Re:Nevyužité možnosti - 23.03.2008 19:40 ioannina napsal(a): Já ji vidím tak, že neudělala tolik, kolik by byla pro přítele v dané chvíli mohla. Pouze takto. Vyvozuju z toho (a z toho, jak ta scéna pokračovala - brečení ve věži), že mezi nimi už byly rozpory tak velké, že tohle byla poslední kapka, kterou přátelství skončilo. ... Upozorňuju na to, že se Lily zřejmě (moje teorie) právě pod tlakem okolí přestala kamarádit se svým starým kamarádem. Čili ne že se urazila po jedné nadávce (jak implikuje Rowla), ale že ten proces byl delší. Myslím, že jsem v tomto ohledu k Lily slušnější, než Rowla.I Rowlingová dává najevo (moje teorie), že rozpad jejich přátelství byl dlouhodobý proces, viz rozhovory, které spodkové scéně předcházely. Toliko k obhajobě Rowlingové a zpět k obhajování Lily. Co měla podle tebe udělat?
Když si člověk vezme bohatého, úspěšného a všemi obdivovaného kluka, tak je okamžitě prospěchář? Já nezpochybňuju, že se do Jamese Lily mohla zamilovat. To se tady celou dobu snažím říct. Z tvých příspěvků jsem získala dojem, že Lily šla cílevědomě a přes mrtvoly za lepším.
Ty vážně věříš tomu, že několik let aktivní Smrtijed měl ruce čisté jako lilium? To je zajímavá otázka. Snape: "... Pán zla je s informacemi, které mu o Řádu předávám, spokojen... vedlo to nedávno k zajetí a zavraždění Emmeliny Vanceové..." Čili si myslím, že Snape byl cennější jinde než v první linii: totiž jako špeh a možná jako příležitostný výrobce lektvarů a léčitel. ... Na druhou stranu má nespornou autoritu. Já jsem i ochotna věřit, že na konci první a celou druhou válku (tj. celou svou éru dvojitého/trojitého agenta) se vraždění neúčastnil. Zejména na hromadných, veřejných, smrtijedských akcích ne (viz tebou citovaná výčitka Bellatrix). Já měla na mysli období, kdy byl ještě pravověrným Smrtijedem, období mezi (cca) koncem školy a věštbou. S autoritou naprosto souhlasím. Ta je samozřejmě také dána tím, že je pravou rukou Voldemorta, jeho největší důvěrník. Ve scéně na věži mě překvapilo, jakou váhu mělo jeho slovo (kor vezmu-li v úvahu, že o celé akci nevěděl a nikdo s ním nepočítal). Také si nemyslím, že by se účastnil těch nájezdů na mudly, to neměl za potřebí (můj výklad)
Jestli ono to nebude tím, že mu ten školní trest zadal právě Snape a ten se jistě svým jménem, ať už by figurovalo kdekoli, pyšnit nechtěl. Myslíš, že kartičky se svým jménem vytahal a hodil do krbu? Já si spíš myslím, že tam prostě žádné takové kartičky být nemohly.Já si spíš myslím, že vytáhl šuplík, který měl Filch vyhrazen přímo, jen a pouze pro poberty Mimoto já si Snapea nikdy jako školního raubíře nepředstavovala (a podle všeho nebyl, tedy což je pouze moje teorie, poslední dobou se objevuje sporný výklad úplně všeho). Jinak, pokud si pamatuju prvotní účel této (Harryho školní trest) debaty, tak Snape mu vážně zadal schválně školní tresty jeho otce a Siria.
Mně samotné imponovala síla mysli vždycky víc, než bezhlavá odvaha a síla svalů.To mě taky, ale posledních pár měsíců na sobě začínám nacházet podezřelé nebelvírské rysy (ne, že bych skákala radostí). Nejedná se o sílu svalů (já vždy byla spíš na ty čáry), ale o jakési Mirekdušínovství, nebetyčnou naivitu, důvěru, víru v dobro a spravedlnost (té si vážím, protože brzy nejspíš vezme za své, minulý čtvrtek vzala za své důvěra v Ústavní soud, bůhví, co přijde příště).
Ioannina později napsala:Čím to bylo horší než dvojí doložený útok na život člověka?Moment, neshodli už jsme se na tom, že u zabití je rozhodující úmysl? Pobertové rozhodně neplánovali pro Snapea smrt (alespoň v pátém ročníku ještě ne), tudíž žádný doložený útok na život.
k čemu by Voldemortovi byli studenti ocejchovaní Znamením zla? Viditelnou známkou TAJNÉ organizace, v místě, kde jsou SPOLEČNÉ sprchy?Nikde není řečeno, že byli inkriminovaní studenti ocejchováni už v Bradavicích. Naopak mám dojem, že Lily mluví o tom, že ona banda zmijozelských hodně fandí Vy-víte-komu a chce se ke smrtijedům přidat hned, jak budou z Bradavic (hledat se mi to nechce, pokud bude někdo umanutě tvrdit, že tato scéna v knize není, pak možná přidám nějaké ty akademické propriety).
Slughorn vlezdoprdelky nebere. Viz Draco.Ale bere. MOJE TEORIE. Já z celého Křikova klubu získala dojem, že je to jeden velký kurz vlezdoprdelkaření. Draca odmítal jenom proto, že Lucius byl smrtijed a ještě k tomu v nemilosti Temného pána (kterého se Slughorn bál jako čert kříže). Kdyby Křiklan učil v Bradavicích v Harryho prvním ročníku, Draco je čestným členem jeho klubu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 23.03.2008 19:41
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 23.03.2008 21:32 Já mám dojem, že se to žene do zbytečného extrému. Ještě jednou Sirius: On se přece nespletl a je jedno, jestli měl ty informace z první nebo třetí ruky nebo si je vycucal z malíku. Všichni ti, co je jmenoval jako pozdější smrtijedy, skutečně smrtijedi byli, to jsme viděli ve 4. díle na hřbitově, v 5. díle na ministerstvu a celý sedmý díl. Ohledně Lily a jejího vztahu ke Snapeovi a Jamesovi: i když si odmyslíme ty vnější okolnosti, tak je úplně normální, že se holka jaksi po letech odmiluje, svoji první lásku nechá a vezme si nakonec někoho jiného. Komu se to nestalo? A kdy si kvůli tomu ten původní zhrzený kluk následně podělal celý život? To naopak normální není a není to opravdu problém Lily, když se jí Snape přestal líbit, tak prostě nebyla povinná s ním za každou cenu zůstat jen proto, že si v deseti letech spolu hráli, ať už to jemu i sobě zdůvodnila jakkoliv. Stalo se. Tečka, finito.
