Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:00 Mně taky moc nedává smysl, že někdo může dělat strážce sám sobě. Tak by Potterovi žádného Pettigrůwa ani nikoho jiného nepotřebovali. S krby se to tak neřeší, ale kontrolovat se určitě dají, viz Umbridgeová. Ale nejde mi na rozum, že jsou Bradavice chráněné proti přemisťování a přitom se tam klidně dá lézt do krbů a používat přenášedlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:01 Esclarte napsal(a): ... S Taťánou jsme dřív na předchůdci tohohle fóra vedly dlouhé hádky ohledně Snapea a ona ho tam obhajovala skoro ve všem, tedy i jako správného profesora, který ty spratky umí zmáčknout. Což se mi nelíbilo, takže jsem se s ní o to hádala. Chápu. Příště, než se začneš do někoho navážet kvůli myšlenkám někoho třetího, bylo by záhodno vyčistit si vlastní hlavu a chvilku poslouchat, co se ten člověk snaží opravdu říct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:11 No já jsem reagovala na tohle: Většinu interakcí mezi Snapeem a Harrym čtu jako lekce Harrymu. Potíž je v Harryho egu a v tom, že je strašně snadno naprogramovatelnej na předsudky a nenávist. Kdosi mu první den u stolu řekl, že je Snape "zlej" (to jsem četla jako "přísnej") a Harry ho už bude nesnášet napořád. To je jedna z Harryho vad na kráse. Tytéž interakce s jiným přijímačem by přitom mohly vyznít úplně jinak. Kdosi tam párkrát mírně zmíní, že se mu Snapeovy hodiny LÍBÍ. Konkrétně si vzpomínám, že se to objeví po první hodině Obrany v šesťáku. Já sama jsem měla svoje přísné učitele vždycky raději, než ty hodné. Od těch přísných jsem se naučila víc. Proto si nemyslím, že by to Snape přeháněl (většinou): myslím si, že tam hodně dělá Harryho OČEKÁVÁNÍ, že zas něco bude. Samonaplňovací předpověď. Podobně jako když Neville ze strachu zkazí práci a dostane vynadáno, pravidelně znovu a znovu.
Zajímalo by mě vidět Snapea učit PO druhé válce, kdy by už nemusel držet masku kvůli dětičkám smrtijedů a jejich neposedným jazykům. Takže to jsem si vyložila v tom smyslu, že Harry neměl Snapea od začátku rád, protože mu někdo namluvil, že je zlej, a proto na něj byl přecitlivělej a špatně chápal jeho "výchovné lekce." Tak mi to aspoň vyznělo. A na tohle téma (jako vůbec na téma Snape-učitel) jsme se taky kdysi hádaly s tou dotyčnou. Jestli to bylo myšleno jinak, tak se omlouvám za svou setrvalou tupost. Ostatně co se týká toho, jak co kdo myslel, ta moje zatracená poznámka k Aries taky neznamenala, že jsi - a už vůbec ne ve všem - jako Taťána (doufám, že teď se zase na mě někdo nevrhne, že urážím ji. Má tu docela dobrou pověst a přátele.) Nebylo to ani vztaženo přímo na tebe, ale jen na diskutování o Snapeových přednostech/chybách a urážlivého v tom nebylo vůbec nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:45 Ad Harry a Snape v hodinách Dostaneme se zase tam, co vždycky. Myslím si, že je hodně chyb na obou stranách. Plus se dostaneme k úchylovi, jelikož na počátku bylo dítě a to dítě byl úchyl.
Harry: ano, mám za to, že kdyby nebylo Hagridovy poznámky o tom, že všichni Slytherini jsou špatní, Percyho (tuším) poznámky o tom, že Snape je naladěnej proti Gryffindorům a bolesti v jizvě, když poprvé uviděl Snapea (a zároveň se na něj díval Voldemort přes turban, což způsobilo tu bolest), nebyl by Harry tak zaujatý a mohl by brát Snapeovu strohost stejně, jako bere strohost McGonagallové. Ti dva, Severus a Minerva, si ve strohosti nijak nezadají. Proti McGonagallové ale Harry nerevoltuje, zatímco proti Snapeovi ano. Dál nebyl ochoten svůj nenávistný postoj změnit ani poté, co mu Snape několikrát výrazně pomohl z bryndy. To je Harryho problém: nemá dostatečnou sociální inteligenci. Když si někoho jednou dá na seznam nepřátel, tak ho odtud jen tak snadno nevyškrtne.
