kostru nedostal do ruky řemeslně zručnej autor.
Netvrdím, že se mi to nelíbí celý. Začátek je na mě příliš dětskej, prostředek se mi líbí, konec nesnáším. Ale jako celek mi to nefunguje a je mi líto promrhaných možností.
Neinformovanost Snapea a Hermiony: každý ve své generaci (plus mínus sto let pro dospělý ) a kritizuju postavy. Pokud jde konkrétně o Hermionu, Harry se má k Hermioně zhruba jako úchyl ke Snapeovi. "Zhruba" proto, že Harry je o něco sdílnější. Ale že by poslouchal dobrý rady "mozku" o něco víc než úchyl? Ani náhodou. Včetně šestky a sedmičky.
Pokud se člověk propracoval na konec díla a není mu jasné, co chtěl básník, tak se básník nevyjádřil dostatečně dobře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 22:44 nifredil napsal(a): Ad zlá a nemorální Rowlingová, tady plně souhlasím s Esclarte. A ještě si dovolím dodat, že kniha se nerovná názor či postoj autora. To, že Merle píše knížku o Hössovi veliteli Osvětimi a svým způsobem ho hájí, ještě neznamená, že mu přišel holokaust správný a morální. Nechci dělat z Rowlingové paní spisovatelku a klasika, o jejích myšlenkových pochodech při psaní HP si nedělám iluze (a ona se jimi koneckonců moc netají), ale vadí mi podobné generalizování. Autor si od děl může držet odstup (tou kurzívou má být zdůrazněno, že i Rowlingová ten odstup mít mohla), schválně vyzdvihnout určité aspekty, stylizovat, provokovat čtenáře něčím, čemu sám nevěří, ale chce tím nasadit čtenáři brouka do hlavy. Ano, je rozdíl mezi textem a subtextem a ty dvě roviny můžou být ve vzájemným napětí. Některým autorům se to podaří. Když čteš třeba Kohoutovu Hodinu tance a lásky, tak nepochybuješ, co si Kohout myslí, a přece jsou ti nacisti lidští a pochopitelní.
Mohla taková bejt i Pensieve Tour, například. Byl tam takovej potenciál. Dokonce to i bylo naznačený. Ach jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 18.03.2008 23:20 ioannina napsal(a): Kritizuju autorku. Celá ta věc se dala vést přesně podle toho plánu, podle kterýho to Rowla chtěla, a i tak mohly jednotlivý postavy jednat tak, aby člověk mohl věřit, že mají zachovaných aspoň pár mozkových buněk. ... A najednou mi přišlo líto, že tuhle potenciálně dobrou kostru nedostal do ruky řemeslně zručnej autor. ... Jako celek mi to nefunguje a je mi líto promrhaných možností.S tím bohužel souhlasím. Jak už bylo zmíněno výše, chybí tam jednotné pojítko. Já mám jednotlivé knížky hrozně ráda a to včetně sedmičky (jenom šestku moc nemusím, to bude tou absencí děje), ale když si to člověk spojí dohromady, tak to najednou postrádá smysl. Co se postav týče, mně přijde, že jednají jakžtak smysluplně a podle mě i ve svém duchu. Harry se chová hloupě, ale on takový prostě je.Hodně lidem vadí, co to Rowlingová udělala Lupinovi. Zjistili jsme, že asi není tak báječný. Hodně se tu objevuje názor, že JKR zmrvila jeho charakter, že se Lupin chová mimo svůj charakter, ale od toho je Rowlingová autorka, aby si s postavami dělala, co chce. Lupina jsme znali jenom trochu z jednoho dílu a to navíc z pohledu žák-učitel. Tak ho jednoduše ukázala jinak (a také v úplně jiné situaci). Neříkám, že to je změna k lepšímu, ale JKR na to má plné právo, stejně jako má právo udělat ze Snapea ještě většího blbce, než jsme doufali, jak trefně kdysi dávno poznamenala tuším PMdA.
Pokud jde konkrétně o Hermionu, Harry se má k Hermioně zhruba jako úchyl ke Snapeovi. "Zhruba" proto, že Harry je o něco sdílnější. Ale že by poslouchal dobrý rady "mozku" o něco víc než úchyl? Ani náhodou. Včetně šestky a sedmičky.No jó, ale to je holt Harry. Kdyby Harry naslouchal hlasu rozumu, tak se mimo kánon ocitne zase on.
Pokud se člověk propracoval na konec díla a není mu jasné, co chtěl básník, tak se básník nevyjádřil dostatečně dobře. S tím taky nesouhlasím Za dvě stě let se třeba (nedejbože) budou psát mnoha set stránkové publikace o nestárnoucí klasice, Harry Potterovi, mnohavrstevném románu o manipulaci, relativitě dobra a zla a komunikačních bariérách od vizionářské spisovatelky JKR. V první rovině románu sledujeme fantaskní příběh o boji dobra se zlem, kde mladý hrdina ani nepostřehne, že si v boji se silami zla umazal svou bílou zástavu a že se jasné hranice mezi oběma světy, mezi dobrem a zlem, stírají, v druhé rovině se vracíme do minulosti a sledujeme vývoj hrdinova arcinepřítele,... Výrazným motivem je motiv putování a zde se vyplouvá na povrch filosofická rovina Rowlingové mástepísu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Quirell si měl chtít zvýšit kvalifikaci tím, že by se vydal na studijní cestu někam do Albánie, kde si lidi stěžovali na zvýšený výskyt příšer. Měl by to kdesi ze začátku říkat Hagrid.
Voldy přece není ořezávátko. Dá se čekat, že se mladší kouzelník zkušený především na poli teorie ubrání Voldymu?
Měl své Smrtijedy, což bylo řekněme něco jako vedení jeho Strany anebo oddíly SS, a pak stoupence, kteří se k němu dali z blbosti nebo ze strachu, a i těch dohromady nemuselo být tolik. Když získal v Británii většinu, bylo to asi nejvíc tím, že se kouzelníci nechali zastrašit nebo přešli do ilegality. A pavda je, že asni Smrtijedi nemuseli být úplně zlí - viz Regulus a Snape.
Klobouk by měl být nestranný, ne?