Ano, o té prestiži máme přímé informace jenom od Dumbledora, který tam Harryho nechce, jelikož by mu to narušilo jeho výcvik sebevražednýho atentátníka, pak od Harryho, který není zrovna dovtipný co se mezilidských vztahů týká a pro kterého je Dumbledorovo slovo Písmem Božím, a konečně od Hermiony, kterou nikdy nikdo neposlouchá, když mluví o tom, co se jí líbí.
Přiznávám, že tohle jsem úplně nepochopila. Brumbál Harryho upozornil, o co ve skutečnosti jde. Nic mu nezakázal. Harrymu se to nezdálo, protože tohle prostě nebyl jeho styl. Pokud vím, nebyla z toho moc nadšená ani Ginny ani Neville, kterým Brumbál asi nic neřekl. Hermiona je ctižádostivá a to uznání ji těšilo, ale protože měla potíže s žárlivým Ronem, nakonec z toho taky nic moc neměla. Draco měl smůlu, nifredil to napsala naprosto přesně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 23.03.2008 22:37 nifredil napsal(a): zpět k obhajování Lily. Co měla podle tebe udělat? Dostát svým prefektským povinnostem.
Jistěže je to těžký, když je člověk puberťák a je v situaci s takovou citovou náloží, ale ona měla zjednat pořádek. Ona nebo Remus.
Z tvých příspěvků jsem získala dojem, že Lily šla cílevědomě a přes mrtvoly za lepším. Ne, to jsem si nikdy nemyslela. Chyba v přenosu, sorry. Jen by mě bylo těšilo, kdyby bylo ukázané, že se James změnil (místo toho, aby nám o tom pořád dokola mleli lidi z jeho okruhu). Kdybych opravdu MOHLA uvěřit, že Lily k němu přitahovalo něco jinýho než hormony/peníze/pověst hvězdy (nehodící se šktrněte) Tak, jak je v knížkách ukázaný, nesedí do obrazu "potenciální partner pro Lily".
To je problém, když se z někoho (Lily) udělá svatej (Matka Boží, Paní z jezera, nehodící se škrťte ).
Tak jak jsou ukázaní (James i Lily) je naopak celkem uvěřitelný, že byli tak hloupí a nechali být Strážcem tajemství někoho mimo dům a že se postavili Voldemortovi bez hůlek. Případně že se nepřemístili, nebo aspoň Lily po Jamesově varování. Vychází z toho, že jsou mírně povrchní a neschopní jednat pod tlakem rychle a správně.
To je popis, ne kritika. Lidi MAJÍ mít chyby, myslím. Dokonalí jsou jenom mrtví.
... několik let aktivní Smrtijed měl ruce čisté jako lilium ... No vidíš, tak to vidíme stejně. Pokud jde o tu ranou kariéru, napíšu ti vlastní teorii (ale FAKT šííílenou ). Jenom ji chci dát do samostatnýho příspěvku, protože i tenhle už ZAS je neúměrně dlouhej.
Kdyby vadilo, že se zahlcuje Snapeem tohle téma, může se udělat jiný. Jak libo.
... školní trest ... Já si spíš myslím, že vytáhl šuplík, který měl Filch vyhrazen přímo, jen a pouze pro poberty No pokud na tom trváš, tak to najdu v textu, ale zdá se mi, že tam nebyli jenom pobertové, že tam pouze měli nepřehlédnutelnou většinu. Mimoto já si Snapea nikdy jako školního raubíře nepředstavovala (a podle všeho nebyl, tedy což je pouze moje teorie, poslední dobou se objevuje sporný výklad úplně všeho). Jinak, pokud si pamatuju prvotní účel této (Harryho školní trest) debaty, tak Snape mu vážně zadal schválně školní tresty jeho otce a Siria. Já si ho taky nikdy nepředstavovala jako raubíře, souhlas. I s tím účelem trestu. Mohl to myslet i jako výchovnou lekci. Většinu interakcí mezi Snapeem a Harrym čtu jako lekce Harrymu. Potíž je v Harryho egu a v tom, že je strašně snadno naprogramovatelnej na předsudky a nenávist. Kdosi mu první den u stolu řekl, že je Snape "zlej" (to jsem četla jako "přísnej") a Harry ho už bude nesnášet napořád. To je jedna z Harryho vad na kráse. Tytéž interakce s jiným přijímačem by přitom mohly vyznít úplně jinak. Kdosi tam párkrát mírně zmíní, že se mu Snapeovy hodiny LÍBÍ. Konkrétně si vzpomínám, že se to objeví po první hodině Obrany v šesťáku. Já sama jsem měla svoje přísné učitele vždycky raději, než ty hodné. Od těch přísných jsem se naučila víc. Proto si nemyslím, že by to Snape přeháněl (většinou): myslím si, že tam hodně dělá Harryho OČEKÁVÁNÍ, že zas něco bude. Samonaplňovací předpověď. Podobně jako když Neville ze strachu zkazí práci a dostane vynadáno, pravidelně znovu a znovu.
Zajímalo by mě vidět Snapea učit PO druhé válce, kdy by už nemusel držet masku kvůli dětičkám smrtijedů a jejich neposedným jazykům.
V každém případě, Snape a Flitwick mají takové výsledky, že se nemá čeho chytit ani ropucha Umbridgeová. (Minerva taky, ale ta se s ní chytla, takže se tím efekt zrušil.)
To mě taky, ale posledních pár měsíců na sobě začínám nacházet podezřelé nebelvírské rysy (ne, že bych skákala radostí). Nejedná se o sílu svalů (já vždy byla spíš na ty čáry), ale o jakési Mirekdušínovství, nebetyčnou naivitu, důvěru, víru v dobro a spravedlnost (té si vážím, protože brzy nejspíš vezme za své, minulý čtvrtek vzala za své důvěra v Ústavní soud, bůhví, co přijde příště). Prosím prosím, nepřisuzuj dušínovskou naivitu Gryffindoru, já tam fakt nechci, prosím prosím... Proto taky kašlu na zprávy, pokud můžu, protože to by se jeden urozčiloval. Nee, to jsou moje neuronky a já si je ničit nenechám.
Moment, neshodli už jsme se na tom, že u zabití je rozhodující úmysl? Pobertové rozhodně neplánovali pro Snapea smrt (alespoň v pátém ročníku ještě ne), tudíž žádný doložený útok na život. Z právního hlediska ano. Z mého pohledu na stín na duši ne. Zabils, a to i vlastní nečinností = máš stín na duši. Možná jsem moc přísná. Vím. Vadí mi, že se lidi zbavují viny jenom tím, že řeknou "já nechtěl, já byl opilý/blbý/mně to nedošlo/mimo sebe" atd. Nemluvím o soudech, o trestech. To je jiná otázka. Ale pokud moje činnost resp. nečinnost způsobí něčí smrt, mám stín na duši. Právní výklady nechám právníkům.