Snape: předpokládám, že pro něj byl obrovský šok, když uviděl, jak moc je Harry fyzicky podobný Jamesovi. Myslím, že se zpočátku snažil zjistit, jestli je v Harrym víc Jamese, nebo Lily (proto ty otázky: možná že si Lily, podobně jako Hermiona, učebnice před začátkem školy přečetla). Proto i to varování, že "sláva není všechno". Snape sice zná Petúnii, ale myslím, že až do hodin nitrobrany netušil, jak Harry opravdu vyrůstal: mohl si myslet, že Harry o svojí slávě v kouzelnickém světě ví, a mohl se mu snažit už tehdy naznačit to, co mu opakuje pořád, totiž že je důležité se něco naučit, že podruhé pro něj zázraky nemusí pracovat. V tom má samozřejmě pravdu. Potíž je v tom, jak to Harrymu sděluje. Vybral si způsob, který je pro Harryho nesrozumitelný. Plus má Snape hodně svázané ruce, protože se kolem spousta dětiček Smrtijedů, které mají našťastnou tendenci doma o prázdninách mluvit o škole. Proto si Snape nemůže dovolit být k Harrymu otevřeně přátelský. On, stejně jako Dumnledore, moc dobře ví, že Voldy má jenom pauzu, ne konečnou, a že se k němu bude muset vrátit. Jak by potom vysvětlil, že otevřeně pomáhá klukovi, kterýho Voldy pokládá za největší hrozbu? Už tak mu Bella vyčítala, že Harryho nezabil, když měl tu možnost. Čili nemůže být otevřený, a Harry bohužel moc rozumu nepobral, takže náznakům nerozumí.
Myslím si, že ve vztahu ke kterémukoli jinému dítěti kromě Harryho Snape nemusel být špatný. Dokonce si myslím, že mohl být dost dobrý učitel.
Dostáváme se k úchylovi. Kdyby úchyl rozuměl lidem, poslal by pro Harryho k Dursleyům Snapea, ne Hagrida. Harry by tak měl od začátku tendenci Snapeovi věřit, protože by ho měl asociovaného s člověkem, který ho vytáhl od těch příšerných mudlů a přivedl do kouzelnického světa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:52 Tohle vypadá jako další nevyužitá možnost. Pro mě bylo zklamáním, že v pátém díle nepřinesly něco dobrého lekce nitrobrany. Tam byli Harry a Snape vydáni jeden druhému beze svědků, nuceni těsně spolupracovat a místy spolu taky vedou poměrně normální dialog o nitrobraně. Bohužel averze zůstaly a převážily a pak ten karambol s nejhorší vzpomínkou. Ale ta zase ukázala Harrymu, že Snape měl k nenávisti k jeho papínkovi a Siriovi své důvody. Věčná škoda, že tohle nijak nepomohlo ke zlepšení vztahů. Tady možná měl zasáhnout úchyl, ale neudělal to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:55 Úchyl měl zasáhnout dřív. Úchyl měl Harrymu říct větší míru pravdy už na konci prváku. Později už byli Harry i Snape (ale hlavně Harry) ve své ne-komunikaci tak zajetí, že nebyla šance, že se z toho dostanou.
Vzhledem k tomu je až zarážející, jak ochotně Harry šel na porážku jenom po jednom hlubokém pohledu do očí a půl hodině v myslánce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 19:56 Myslím si, že ve vztahu ke kterémukoli jinému dítěti kromě Harryho Snape nemusel být špatný. Dokonce si myslím, že mohl být dost dobrý učitel. Obávám se, že jen pro své ovečky. K Nevillovi se choval tak, že to tomu vylekanému klukovi jenom škodilo a Hermionu jako výbornou žákyni, jenže z nemilované koleje, ostentativně přehlížel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:06 ioannina napsala: Úchyl měl zasáhnout dřív. Úchyl měl Harrymu říct větší míru pravdy už na konci prváku. Později už byli Harry i Snape (ale hlavně Harry) ve své ne-komunikaci tak zajetí, že nebyla šance, že se z toho dostanou. Možná. Mohl si uvědomit, že není dobré, že je mezi žákem a učitelem takový vztah. Ale neuvědomoval si to, nebo se o to nesnažil. Na konci pátého dílu řekl, že si neuvědomil, že některé rány vězí příliš hluboko a že je to případ Snapea a jeho minulosti s Poberty. A určitě byla chyba odpovědět dvanáctiletému děcku, které se ho tázalo, proč ho ten učitel nesnáší, že je to tím, že se nesnášel s tatínkem, zvláště poté, co mu tatínek zachránil život. A taky s Brumbálem zřejmě nijak nehlo, jak byl Snape na Harryho naštvaný na konci Vězně z Azkabanu, i když ujít mu to mohlo horko těžko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:06 Esclarte napsal(a): Obávám se, že jen pro své ovečky. K Nevillovi se choval tak, že to tomu vylekanému klukovi jenom škodilo a Hermionu jako výbornou žákyni, jenže z nemilované koleje, ostentativně přehlížel. Dovolím si zdvořile nesouhlasit.