Stín na duši je pro mě mimořádně OSOBNÍ záležitost toho člověka, ne důvod, proč ho odsoudit jako zlýýýho ďááábla. Prostě něco jako smutek. Když je stínů moc, srdce se trápí a může puknout. Člověk pak buď umře, nebo žije dál bez srdce. Ale je to osobní. NE základ pro odsouzení / ostrakizování ze strany veřejnosti. Na to jsou soudy a to nechám právníkům.
Nikde není řečeno, že byli inkriminovaní studenti ocejchováni už v Bradavicích... Není. Dostáváme se znovu do informační díry. Mě by FAKT MOC A MOC zajímalo, jak probíhal ten první Voldemortův pokus. Čím dál víc mám pocit, že to byla jenom taková šarvátka, zhruba jako ti blázni s odtržením Irska a jiní. Hodit bombu do krámu, utéct. Fakt bych ráda viděla... to už tu bylo, sorry. Dám sem odkaz na nádhernou teorii, kterou vytvořila swythyw (The Kings Invisible To See): http://swythyv.livejournal.com/7715.html Je to anglicky a je to dlooouhý, ale je to dost dobrá teorie ohledně politických jevů v Potterverse. NE v Rowlinglandu. Rowla si s vymýšlením konkrétně tohoto podle mě nedala moc práce. Měla zlosyna, dala mu nějaký obecně rozpoznatelný atributy, šmytec. Škoda.
možná přidám nějaké ty akademické propriety To je dobrá sranda, co? DÍKY, DÍKY, DÍKY za tip, Esclarte!!!
Slughorn vlezdoprdelky nebere. Viz Draco.Ale bere. MOJE TEORIE. Já z celého Křikova klubu získala dojem, že je to jeden velký kurz vlezdoprdelkaření. Draca odmítal jenom proto, že Lucius byl smrtijed a ještě k tomu v nemilosti Temného pána (kterého se Slughorn bál jako čert kříže). Kdyby Křiklan učil v Bradavicích v Harryho prvním ročníku, Draco je čestným členem jeho klubu. No řekla bych, že je to přinejmenším diskutabilní. Nebýt VoldyWar I, máš jistě pravdu. Ale s Malfoyem se konal proces. Malfoy byl sice osvobozen, ale i tak na něm leží stín. Řekla bych, že je to pro Slughorna důvod, proč Draka nebrat. Leda by si Lucius získal (a udržel) nějaké opravdu dobré a vlivné místo.
Nevidím v tom vlezdoprdelkovství, ale patronaci. Kdysi dávno (starověk, středověk) to byl pro neurozený / jinak nesprávně narozený, ale talentovaný lidi skoro jedinej způsob, jak se nezahrabat na poli. Nevidím to jako a priori špatný.
Draco lezl do zadku i Snapeovi. Draco je tak trochu malej poseroutka. Snape ho (MOJE TEORIE )snášel kvůli přátelským vztahům s Luciem, ale nevidím, že by ho v tom nějak výrazně podporoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 23.03.2008 23:01 Aries napsal(a): ... Ještě jednou Sirius: On se přece nespletl a je jedno, jestli měl ty informace z první nebo třetí ruky nebo si je vycucal z malíku ... Ne, podle mě není. Podle mě není jedno, jak důvěryhodný je zdroj informací. Že měl Sirius náhodou pravdu, neznamená, že je důvěryhodný zdroj informací.
Dumbledorovi jsme celou dobu věřili, protože vypadal jako kouzelnej dědeček, a on zatím lhal, kdykoli mohl, a když nemohl, tak aspoň neříkal všechno, co by měl. Ergo, Dumbledore není důvěryhodný zdroj informací. Pokud se objeví něco, co říkal a co se ukázalo jako pravdivá a úplná informace, je to možné, ale rozhodně to není pravidlo.
Na Siria se dá aplikovat totéž, mutatis mutandis.
Ohledně Lily a jejího vztahu ke Snapeovi a Jamesovi: i když si odmyslíme ty vnější okolnosti, tak je úplně normální, že se holka jaksi po letech odmiluje, svoji první lásku nechá a vezme si nakonec někoho jiného. Komu se to nestalo? Ano, je. Žádný problém. A kdy si kvůli tomu ten původní zhrzený kluk následně podělal celý život? To naopak normální není a není to opravdu problém Lily, když se jí Snape přestal líbit, tak prostě nebyla povinná s ním za každou cenu zůstat jen proto, že si v deseti letech spolu hráli, ať už to jemu i sobě zdůvodnila jakkoliv. Stalo se. Tečka, finito. Nebyla povinná s ním zůstat. Snape si (opět MOJE TEORIE ) nepodělal život kvůli Lily, ale kvůli té zatracené válce a tomu, že chtěl někam patřit. Což je taky naprosto normální a pochopitelný. Chtěl najít lidi, mezi kterýma by byl doma, právě tak jako Harry. A bohužel, právě tak jako Harry se na tohle chytil. Protože se v okolí pohybovali dva úchylové.
(Slughornův klub) Brumbál Harryho upozornil, o co ve skutečnosti jde. Nic mu nezakázal. Harrymu se to nezdálo, protože tohle prostě nebyl jeho styl. Pokud vím, nebyla z toho moc nadšená ani Ginny ani Neville, kterým Brumbál asi nic neřekl. Hermiona je ctižádostivá a to uznání ji těšilo, ale protože měla potíže s žárlivým Ronem, nakonec z toho taky nic moc neměla. Já tam vidím podtext - "Nechtěl bych, aby tě Slughorn dostal". Jistě že mu výslovně nezakázal, ale Dumbledore nedává výslovné rozkazy, dokud to může řešit jinak. Ginny a Nevilla si neuvědomuju přesně. Hermiona měla smůlu, ano. Můj názor na Draka je o příspěvek výš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 00:30 Ještě drobnost ohledně vztahu Severus/Lily a "podělání si života", když to nevyšlo.
Tady http://community.livejournal.com/hp_essays/245353.html#cutid1 je zajímavá esej na téma "první láska a manžesltví". (Je to anglicky, zkusím shrnout.) Klíčový jsou podle mě tyhle věty: Apparently in Harry Potter you can only fall in love once. And you will most likely marry your high school sweetheart. Ve světě Harryho Pottera se můžete zjevně zamilovat jen jednou. A velmi pravděpodobně si vezmete svoje zlatíčko ze střední. Dál se v té eseji tohle téma rozvádí. Čili podle Rowly si Snape opravdu posral život, když se zamiloval "špatně". To implikuje otázku, jestli má stejně posranej život i Cho, který její zlatíčko umřelo, Lavender (Levandule), kterou Ron ...ehm... a nechal, Viktor, kterej nějak to pravý zlatíčko ne a ne najít, Luna, která se jaksi nezamilovala vůbec, Pansy Parkinsonová, kterou ehm a nechal Draco, a další a další.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 08:03 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): "A pak se stane taková maličkost a je po lásce..."Nevím, z čeho to cituješ, ale to je samozřejmě možné. To je ze hry Záskok od pánů Svěráka, Smoljaka a Cimrmana.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 08:44 Mohl to myslet i jako výchovnou lekci. Většinu interakcí mezi Snapeem a Harrym čtu jako lekce Harrymu. Potíž je v Harryho egu a v tom, že je strašně snadno naprogramovatelnej na předsudky a nenávist. Kdosi mu první den u stolu řekl, že je Snape "zlej" (to jsem četla jako "přísnej") a Harry ho už bude nesnášet napořád. To je jedna z Harryho vad na kráse. Tytéž interakce s jiným přijímačem by přitom mohly vyznít úplně jinak. Kdosi tam párkrát mírně zmíní, že se mu Snapeovy hodiny LÍBÍ. Konkrétně si vzpomínám, že se to objeví po první hodině Obrany v šesťáku. Já sama jsem měla svoje přísné učitele vždycky raději, než ty hodné. Od těch přísných jsem se naučila víc. Proto si nemyslím, že by to Snape přeháněl (většinou): myslím si, že tam hodně dělá Harryho OČEKÁVÁNÍ, že zas něco bude. Samonaplňovací předpověď. Podobně jako když Neville ze strachu zkazí práci a dostane vynadáno, pravidelně znovu a znovu. No počkat, počkat (Mrk na Aries, tak se mi zdá, jako by se vrátila Taťána se svým obhajováním Snapeovy výuky). Harrymu nemuseli povídat, že je Snape zlej, Harrymu se Snape hned napoprvé představil v celé své kráse. "Harry Potter - naše nová hvězda." Jako by Harry za ten shon kolem sebe mohl a jako by o něj stál. Pak hned na začátku, když ještě vůbec nic neprobrali, tři otázky za sebou, jako by se předpokládalo, že budou mít noví žáci přečtené všechny učebnice. Nevědomost okořeněná jedovatou poznámkou. Budiž. Ale potom Neville propálil kotlík a Snape obvinil Harryho (podotýkám, že s ním nebyl ve dvojici), že mu v tom nezabránil. Co je tohle za způsoby? Jaký to má jiný smysl než se navážet do neoblíbeného žáka? Když se objevil Lupin, harry si všiml, že na něj kouká tak nenávistně, jako jen na něj. Jasně, tady se zase může namítat, že to bylo z Harryho pohledu a že je paranoidní. Pro mě je ale rozdíl, jestli je něco napsáno v Potterově deníčku a jestli to napíše vypravěčka, i když je příběh sledován Harryho očima. A tady si navíc všiml, že tak nenávistně zahlíží i na Lupina, na jiné ale ne. Anebo když se ve čtvrém díle objevil ten příšerný bulvár o zamilovaném Harrym a Snape kvůli tomu dělal Harrymu ostudu před třídou. Zase - jako by za to mohl. Jako by nějaký kluk vůbec stál o to, aby se veřejně probíraly jeho milostné záležitosti. (Možná kromě nějakého nablblého VyVoleného, ale to nechme stranou). Vůbec Snape jako by Harrymu pořád podsouval, že se předvádí a že všechno, co se mu přihodí, je záměr, aby na sebe strhl pozornost. Včetně takového nesmyslu jako pozdní příchod se zkrvaveným obličejem v šestém díle. Tomu už snad přece nemohl věřit ani Snape. To jako jen pár příkladů, aby bylo jasné, že Snapeova nenávist k Harrymu rozhodně není Harryho výmyslem a je to něco trochu jiného než jen učitelská přísnost. Tu bych ještě brala, když je to ovšem přísnost férová a když se s ní nespojuje přehnané shazování žáků před třídou. Prosím prosím, nepřisuzuj dušínovskou naivitu Gryffindoru, já tam fakt nechci, prosím prosím... Proto taky kašlu na zprávy, pokud můžu, protože to by se jeden urozčiloval. Nee, to jsou moje neuronky a já si je ničit nenechám. Já si teda dušínovskou aktivitu s Nebelvírem určitě spojuju. Možná by patřila taky do Mrzimoru, ale do Nebelvíru taky. Havraspár je v tomhle neutrální, tam jde nejvíc o myšlení a ke Zmijozelu se to zrovna dvakrát nehodí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 10:13 Eleanor / někdo napsal(a): Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): "A pak se stane taková maličkost a je po lásce..."Nevím, z čeho to cituješ, ale to je samozřejmě možné. To je ze hry Záskok od pánů Svěráka, Smoljaka a Cimrmana.Áha, tak to mi vypadlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 10:36 ioannina napsal(a): Tak jak jsou ukázaní (James i Lily) je naopak celkem uvěřitelný, že byli tak hloupí a nechali být Strážcem tajemství někoho mimo dům a že se postavili Voldemortovi bez hůlek. Případně že se nepřemístili, nebo aspoň Lily po Jamesově varování. Vychází z toho, že jsou mírně povrchní a neschopní jednat pod tlakem rychle a správně. Když máš dům pod Fideliem, nedá se přemísťovat dovnitř, takže předpokládám, že ven taky ne. James se povrchně nechal zabít v předsíni, protože neměl ani hůlku v ruce a navíc se zdržel tím, že místo aby sám honem někam zalezl, varoval Lily. To bylo špatně? Lily taky okamžitě neutekla, protože měla nahoře v ložnici dítě. A dokonce se odmítala uhnout,i když se mohla zachránit, i když jí mohlo být jasné, že pokud ji Voldemort zabije, Harry bude stejně další na řadě, takže se nechala zabít zbytečně. Pitomost. Chytrému Voldemortovi to bylo nad slunce jasnějí, že ta holka je úplně blbá.
Ale s Malfoyem se konal proces. Malfoy byl sice osvobozen, ale i tak na něm leží stín. Chyba. Malfoy z toho vězení prostě utekl, nebyl oficiálně osvobozenej, navíc v šestém díle ještě pořád seděl.
Ještě ad Sirius:
Tak já teda nevím, jak by to mělo být, aby ti to vyhovovalo. Chodím s někým do školy. Vidím ho, co tam dělá. Po škole jsem na přesně opačné straně a pravděpodobné opět na někoho z nich narazím a zase vidím, co dělá. Pak mě zavřou a v tom vězení skončí i pár těch dotyčných nebo jiní, co je znali. Slyším, o čem je řeč. Objektivně se prokáže, že jsem měla pravdu, protože ti dotyční opravdu dělali a dělají to, co o nich někde prohlásím. Ale jsem nedůvěryhodná. To abych si pomalu začala myslet, že taková Kasandra měla vlastně úplně idylický život.