Neville: existuje spousta teorií. Ale znovu: Snape je jenom člověk. I on má emoce. Co víš, třeba se cítil vinen za to, co provedla Bella Nevillovým rodičům. Někdy si člověk nemůže pomoct a chová se opravdu divně, i když sám nechce. Neville POTŘEBOVAL tlak, aby ze sebe vůbec dostal nějakou magii. (Existuje spousta teorií, proč.) Viz jak si dlouho mysleli, že je moták, až ho strýc hodil z okna a Neville odskákal jako pumlíč. Neville podle mě NECHCE být kouzelník, odmítá svou vlastní... řekněme sílu?, možná proto, co se stalo jeho rodičům. Krom toho má ZDĚDĚNOU hůlku: možná mu nesedí. Neříkám, že to, co Snape provádí, je stopro správně, jenom je to z tohoto pohledu pochopitelné. Krom toho podezírám Rowlu, že tam Nevilla dala původně jenom jako komický doplněk.
Hermiona: (TEORIE) Snape viděl, jak tvrdě se postupovalo proti čarodějům mudlovskýho původu. Taky vidí, že Hermiona má lepší výsledky, než většina ... pureblood ... čistokrevných? Snaží se ji naučit, aby tolik nelezla na horkou půdu (to keep her head down, teď mě zradila mateřština ) a aby místo memorování používala vlastní mozek. To nejsou neužitečné lekce. Opět, používá jazyk tomu dítěti ne zcela srozumitelný. Opět z důvodu okolních užvaněných smrtijedských dětiček. Jak by asi Voldymu vysvětloval, že se snažil dostat to nejlepší z parchanta Longbottoma a mudlovské šmejdky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:17 ioannina napsal(a): Harry: ano, mám za to, že kdyby nebylo Hagridovy poznámky o tom, že všichni Slytherini jsou špatní, Percyho (tuším) poznámky o tom, že Snape je naladěnej proti Gryffindorům a bolesti v jizvě, když poprvé uviděl Snapea (a zároveň se na něj díval Voldemort přes turban, což způsobilo tu bolest), nebyl by Harry tak zaujatý a mohl by brát Snapeovu strohost stejně, jako bere strohost McGonagallové. Ono to tak úplně přesně nebylo. Harry o Zmijozelu poprvé slyšel od Draca, který mu nebyl sympatický, protože se navážel do Hagrida. Což Draco ještě posílil tím chováním ve vlaku. Tohle podle mě rozhodlo víc než to, co mu Hagrid řekl. Co se týče Snapea: Percy mu neřekl, že nemá rád Nebelvír, ale že nerad učí lektvary a radši by učil obranu. To byl Ron, co přišel s tím že prý slyšel, že Snape nadržuje Zmijozelu, a že se teda uvidí, jestli je to pravda. Což se vzápětí vidělo, protože nejen že se okamžitě začal navážet do Harryho, ale taky nevyvolal Hermionu, která správnou odpově´d věděla. Já bych chtěla vidět jedenáctileté děcko na první hodině, co takovouhle situaci interpretuje jinak než "on si na mě zasedl a nevím proč". To je zatraceně jiné chování než u McGonagallové, která nikdy nikoho nesjela nepravedlivě a pokud měl Harry nebo někdo jiný nějaký malér s ní, vždycky moc dobře věděl proč. Dál nebyl ochoten svůj nenávistný postoj změnit ani poté, co mu Snape několikrát výrazně pomohl z bryndy. To je Harryho problém: nemá dostatečnou sociální inteligenci. Když si někoho jednou dá na seznam nepřátel, tak ho odtud jen tak snadno nevyškrtne.