Ad Lily a Snape: OK, měla při tom incidentu zasáhnout dřív a účinněji. Lupin taky neměl dělat, že tam vůbec není. To byla chyba, prefekti opravdu nedostáli svým povinnostem. Ale co se týče toho, jak se Snape špatně zamiloval. No tak jo, asi jo. Ale to není problém Lily, ne? Podívej, já jsem si rozhodně svou první lásku nevzala, dokonce ani druhou a dokonce jsem stihla i jeden rozvod. No a co jako? Brácha chodil s jednou holkou od základky přes střední školu až na vejšku, pak se rozešli a dneska je šťastně ženatý s jinou. Pokud vím, tak nikdo ze zúčastněných z toho nemá ani trauma ani se nedal do žádné zločinecké organizace (a vzhledem k mým exotickým známostem by klidně mohl)ani ho nestraší až do smrti nějaká laňka. Lily těžko mohla předpokládat, že ve Snapeově případě to bude jinak. A i kdyby to tušila, měla s ním teda zůstat celý život ze soucitu a z obavy, aby neprovedl nějakou kravinu? No to pěkně děkuju. Zas tak hloupá teda nebyla. Co všichni ti kluci, které vystřídala Ginny? Nic. A Cho se taky nakonec dala do kupy, i když jí to trvalo delší dobu. Jinak nemyslím si, že si Lily vzala Jamese kvůli penězům. Ale klidně tam mohly zafungovat ty hormony. To je taky normální. Holky se většinou ve dvaceti nevdávají proto, že jejich vyvolený je "zosobněný ušlechtilý Nebelvír/Dušín", ale z důvodů úplně jiných.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 10:45 Esclarte napsal(a): (Mrk na Aries, tak se mi zdá, jako by se vrátila Taťána se svým obhajováním Snapeovy výuky). Harrymu nemuseli povídat, že je Snape zlej, Harrymu se Snape hned napoprvé představil v celé své kráse. "Harry Potter - naše nová hvězda." Je hnusný obviňovat dítě z toho, že je syn své matky a svého otce, co jsou navíc mrtví, dítě vůbec netuší, která bije, nemůže za Snapeovu nevyzrálost a labilitu a odnáší to tam, kde má jednoznačně ztíženou pozici, protože učitel může vždycky nasadit těžší kalibr. A navíc nesnáším učitele, co se evidentně nemůžou dočkat, až zase někdo něco zvoře, aby mohli předvést svou brilantní a tolik obdivovanou břitkou ironii. Stržené body za správné odpovědi jako ukázka bohatě stačí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 11:58 ioannina napsal(a): Ještě drobnost ohledně vztahu Severus/Lily a "podělání si života", když to nevyšlo.
Tady http://community.livejournal.com/hp_essays/245353.html#cutid1 je zajímavá esej na téma "první láska a manžesltví". (Je to anglicky, zkusím shrnout.) Klíčový jsou podle mě tyhle věty: Apparently in Harry Potter you can only fall in love once. And you will most likely marry your high school sweetheart. Ve světě Harryho Pottera se můžete zjevně zamilovat jen jednou. A velmi pravděpodobně si vezmete svoje zlatíčko ze střední. Dál se v té eseji tohle téma rozvádí. Čili podle Rowly si Snape opravdu posral život, když se zamiloval "špatně". To implikuje otázku, jestli má stejně posranej život i Cho, který její zlatíčko umřelo, Lavender (Levandule), kterou Ron ...ehm... a nechal, Viktor, kterej nějak to pravý zlatíčko ne a ne najít, Luna, která se jaksi nezamilovala vůbec, Pansy Parkinsonová, kterou ehm a nechal Draco, a další a další. Aneb narvat všechny, kteří tomu závěru nevyhovují, do stejného vzorce. Nic ve zlým, ale mě to přijde jako úplně blábol. Proč jako? Protože je tam několik postav, které se daly do kupy se svou první láskou, a jeden celoživotně platonicky zamilovaný Snape? A co Harry, který přestál nepodařený vztah s Cho, ta Cho, která se holt musela vyrovnat s Cedrikovou smrtí a možná to poznamenalo další vztah, který taky navázala dost rychle, ale patrně není odepsaná na celý život? A co x postav, které šťastně založily rodinu, aniž bychom věděli, s kolikátou svou životní láskou? Bill mohl za život vystřídat čtyři holky a Fleur tři kluky. To samé třeba Weasleyovi a Longbottomovi. Kdo ví, jestli Lupin taky někdy nějakou holku nemiloval. Někde padla zmínka o Percyho manželce, kterou nebyla Penelopa, takže ten se taky neoženil se svou první. Luna, která s nikým nechodila, je úplně mimo, stejně jako Neville, Seamus, Dean, Parvati. A Snape je asi jediný případ člověka, kterému neúspěšná první láska zmršila život, takže je to trochu málo. Ono je to podobné, jako když jedna kačena krtitizovala svět JKR za to, že tam nesjou homosexuální páry (chachá!), adoptované děti a rozvedené rodiny. Třeba jsou, ale nemá to význam. V knize je hodně postav, o kterých toho moc nevíme, pokud se Rowla ve své mánii vysvětlit všechno nerozhodne představit je všechny od A do Zet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 12:41 Esclarte napsal(a): (chachá!), adoptované děti a rozvedené rodiny. Třeba jsou, ale nemá to význam. Jsou, rodiče Deana Thomase. A adoptované děti? A co sirotek Harry? A ten Lupinův Teddy nebo jak se jmenuje?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 12:50 Ona asi myslela děti odněkud z děcáku nebo z popelnice, kterých se někdo ujme a ony tak vyrůstají u docela cizích lidí. Jenže v knihách mají takovéhle zvláštnosti obvykle nějaký význam, ne že je to tam jen tak, že když A a B mají normální rodinu, C musí být adoptovaný sirotek, D dítě rozvedených rodičů, jehož táta má dvě děti z druhého manželství a E dítě vychovávaný dvěma lesbickými partenrkami. Teď mě ještě napadl Blaise Zabini, ten taky nemá zrovna typickou rodinku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 12:57 No v každém případě máš pravdu, že je to úplně jedno, takže to Rowla správně vůbec neřeší. To by nakonec psala obecní kroniku a ne román. Zato se s adoptovanými homosexuálními postavami z rozvrácených rodin vyřádí mařeny, což bohatě stačí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 15:27 Jsem ráda, že jste mi konečně daly možnost pochopit, proč jste jako sršni. Taťánou myslíte Taťánu Orlovskou? Bohužel jsem při čtení ff narazila i na její stránky, odkazuje na ně Seznam. Nejdřív jsem zírala, protože jsem předtím ještě nikdy neviděla slash, ani jsem netušila, co to slovo znamená, a pak se mi udělalo zle.
No děvčata, chováte se tak trochu jako Snape k Harrymu, když ho podezíral z toho, že je znovuzrozenej James.
A pokud jde o ty různý teorie, podívejte se trochu na jiný portály než český: lidi si teorie vymýšlí a báječně se tím baví. Myslela jsem, že se tím lze bavit i v češtině, ale zřejmě jsem se spletla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 16:05 Není mi úplně jasné, proč jsi uražená, tvrdila jsi, že to nebereš osobně. Chtěla bys radši reakce "ano, ano, ano?" Přirovnání k Taťáně není nic hrozného, náhodou je to docela fajn holka (známe se osobně) a ledaskomu by naopak lichotilo, protože ona je ve svém okruhu uznávaná osobnost. A hádaly jsme se s ní několik let podstatně zuřivějc než s tebou, málem jsme strhaly servery. Na cizí stránky se mi chodit nechce, jednak nečtu anglicky a druhak mě nezajímají teorie někde ve světě, mně vyhovuje bavit se tady s lidmi, co chodí sem. Na celém slavném HP včetně Snapea mi v podstatě vůbec nezáleží, je to jen dobrá záminka k pokecání, když už člověk musí trčet celé hodiny u počítače. Škoda že to nevidíš podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 16:12 Každý má svůj pohled, mně to nelichotí. Tím se to může uzavřít.
Pamatuju se, žes napsala, že nečteš anglicky, a proto se od té doby snažím podávat věci tak, aby, když se už opravdu té angličtině nemůžu vyhnout, bylo i tak zřejmý, co chci říct.
Mám ráda diskuse, ne hádky. Hádkou se člověk nikam nedostane. V diskusi se ti může otevřít spousta obzorů, které bys sama nenašla. Jenže diskuse předpokládá určitou míru respektu spoludiskutujících. Každý má právo na vlastní názor.
Baví mě spřádat teorie. Pár jsem si jich přečetla. Nebaví mě psát ff, když už píšu, tak si tvořím svůj vlastní svět a vlastní postavy. Ale baví mě ff číst a překládat, a hlavně mě baví spřádat teorie. Myslela jsem, že to bude možné i česky. Shodou okolností je čeětina moje mateřština, proto se v ní vyjadřuju nejlíp a nejpřirozeněji.
Jestli jsem tu špatně, jestli vám tohle nesedí, tak se omlouvám. Stačí říct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 16:17 Ale já pořád nevím, v čem je ten problém. Přečetla jsem si, co jsi tady níže včera a dneska nastínila, no a čirou náhodou mám jiný názor, tak jsem ho napsala a zdůvodnila, doufám, že slušně. Nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 16:46 Esclarte napsala: Ono je to podobné, jako když jedna kačena krtitizovala svět JKR za to, že tam nesjou homosexuální páry (chachá!), adoptované děti a rozvedené rodiny. Třeba jsou, ale nemá to význam. V knize je hodně postav, o kterých toho moc nevíme, pokud se Rowla ve své mánii vysvětlit všechno nerozhodne představit je všechny od A do Zet. Mám takovej neodbytnej pocit, že tou kačenou myslíš mě, protože jsem - a nejspíš ne jednou - konstatovala, že o podobných tématech Rowla nepíše (což platí pořád, protože plkání v rozhovorech není psaní), v souvislosti s tím, že to nepovažuju za dostatečně dobrej důvod, proč by se tomu musela nutně vyhejbat fanfiction.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 16:48 ioannina napsal(a): nifredil napsal(a): zpět k obhajování Lily. Co měla podle tebe udělat? Dostát svým prefektským povinnostem.
Jistěže je to těžký, když je člověk puberťák a je v situaci s takovou citovou náloží, ale ona měla zjednat pořádek. Ona nebo Remus.Jo s tím souhlasím, já myslela, že "mohla udělat víc" se vztahuje k zachování jejich prátelství. Něco typu: měla mu dát ještě jednu šanci, být s ním víc, bla, bla
Tak jak jsou ukázaní (James i Lily) je naopak celkem uvěřitelný, že byli tak hloupí a nechali být Strážcem tajemství někoho mimo dům a že se postavili Voldemortovi bez hůlek. Případně že se nepřemístili, nebo aspoň Lily po Jamesově varování. Vychází z toho, že jsou mírně povrchní a neschopní jednat pod tlakem rychle a správně.Tady souhlasím s Aries (níže). Jenom ještě doplním, že z Potterů udělala blbce Rowlingová svým neustálým měněním pravidel Fideliova zaklínadla. Ve Vězni z Azkabanu Kratiknot jasně říká, že tajemství je zakleto do nitra třetí osoby, tudíž a protože, jak já rozumím termínu třetí osoba, do nitra nějaké nezávislé osoby, která stojí úplně mimo daný kontrakt/tajemství. Což funguje krásně až do sedmého dílu, kdy najednou strážci tajemství chrání sami sebe. Ono samozřejmě bude nejspíš záležet na formulaci. Zatímco u Potterů byli nejspíš chráněno místo pobytu konkrétních osob, u Weasleyů či Billa to byl nejspíš dům (a je jedno, kdo v něm). Když už jsme u toho, ten Fidelius má hrozně pěknou myšlenku, takovou hodnou kouzelnického světa. Ale v okamžiku, kdy chráněný chrání sám sebe, to jaksi ztrácí smysl, celé kouzlo ztrácí pointu.
Kdyby vadilo, že se zahlcuje Snapeem tohle téma, může se udělat jiný. Jak libo.Na počátku bylo slovo a to slovo bylo Snape, a pokud nebylo na začátku, tak každopádně bude na konci. Všechna témata končí u Snapea (pokud nepočítám ta báječná témata, která končí u testrálů, závěsů a tančících hůlek, která to ale taky brala přes Snapea). Mohl to myslet i jako výchovnou lekci. Většinu interakcí mezi Snapeem a Harrym čtu jako lekce Harrymu. Potíž je v Harryho egu a v tom, že je strašně snadno naprogramovatelnej na předsudky a nenávist.Z této rovnice nevynechávat Snapeovo ego Já sama jsem měla svoje přísné učitele vždycky raději, než ty hodné. Od těch přísných jsem se naučila víc.No, moment, ale přísná byla i McGonnagalová! a té si Harry vždycky vážil. A Kratiknot přísný sice nebyl, ale také naučil. Prosím prosím, nepřisuzuj dušínovskou naivitu Gryffindoru, já tam fakt nechci, prosím prosím... Proto taky kašlu na zprávy, pokud můžu, protože to by se jeden urozčiloval. Nee, to jsou moje neuronky a já si je ničit nenechám. dramatičník, už je to tak, jen si to přiznej, Nebelvíre, muhehehehééé! Já na zprávy koukám tak jednou týdně, je to moje "pravidelná dávka emocí." Jednou týdně se vybrečím a je mi hej.