A proč by měl? Sympatie a antipatie není vždycky racionální, jak dokazuje naopak Snapeovo chování k Harrymu. Snape: předpokládám, že pro něj byl obrovský šok, když uviděl, jak moc je Harry fyzicky podobný Jamesovi. Myslím, že se zpočátku snažil zjistit, jestli je v Harrym víc Jamese, nebo Lily ( To je sice možné, ale co to bylo Harrymu platné? Tu situaci prostě nezvládl především Snape. Tady nebyl moc platný ani Brumbál. On v těch hodinách nebyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:21 Na Nevilla ty metody ale měly zřejmě špatný účinek. Vedly jen k tomu, že se Snapea bál a že si nevěřil. Zato když skládal NKÚ z lektvarů v profesorově nepřítomnosti, vypadal docela spokojeně. A např. varování Lupina v Trojce, že do téhle třídy chodí Neville Longbottom a tomu radši nic nesvěřovat, nemůžu brát jako něco jiného než zlomyslnost. Tvrdost podle mě zabírá na flinky a kliďase, kteří potřebují trochu vyburcovat a kterým trocha hartusení nevadí. Ne na roztřesené chudáčky jako byl Neville na začátku. A Hermiona? Tam jsem tak úplně nepochopila, o co jde. Ale v knize Snape ve dvou případech okatě přehlíží, že se hlásí V druhém z nich (Vězeň z Azkabanu) přitom prohlašuje: "Copak to nikdo z vás neví?" Ve třetím případě (Princ dvojí krve) ji přece jen vyvolá, ale pak jen odsekne, že se nabiflovala nazpaměť definici z učebnice, což je asi ten případ, na který narážíš. Ale proč tu holku nikdy nepochválí, neocení, že něco ví a umí? Její kotlík míjel bez poznámek, protože nebylo co vytknout a body už vůbec nepřiděloval (někde tam stojí, že u jiného profesora by si Hermiona za správně namíchaný lektvar vysloužila deset bodů, tady ale nula nula nic.) Dobrý učitel by měl mít pro žáka přece taky uznání, ne jen samou kritiku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:23 Tohle jsou všechno nádherný spekulace, ale já osobně znám jednoho učitele, který s skutečně vyžíval v tom, že byl ve vztahu k žákům "king", studenti pro něj byli podřadní tvorové naprosto bez práv a pohrával si s nimi, protože mohl... dělalo mu to dobře. Ano, byl to můj učitel, takže by se dalo říct, že můj pohled je zkreslený, kdyby tyto informace nepotvrzovali jeho kolegové a také jeden jeho známý, s kterým jsem mluvila, aniž by věděl, že mě dotyčný učí (mluvil o návštěvě na fakultě). Prostě takoví lidé existují, já je znám. Klidně mohou být kdekoliv mimo prostředí školy a mimo společnost svých studentů milí a příjemní lidé (i když o tom bych pochybovala, spíš bych řekla, že nemusí být vždycky tak vyhranění), ale ve škole... ve škole jsou na zabití. Měla jsem ještě dalšího učitele, který si užíval moc nad studenty, ale narozdíl od výše zmiňovaného (a Snapea) to byl zbabělec. Holt jsem měla na podobné typy štěstí a Snape je pro mě mizerný učitel. Ende. Ne že by látku neovládal, ale prostě nemá rád studenty. Nic hlubšího bych v tom nehledala. Je to protivnej parchant, a proč by nemohl být? Nemusí být všichni "hrdinové" v hloubi dušinky a srdénka hodňoučcí a křehcí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:28 Esclarte napsal(a): Na Nevilla Přesně tak A Hermiona? Tam jsem tak úplně nepochopila, o co jde. Hermiona se hlásila už v tom prváku, když se ptal na ten bezoár. Dal Harrymu celkem tři otázky a Hermiona se pokaždé přihlásila, když Harry nevěděl, Snape jim ale odpověď nakonec řekl sám. Ve třeťáku se mu Hermiona dokonce tu odpověď pokoušela vnutit bez vyvolání a přišla tím o body, protože Snape je nechtěl zkoušet z vlkodlaků, ale chtěl za každou cenu dokázat, že je Lupin nic nenaučil. Já bych na jejím místě asi taky těžko byla zticha, sociální inteligence sem nebo tam. Zrovna s tou Herminou jsem to taky nepochopila. Ona se chovala vždycky slušně, žádné výtržnosti, žádné problémy, nikdy nebyla drzá, vždycky všechno v pořádku, a přesto ji Snape nemohl ani cítit. Proč?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:31 Tess napsal(a): Je to protivnej parchant, a proč by nemohl být? Souhlasík. Ono totiž vůbec není nic těžkého studenty pořádně zdeptat, když se člověku zachce, vůbec není problém někomu, co se látku našprtal zleva zprava dokázat, že neumí nic, vůbec není těžké dokázat, aby se někdo sesypal hned při zazvonění a potom byl v hodině dokonale nemožný už jaksi sám od sebe. Ale slušný člověk to prostě nedělá, to dělá jen parchant. S přísností to nemá nic společného
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:33 Aries napsal(a): Zrovna s tou Herminou jsem to taky nepochopila. Ona se chovala vždycky slušně, žádné výtržnosti, žádné problémy, nikdy nebyla drzá, vždycky všechno v pořádku, a přesto ji Snape nemohl ani cítit. Proč? Protože byla STUDENT, Aries. Aspoň podle mé teorie to byl ten důvod... A nebýt Snape hlava Zmijozelu, stejně topí i zmijozelské, takhle je radši protěžoval (víc bodů Zmijozelu - větší prestiž pro Snapea).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:53 Aries napsal(a): A Hermiona? Tam jsem tak úplně nepochopila, o co jde. Zrovna s tou Herminou jsem to taky nepochopila. Ona se chovala vždycky slušně, žádné výtržnosti, žádné problémy, nikdy nebyla drzá, vždycky všechno v pořádku, a přesto ji Snape nemohl ani cítit. Proč? A ve čtvrťáku, když jí Malfoy přičaroval dlouhé zuby, jí Snape řekl, že nevidí žádný rozdíl. Navážet se do dívky kvůli tomu, jak vypadá, to dělají puberťáci, když chtějí ublížit, učitel si něco takového nesmí dovolit.
Být na Nevillově místě, tak si možná hodím mašli. Nejen, že ho Snape bez důvodu (který by uvedla samotná JKR)napadal slovně, ale v jednu chvíli mu chtěl otrávit i Trevora. A ten pro Nevilla určitě nebyl jen nějaký žabák. Klobouk dolů před tím klukem, že to psychicky zvládl.
Neville: existuje spousta teorií. Ale znovu: Snape je jenom člověk. I on má emoce. Co víš, třeba se cítil vinen za to, co provedla Bella Nevillovým rodičům. Někdy si člověk nemůže pomoct a chová se opravdu divně, i když sám nechce.
Neville POTŘEBOVAL tlak, aby ze sebe vůbec dostal nějakou magii. (Existuje spousta teorií, proč.)
A Neville za to nejspíš bude do smrti Snapovi vděčný.
Proboha, ioannino, co je tohle za argumenty? Nevěřila jsem vlastním očím, když jsem to četla. Takže, když někoho deptá Snape, je to v pořádku a dokonce je to pro oběť prospěšné, zatímco když Snapa deptají jiní tak se to rovná pokusu o vraždu? Že existuje spousta teorií? To může, ale v knížce není o jakémkoliv přímém spojení mezi Snapem a Longbottomovými ani slovo. Snape se mohl do Nevilla klidně navážet jen proto, že mu třeba Nevillova babička kdysi omylem šlápla na kuří oko - taky teorie.
A já vsadím hlavu na to, že Neville po Snapovi žádné ze svých dětí nepojmenoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:54 Já s tebou souhlasím, Tess. To je přesně ten důvod, proč nesnáším Snapea a Princův telenovelovitý příběh na věci nic nemění
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 20:59 Birute napsal(a): A já vsadím hlavu na to, že Neville po Snapovi žádné ze svých dětí nepojmenoval.Perfektní. Nehledě na to, že Neville se rozhodně nestal odvážným a šikovným díky Snapeovi, dokonce ani navzdory Snapeovi, ale pod tlakem vnějších okolností, co byly důležitější než (zcela pochopitelný) mindrák ze Snapea.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:04 No tak právě ten telenovelovitý (děsný slovo) příběh dává Snapeovi jakousi další dimenzi - což je myslím pro postavu vždycky dobře. Je jen otázkoou, jestli bylo zapotřebí, aby Snapeovi byla dodána právě tahle dimenze... Podle mě se ohledně Lily nejednalo ani tak o lásku jako o fixaci - a zase, můžeme se donekonečna hádat o tom, že Snape vlastně nikdy neviděl, jak má láska vypadat, že se na někoho upnul, že je to chudáček, že to není jeho vina... ale všechny tyhle argumenty, který tvrdí (různými způsoby) Snape-nebyl-až-tak-zlej nebo Snape-za-to-nemůže podlě mě srážejí Snapea. On byl tvrdej parchant, s kterým bylo těžký vyjít a byl na to určitě taky pyšnej, o ničí soucit nebo pochopení nestál. Byl pěkně hnusnej, ale byl to velkej člověk. Nebyl to chudinka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:06 Však já ho taky nelituju
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:12 V knížce toho není...
Nevšimli jste si, že říkám "možná" a "jazykem pro děti nepochopitelným"?
Vy jste se pokoušeli obhajovat Jamese a Siria, já se pokouším obhajovat Snapea, proč ne?
Neville po Snapeovi rozhodně žádné dítě nepojmenoval. Souhlas.
No, taky jsem zažila učitele, co deptal děti, dokonce měl úžasnou teorii "konstatntních vědomostí", co později nutil (jsa ředitelem) celé škole. Byl to výborný AKADEMIK, ale nebyl zvlášť dobrý UČITEL. Shodou okolností jsem ho znala hlavně jako ČLOVĚKA, takže k němu nemůžu být tak kritická. Když mě doučoval, nebyl nikdy problém a ten předmět jsem pomalu milovala (i když byl daleko od centra mých zájmů). Když jsem ho zažila na suplování ve třídě, byl to úplně jiný člověk. Možná mít ho jako učitele, mám teď podobný názory jako Tess. Vlastní zkušenost člověka ovlivní hodně.
Snape je, myslím, tak zajímavej, protože je vytvořenej podle dvou reálnejch kantorů: jednak toho chemikáře, co ho Rowla nesnášela, a jednak podle té matikářky, co si Rowle dovolila jednou říct, že není dost dobrá, nebo co. Takže se Rowla pěkně mstí.