Moment, neshodli už jsme se na tom, že u zabití je rozhodující úmysl? Pobertové rozhodně neplánovali pro Snapea smrt (alespoň v pátém ročníku ještě ne), tudíž žádný doložený útok na život. Z právního hlediska ano. Z mého pohledu na stín na duši ne. Zabils, a to i vlastní nečinností = máš stín na duši. Možná jsem moc přísná. Vím.No, s tím já souhlasím. Proto taky z právního hlediska je za pokus stejná sazba jako za skutečnou věc, nehledě na výsledek (pokus o vraždu i vražda "povedená" mají stejnou sazbu), + samozřejmě neposkytnutí pomoci je trestné. Ale jde o to, že Snapea nikdo zabít nechtěl a ve výsledku ho nikdo ani nezabil! Sirius a Lupin mají onen vroubek na duši, stydí se, že Snapea šikanovali, ale nemusí si rvát duši, že omylem zabili spolužáka, protože nezabili, nemusí je tížit svědomí, ani že se pokusili Snapea zabít, protože se Snapea zabít nepousili. Všechno závisí na úhlu pohledu pachatele. Jsou vrazi, kteří se necítí viní, protože si své činy dokážou ospravedlnit (viz holokaust). Příklad z jiné strany - sousedčino malé dítě si ve chvíli nepozornosti rodičů hraje se zásuvkou a rozbije ji. O týden později na tu zásuvku šáhne obyvatelka bytu a zabije ji el. proud. Na dítěti leží obrovská vina, je zodpovědné smrt sousedky, popř. je za ní zodpovědná jeho matka, ale dítě samozřejmě neví, že zabilo sousedku a stejně tak matka toho dítěte neví, že tu zásuvku rozbila její ratolest. Tudíž nikdo nemá šrám na duši, na nikom neleží morální vina (právní vina leží samozřejmě na matce).
Rowla si s vymýšlením konkrétně tohoto podle mě nedala moc práce. Měla zlosyna, dala mu nějaký obecně rozpoznatelný atributy, šmytec. Škoda.S tím souhlasím. Voldemort moc pěkně začal, ale v sedmém díle si ho jako padoucha totálně zkazila. Vždyť to byla troska, do která stačilo ťuknout (o což se postaral Harry) a rozpadla se. Ale Voldemortova hrůzovláda jako taková (jiné uspořádání společnosti, apod.) se mi líbila. Rowlingová samozřejmě není Orwell, ale i tak se jí to myslím povedlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Nebudu citovat, jenom odkazovat, aby to nebylo přehnaně dlouhé. Stejně bude.
Ad Fidelius: Můžu se mýlit, ale pokud si vzpomínám, není možné, aby se do chráněného domu přemístil někdo, kdo o tajemství neví. Nejsem si jistá, jestli Fidelius sám funguje jako zaklínadlo proti přemisťování. (Takové zaklínadlo jistě existuje a používá se, jen je otázka, jestli je přemisťování znemožněno I samotným Fideliem. Bylo by rovněž velice záhodno zjistit, kdy přesně položil Fideliovo zaklínadlo na svůj dům Bill Weasley, jestli předtím, nebo potom co tam Dobby odtransportoval šest lidí od Malfoyů.
V každém případě, pokud vím, že po mně Voldy jde, nosím hůlku ve dne v noci. To, že James šel otevřít bez hůlky, je mimořádně pitomé. A to, že ani Lily, ač varovaná, neměla v ruce hůlku a zmohla se jenom na pláč "Harryho ne!", je taky pitomé. Proč potom byli představovaní jako dobří a silní kouzelníci, když v krizi jednají jako mudlové?
Ad Sirius: Upozorňuju, že není možné věřit každému na slovo. Dávám evidenci toho, že Sirius musel mít informace z druhé ruky. Sice se jeho dohady a podezření ukázaly jako správné, ale byly to dohady a podezření, ne jistota. Kdyby Smrtijedy vyjmenovával někdo z aurorů, měl by v mých očích ten argument větší váhu. A kdyby řekl, ty a ty jsme chytili, ty a ty pouze podezíráme, ale ještě jsme je nedostali, ty a ty jsme viděli, ale pořád nám unikají, byla by to pro mě důvěryhodná informace. Tak to myslím. Sirius mohl být v Řádu, ale co přesně dělal Řád? Jestli byl podobně omezeně aktivní jako během druhé Voldyho války, pak Siriovy informace pravděpodobně přímo z bojiště pocházet nebudou.
Ad Malfoy: Mluvila jsem o první Voldyho válce a o Malfoyově procesu, kdy se hájil, že byl pod kletbou Imperius, a byl osvobozen.
Ad ten odkaz na esej o lásce a manželství: Text, který následuje po tom odkazu, je moje reakce na ten esej. Proto je to asi nesrozumitelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 17:13 Skřítčí přemísťování je ale něco jinýho než kouzelnický přemísťování, nezjevoval se v Bradavicích vesele Dobby ještě jako Malfoyovic skřítek? No a samozřejmě potom Kreacher, ale ten to měl příkazem, což by mu v tom mohlo pomáhat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 17:16 Sothis Blue napsal(a): Skřítčí přemísťování je ale něco jinýho než kouzelnický přemísťování, nezjevoval se v Bradavicích vesele Dobby ještě jako Malfoyovic skřítek? No a samozřejmě potom Kreacher, ale ten to měl příkazem, což by mu v tom mohlo pomáhat. To je pravda. Chybí přesně nastavená pravidla. Může se skřítek přemisťovat do prostoru chráněného Fideliem? Může tam přivést touto cestou kouzelníky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 17:28 ioannina napsal(a): Ad Fidelius: Můžu se mýlit, ale pokud si vzpomínám, není možné, aby se do chráněného domu přemístil někdo, kdo o tajemství neví. V podstatě jde o moji dedukci založenou na tom, že na Grimauldovo náměstí se všichni přemísťovali ne dovnitř, ale na práh zvenku. Tedy ti, co tam mohli. Nechce se mi hledat 7. knihu, mám tu bordel, ale matně tuším, že i k Billovi se přemístili někam na zahradu a ne rovnou dovnitř. Je to tak? V každém případě, pokud vím, že po mně Voldy jde, nosím hůlku ve dne v noci. To, že James šel otevřít bez hůlky, je mimořádně pitomé. A to, že ani Lily, ač varovaná, neměla v ruce hůlku a zmohla se jenom na pláč "Harryho ne!", je taky pitomé. Proč potom byli představovaní jako dobří a silní kouzelníci, když v krizi jednají jako mudlové? Přecenili nepřekonatelnost Fidelia. Samozřejmě to byla chyba a rovnou fatální, to už ani nemá cenu jim to vyčítat, dopadli blbě Ad Sirius: Sirius mohl být v Řádu, ale co přesně dělal Řád? ano, byl v řádu, tak snad proboha aspoň věděl, s kým má co dělat. Jinak souhlasím a už jsem to taky několikrát psala, že řád teda podle mě nedělal v podstatě nic, co by stálo za řeč. Ve druhém období evidentně ne, v tom prvním těžko říct. Asi za to zas může Rowla, nejspíš se ji nepovedlo vymyslet žádnou pořádnou akci.