Pokud jde o ten tlak, nejvíc to kupodivu funguje na lidi, kteří jsou schopni pracovat pod tlakem. Flinky a lenochy člověk k ničemu nedotlačí. Zato lidi, kteří na sebe mají sami vysoký nároky, tak člověk vyžene do neuvěřitelných výšek. A ti mu to taky nemají za zlý.
Severus může učit podle toho, co by vyhovovalo jemu (pochopitelný). Zapomíná, že proti sobě nemá dospělý, ale děti. To je chyba.
Zažila jsem i dva tři kantory, kteří využívali tenhle tlak. Jeden byl jako Minerva, takže lidi nedělali bordel a učili se. Dva byli podobní Severovi. Na ty byly právě takhle vyhraněný názory. Já jsem je ale měla ráda a vděčím jim za hodně.
Hodně záleží na osobní zkušenosti. Vyplňujem si ty postavy střípkama živejch lidí, co jsme potkali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:27 ioannina napsal(a): Hodně záleží na osobní zkušenosti. Vyplňujem si ty postavy střípkama živejch lidí, co jsme potkali. Naprostý, třikrát podrtžený souhlas. Pojďme se shodnout na tom, že v tomhle se asi neshodneme Já k dotyčnému chodila na doučko, které jsem nepotřebovala, jen z toho důvodu, že z lidí, kteří k němu chodili na doučování, nevyhazoval 90, ale jen 50%. A bacha, on nevyhazoval jestli umíš nebo ne, ale jestli se mu chce. Osobně mi nevadí, když na mě učitel vyvíjí tlak, naopak, aspoň určitý tlak upřednostňuju (vyměnila jsem oblíbenou cvičící za neoblíbenou dračici, protože oblíbená byla "příliš hodná", zatímco dračice řvala, ale dovedla vysvětlit a pomoct). Ale fakt nemám ráda, když se se mnou jedná jako s něčím, co vylezlo ze septiku. Holt jsi asi měla větší štěstí na učitele než já. Nebo ti tvůj dalekohled ukazuje Snapea v mírně paraelním vesmíru. Ale vono to bude i tím, že vlastně Snape nemá vůbec žádny uchopitelný charakter. Zdálo se mi, že v každé knížce je OOC vzhledem ke knížkám předchozím. On tam prostě charakterově vlaje, a když si ho autorka potřebuje někam kopnout nebo ho použít místo palcátu, tak si poslouží. A fanové se pak snaží ten jeho charakter nějakým způsobem sjednotit, z čehož zákonitě vznikají naprosto různorodí Snapeové. Opravdový Snape neexistuje! *Ale ano, momentálně je v Austrálii a skládá kouzelné papírové vlatovky, ale to už je jiná pohádka...*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:38 Tess napsal(a): *Ale ano, momentálně je v Austrálii a skládá kouzelné papírové vlatovky, ale to už je jiná pohádka...* Tak tak, pro někoho pohádka, pro jiné horor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 21:48 Já se ti snažím odpovědět už čtyři hodiny, ale oni mě nenechají ani najíst!!!
nifredil napsal(a): ... Jenom ještě doplním, že z Potterů udělala blbce Rowlingová svým neustálým měněním pravidel Fideliova zaklínadla. ... ten Fidelius má hrozně pěknou myšlenku, takovou hodnou kouzelnického světa. Ale v okamžiku, kdy chráněný chrání sám sebe, to jaksi ztrácí smysl, celé kouzlo ztrácí pointu... Jo. Grrrrrrrrrrrr.
Kdyby vadilo, že se zahlcuje Snapeem tohle téma, může se udělat jiný. Jak libo. Na počátku bylo slovo a to slovo bylo Snape, a pokud nebylo na začátku, tak každopádně bude na konci. ... Zhruba kolem druhé v noci, až už tu skoro nikdo nebude a já konečně dojím ten oběd, jo?
Mohl to myslet i jako výchovnou lekci...Z této rovnice nevynechávat Snapeovo ego Jasně. A emoce. Mistr Occlumens... ono to v tom papiňáku někde je.
No, moment, ale přísná byla i McGonnagalová! a té si Harry vždycky vážil. A Kratiknot přísný sice nebyl, ale také naučil. No tak tohle vidím ještě trochu rozšířeněji: Postav se Minervě - zadupe tě do země. Postav se Severovi - vysměje se ti. Postav se Filiovi - bude s tebou jednat tak jemně, že si budeš připadat jako idiot a do země se zahrabeš sama. Postav se Pomoně - podá ti rýč, aby ses mohla dobrovolně zakopat, a sama půjde dělat něco užitečnějšího. V tomhle podle mě představujou všichni čtyři esenci svých kolejí v nejlepším provedení.
dramatičník, už je to tak, jen si to přiznej, Nebelvíre, muhehehehééé! Cha! To mám náhodou vymakaný! Jak mi Magráta McGonagalka narve na hlau klobouk, začnu řvát: Né-é, né-é, já ke Gryfům né-chců, to je tupa tlůp-ců, né-é, né-é. Klobouku z toho zalehne v dutině a udělá, co jsem chtěla... ... nebo co jsem nechtěla a pro manipulaci s magickým předmětem mě odsoudí na doživotí do Slytherinu.
Moment, neshodli už jsme se na tom, že u zabití je rozhodující úmysl? ... (a příklad: zásuvka) Neshodly. Tady se asi neshodnem. Ty to bereš z hlediska práva a já z hlediska karmy. Ta máma netušila, že je zásuvka tak fatálně rozbitá. Tím pádem pro mě = přírodní jev. Smůla. Sirius tušil velmi dobře, že v chýši bývá za úplňků vlkodlak. Tím pádem = úmysl.
Jak bys, jen tak pro zajímavost, viděla člověka, který jedná proti tomu, k čemu ho vedou emoce, a díky tomu je výsledek toho jednání špatný, i když úmysl byl dobrý? (Severus a Albus v mnoha případech.) A člověka, který měl původně úmysl zcela špatný, ale výsledek to dalo dobrý? A člověka, který ohrozil život druhýho ze strachu o někoho třetího? (Narcissa)
Já sama nevím. Ta přísná ve mně říká, že podle výsledku, pokud ho bylo možno odhadnout a ovlivnit. Ta hodná se snaží chápat. Proto v tom mám bordel a nechtěla bych lidi soudit. Věčně bych si vyčítala, že jsem neporozuměla dobře, nebo že jsem mohla být nespravedlivá.
Jsou vrazi, kteří se necítí viní, protože si své činy dokážou ospravedlnit (viz holokaust). Těm se to v dalším životě spočítá tak, že jim to poleze i ušima.
Rowla si s vymýšlením konkrétně tohoto podle mě nedala moc práce. Měla zlosyna, dala mu nějaký obecně rozpoznatelný atributy, šmytec. Škoda.S tím souhlasím. Voldemort moc pěkně začal, ale v sedmém díle si ho jako padoucha totálně zkazila. Vždyť to byla troska, do která stačilo ťuknout (o což se postaral Harry) a rozpadla se. Ale Voldemortova hrůzovláda jako taková (jiné uspořádání společnosti, apod.) se mi líbila. Rowlingová samozřejmě není Orwell, ale i tak se jí to myslím povedlo. Mně tam moc vadila ta pitomost zlosynů i dobrosynů. Ale ty náznaky na světovou válku zajímavý byly, jo. Fakt lepší, než jenom bezcílný zelený rachejtle a bububu. Taky se mi líbilo, jak obsadili Ministerstvo. Dobrej nápad. A jak hodili kletbu na Voldyho jméno. A vynutili si školní docházku. Fakt, dobrý nápady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:07 O tom chemikáři jsem něco málo četla v životopise JKR a podle toho nemusel být špatný. Údajně si Joanny vážil jako dobré studentky - bývala prý něco jako Hermiona - a ve škole ji docela proháněl, prý právě proto, že věděl, že je dobrá. Snape je ovšem přehnaně zlej. Další malý příspěvek k typům přísných učitelů: Já jsem mívala dějepisáře, kterého celá škola nesnášela, protože byl pes, miloval svůj předmět, a tak ho studentům dost nutil. Pro toho, kdo měl děják rád - jako já - to nebyl tak špatný profesor, naučil vzbudil zájem. Ale někdy byl až moc přísný a hlavně když něco nebylo po jeho, tak bylo zle. Ale uměl být i docela příjemný a byla s ním zábava. V posledních dvou ročnících jsem ho měla docela ráda, ale stejně mi dost vadilo, že dvě holky sjel za nepovedený referát tak, že se mu tam rozbrečely a i potom byl na ně tvrdej a zlej. Taky jsem měla potíže s češtinářkou, která byla taky dost neoblíbená. Nás učila naštěstí jen rok. Taky nadšenkyně do svého předmětu a bohužel puntičkářka. Vadila jí zapomnětlivost a já jsem zrovna byla takový sklerotik. Vždycky, když jsem si něco zapomněla, tak se do mě hlasitě pustila. Bylo mi to hrozně trapné, že mi takhle nadává před třídou a kolikrát mi z toho vyhrkly slzy, tak jsem jen s zaťatými zuby zírala do desky stolu a ona si pak mámě stěžovala, že jsem vzdorovitá. Pořádkumilnosti mě to ovšem nenaučilo ani trochu. A přitom jinak mě jako žákyni měla velice v oblibě. Ale kvůli tomuhle jsem ji nesnášela. Oba tihle profesoři dělali v něčem chybu, ale dokázali pochválit a dát najevo, že žák umí. Snape je toho schopný jen k někomu, kdo nechodí do Nebelvíru. Ale myslím, že to dobře rozsekla Tess, ono je to se snapeovým charakterem skutečně různé. V něčem - takhle a jenom takhle jsem ochotná se ho zastat, pokud jde o školu - je až nepřirozeně dohnanej do krajnosti jako osoba co nejnesympatičtější (v protikladu k tomu, že je docela pevně zasazen na tu dobrou stranu). Odtud přezírání chytrých Nebelvířanů, obvykle přehlížení neschopnosti Crabba a Goyla i to hulvátství vůči Hermioně (Nevidím žádný rozdíl) a ještě jeden podobný případ, ne tak hulvátský, ale řvavá křivda - jak v pátém díle před famfrpálovým utkání odmítl svědectví jedenácti nebo kolika svědků, že někdo ze Zmijozelu zaklel Alici Spinnetovou, a tvrdil, že si to způsobila sama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:10 Tess napsal(a): ... Já k dotyčnému chodila na doučko, které jsem nepotřebovala, jen z toho důvodu, že z lidí, kteří k němu chodili na doučování, nevyhazoval 90, ale jen 50%. A bacha, on nevyhazoval jestli umíš nebo ne, ale jestli se mu chce. ... Mám naprosto jiný optický přístroj. Proto mám naprosto jiného Severuska. Máš pravdu. Neshodnem se. Zatracené optické přístroje.