Ad Malfoy: Mluvila jsem o první Voldyho válce a o Malfoyově procesu, kdy se hájil, že byl pod kletbou Imperius, a byl osvobozen. Jo tak. Ale Malfoy si to vyžehlil velice dobře tím leštěním klik na ministerstvu, takže nebýt toho průšvihu rok před tím, Slughorn by se k němu asi moc odmítavě nestavěl. Ono je to hezky vidět na té scéně v tom vlaku, jak si tam pozval nějakého toho kluka, o kterém věděl, že má vlivného příbuzného, ale okamžitě nápadně ochladnul, jakmile se kluk prořek, že se s tím příbuzným nestýkají. Slughorn viděl, že z toho nic nekouká, a tím to pro něj zhaslo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 18:06 Mně osobně teda dává víc smyslu, že Fidelius přemístění nebrání, ale na to že je jiný kouzlo. A řekla bych, že by mělo bejt ve standardním vybavení každýho kouzelnickýho obydlí, protože nemít ho je magickej ekvivalent dveří bez zámku. Stejným způsobem se mi nezdá cestování pomocí krbů, to by taky mělo bejt nějak ošetřený proti nezvanejm návštěvám. Tiše si představuju, že je...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 18:15 Nejsem si tím úplně jistá. Když šli Brumbál s Harrym za Slughornem, tak Brumbál říkal něco v tom smyslu, že není slušné vlítnout mu rovnou do obýváku. Kratiknot ve třeťáku říkal, že Fidelius je nesmírně složité kouzlo. Takže bych z toho usoudila, že ho prostě každý neumí a není to běžné vybavení domácností. Ale asi by měli mít na domech nějakou dejme tomu magickou bariéru, aby jim tam každý bez dovolení nelezl, taky tiše doufám, že ji mají, protože jsem zažila v praxi u tchyně, jak to vypadá, když ti někdo furt courá po baráku, občas aniž bys tušila, kdo to vlastně je, a to prosím nikdo neměl vražedné úmysly a stačilo mi to, aby mě to po třech dnech vytáčelo na nejvyšší míru.
V každém případě já mám dojem, že fidelius přemístění brání. Tím by se vysvětlilo, proč se James s rodinou prostě nepřemístil pryč, když na ně přišel Voldy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 18:31 ioannina napsala: Jsem ráda, že jste mi konečně daly možnost pochopit, proč jste jako sršni. Taťánou myslíte Taťánu Orlovskou? Bohužel jsem při čtení ff narazila i na její stránky, odkazuje na ně Seznam. Nejdřív jsem zírala, protože jsem předtím ještě nikdy neviděla slash, ani jsem netušila, co to slovo znamená, a pak se mi udělalo zle.
Tak jsem to nemyslela. S Taťánou jsme dřív na předchůdci tohohle fóra vedly dlouhé hádky ohledně Snapea a ona ho tam obhajovala skoro ve všem, tedy i jako správného profesora, který ty spratky umí zmáčknout. Což se mi nelíbilo, takže jsem se s ní o to hádala. Byly z toho kilometry diskusí a nevedlo to samozřejmě nikam, protože se každá držela svého. Tamto další... se neprobíralo. Jinak nemám moc v oblibě hádky, které dohromady nikam nevedou a hlavně které se fakt nimrají v nicotnostech. Třeba ohledně osob, které byly víckrát spatřeny jako Smrtijedi a není tedy důvod podezírat Siria ze lži ani Lily z toho, že by k nim byla nespravedlivá. A strhávání knihy pro to, že jsou tam některé věci sděleny jen skrz některé postavy a ne nezprostředkovaně, takže je můžeme zpochybňovat, i když k tomu není vlastně žádný důvod kromě obhajoby Snapea. Na to jsem i trochu citlivá, protože mi z toho vychází čím dál víc, že před až tak nemilosrdnými pohledy neobstojí dohromady nic. Mimochodem jednou jsem slyšela, že někteří lidé popírají, že by se Jarmila v Máchově Máji utopila v jezeře, i když to z básně vyplývá. Protože to tam není řečeno přímo, ale jen poeticky naznačeno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 18:33 Sothis Blue napsala: Esclarte napsala: Ono je to podobné, jako když jedna kačena krtitizovala svět JKR za to, že tam nesjou homosexuální páry (chachá!), adoptované děti a rozvedené rodiny. Třeba jsou, ale nemá to význam. V knize je hodně postav, o kterých toho moc nevíme, pokud se Rowla ve své mánii vysvětlit všechno nerozhodne představit je všechny od A do Zet. Mám takovej neodbytnej pocit, že tou kačenou myslíš mě, protože jsem - a nejspíš ne jednou - konstatovala, že o podobných tématech Rowla nepíše (což platí pořád, protože plkání v rozhovorech není psaní), v souvislosti s tím, že to nepovažuju za dostatečně dobrej důvod, proč by se tomu musela nutně vyhejbat fanfiction. Ale čerta starýho. Myslím nějakou recenzentku, jméno jsem zapomněla, četla jsem o ní v novinách. O lidech z fóra zásadně nepíšu jako o kačenách. A té vztahovačnosti už je trochu moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 18:57 Já bych řekla, že Fidelius je tak komplexní zaklínadlo, že ať se Rowlini poradci snažili jí to vysvětlit sebevíc, nepochopila ho.
S tím antipřemisťovacím zaklínadlem a mřížema v krbu bych řekla, že je to podobně, jako to máme my s klíčema. Ne každej musí nutně a za všech okolností zamykat barák. Třeba ve Skandinávii, kde máš nejbližší sousedy pár kilometrů, se to moc nedělá. Ale když si nezamkneš, automaticky dovoluješ, aby ti tam lidi lezli. Slušný lidi zaklepou. Voldemorti si vezmou beranidlo - Červíčka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
právě pod tlakem okolí přestala kamarádit se svým starým kamarádem. Čili ne že se urazila po jedné nadávce (jak implikuje Rowla), ale že ten proces byl delší. Myslím, že jsem v tomto ohledu k Lily slušnější, než Rowla.
Mimoto já si Snapea nikdy jako školního raubíře nepředstavovala (a podle všeho nebyl, tedy což je pouze moje teorie, poslední dobou se objevuje sporný výklad úplně všeho).
).
). Jenom ji chci dát do samostatnýho příspěvku, protože i tenhle už ZAS je neúměrně dlouhej. 