Ale fakt nemám ráda, když se se mnou jedná jako s něčím, co vylezlo ze septiku. Holt jsi asi měla větší štěstí na učitele než já. ... Absolutní souhlas. Jednou se mnou jedna jednala jako s příšerou ze septiku a skončila špatně. Postavila se za mě celá třída a byl z toho véééliký průser. Asi tě nepřekvapí, že jsem si užívala Umbridgeovou. Řehtala jsem se jako kůň, vždycky když tahle dáma nakráčela na scénu. Jo, dalekohledy...
Ale vono to bude i tím, že vlastně Snape nemá vůbec žádny uchopitelný charakter. Zdálo se mi, že v každé knížce je OOC vzhledem ke knížkám předchozím. On tam prostě charakterově vlaje, a když si ho autorka potřebuje někam kopnout nebo ho použít místo palcátu, tak si poslouží. ... Jo. Grrrrrrrrrrrrrrr.
Přežila zhruba čtvrtina všech existujících Snapeů. Někteří z nich ani neskládají vlaštovky, ale skoro všem se dostalo slušného zacházení. V porovnání s Rowlou. Všichni Snapeové se (víceméně, a přeloženo do lidštiny) shodují (na svoje možnosti), že současný stav jim vyhovuje aspoň v tom, že se mohou uchýlit do té povídky, která nejméně uráží jejich smysl pro logiku a realitu. Jistý nejmenovaný tábor Snapeů ovšem tvrdí, že ta dezinformace je celkem vítaná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:13 My jsme měli na gymplu velice svérázného ředitele, učil nás filozofii a psychologii, nikdy nezvýšil hlas a vždycky se tvářil kamenně a učil dobře, ale měl takový zvláštní smysl pro humor a liboval si v komplikovaných cizích slovech a kdo něco nepochopil, ten měl tvrdou smůlu, protože on všechno říkal zásadně jen jednou. Jeho výroky o extramurálních a intramurálních kuřácích a sháňka po sekyře v případě chybějící křídy vešly do školního folklóru.Já jsem ho měla ráda, ale spousta lidí z něj taky měla lufta.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:24 Ještě k tomu Snapeovu měněnému charakteru: Podle mě je v těch knihách celá kupa posav, které jsou tam prakticky jen k tomu, aby druhým otravovaly život. Některé ne ve všechn dílech, ale někdy takovou úlohu převezmou. A Snape se k nim někdy řadí taky - prostě se vynoří jako jeden z elementů znepříjemňujících život a potom zase odvlaje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:30 ioannina napsal(a): Asi tě nepřekvapí, že jsem si užívala Umbridgeovou. Řehtala jsem se jako kůň, vždycky když tahle dáma nakráčela na scénu. Jo, dalekohledy... Však my, co jsme chodili do škol za totáče, bychom na Umbridgeovou uměli hrát jako na housle... žááádnej problém.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:30 Sirius tušil velmi dobře, že v chýši bývá za úplňků vlkodlak. Tím pádem = úmysl. A k tomu vlkodlak kamarád, jehož vlkodlactví bylo před školou zatajováno a odhalení tedy nebylo vůbec žádoucí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) a aby místo memorování používala vlastní mozek. To nejsou neužitečné lekce. Opět, používá jazyk tomu dítěti ne zcela srozumitelný. Opět z důvodu okolních užvaněných smrtijedských dětiček. Jak by asi Voldymu vysvětloval, že se snažil dostat to nejlepší z parchanta Longbottoma a mudlovské šmejdky?
