Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:33 Tess napsala: ioannina napsal(a): Asi tě nepřekvapí, že jsem si užívala Umbridgeovou. Řehtala jsem se jako kůň, vždycky když tahle dáma nakráčela na scénu. Jo, dalekohledy... Však my, co jsme chodili do škol za totáče, bychom na Umbridgeovou uměli hrát jako na housle... žááádnej problém. Moc se mi líbilo jak to, jak ji sjížděla Minerva, tak Snapeovo ironizování v kabinetu. Jo, když se Snapík navezl do někoho, kdo si to plně zasloužil, byl kouzelný. Stejně jako v druhém díle, když vybízel Lockharta, aby šel do tajemné komnaty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:34 Esclarte napsal(a): Ještě k tomu Snapeovu měněnému charakteru: Podle mě je v těch knihách celá kupa posav, které jsou tam prakticky jen k tomu, aby druhým otravovaly život. Některé ne ve všechn dílech, ale někdy takovou úlohu převezmou. A Snape se k nim někdy řadí taky - prostě se vynoří jako jeden z elementů znepříjemňujících život a potom zase odvlaje. V rámci zkrácení svých sáhodlouhých příspěvků jsem na téma Rowla a kvalita psaní vyvinula odpověď Jo. Grrrrrrrrrrrr.
Extramurální a intramurální!!! Vivant philosophi!
My jsme u našeho latináře tvrdili, že jeho písemky nejsou testy latinské syntaxe, ale testy inteligence. Naučit se nedalo. Buď člověk uměl natolik, že rozuměl, nebo měl smůlu. Pověstnýma se staly jeho trestné body za chyby. Maximální počet trestných bodů pro udělení zápočtu: 50. Maximální dosažitelný počet trestných bodů: (obáváme se, že nekonečno, ale on to popíral). Donutil nás myslet. Ty silnější. Ti slabší vypadli. Nebylo jich tolik. Když chce člověk studovat TENHLE obor, tak obvykle ví proč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:44 Tess napsala: Však my, co jsme chodili do škol za totáče, bychom na Umbridgeovou uměli hrát jako na housle... žááádnej problém.¨ No a já ještě nadto zažila jednu totální neschopu, co se bohužel dostala do vedoucí pozice - a u mých státnic, kde se mi snažila dělat problém, ji zbytek komise deptal takovým tím pěkným Flitwickovským způsobem.
Esclarte napsal(a): Moc se mi líbilo jak to, jak ji sjížděla Minerva, tak Snapeovo ironizování v kabinetu. Jo, když se Snapík navezl do někoho, kdo si to plně zasloužil, byl kouzelný. Stejně jako v druhém díle, když vybízel Lockharta, aby šel do tajemné komnaty.) Já nemohla z toho, jak Minerva sjela Harryho, že nemá Umbridgeové odmlouvat a hádat se s ní, a vzápětí na ni sama vyjela. Takzvané učení příkiladem.
Lockharta miluju!!! To JE aspoň debil!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:45 Esclarte napsal(a): odvlaje.Což mě vede k naléhavé otázce: Má Snape vůbec nohy? nebo mu je Chloupek ukous a on od té doby prostě vlaje, případně plachtí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:47 "Plášť mu v patách sotva stačil, jak tak chodbou rychle kvačil." (Jedna z mozkomorkek).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 22:53 Esclarte napsal(a): Jo, když se Snapík navezl do někoho, kdo si to plně zasloužil, byl kouzelný. Ve vší slušnosti si zareju: jak v tomhle kontextu čteš Snapeovu repliku na Harryho "Drží Siria tam, kde je to schované!" - "babbling beverage" (blábolivý lektvar, tuším)?
POdle mě je to zrovna jeden z těch momentů, kdy Snape nemůže mluvit otevřeně, nechce urazit, dává najevo, že rozuměl a že okamžitě jde něco dělat, ale Potter nerozumí, protože je přesvědčený, že je Snape zrůda.
Přitom Snape šel zachraňovat Siria. Zrovna Siria. S tím, že věděl, že on se tam osobně objevit nesmí, jinak Voldyho chytí avadová mánie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:04 ioannina napsal(a): Esclarte napsal(a): Jo, když se Snapík navezl do někoho, kdo si to plně zasloužil, byl kouzelný. Ve vší slušnosti si zareju: jak v tomhle kontextu čteš Snapeovu repliku na Harryho "Drží Siria tam, kde je to schované!" - "babbling beverage" (blábolivý lektvar, tuším)?Stačilo nenápadně mrknout. A když už jsme u toho zachraňování: ještě pořád nikdo nevysvětlil, kde se to ten Snape těch pět hodin flákal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:30 Aries napsal(a): Stačilo nenápadně mrknout. Jestli ono by mrknutí nebylo v tý chvíli způsobilo totéž...
Anebo: Snape: (mrká na Harryho) Rowla: Ale, Severe, tohle nemáš ve scénáři. Snape: Neblázni, ten kluk zase udělá nějakou pitomost, víš, že musí přežít až do konce sedmičky! Rowla: Neodmlouvej a buď pěkně hnusnej Severusek. (Hň hň hň.) Snape: Ach jo. ... "babbling beverage" ...
A když už jsme u toho zachraňování: ještě pořád nikdo nevysvětlil, kde se to ten Snape těch pět hodin flákal Měla jsem dojem, že pobíhal po Zapovězeným lese a hledal kusy Pottera.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:34 ioannina napsal(a): Měla jsem dojem, že pobíhal po Zapovězeným lese a hledal kusy Pottera. No to tvrdil a dejme tomu, že to byla pravda. Otázka ale zní: proč varoval řád tak pozdě? On věděl, že to je na Harryho bouda, a dejme tomu, že nevěřil, že se Harry na to ministerstvo fakt dostane. Ale věděl, že se tam budou vyskytovat celostátně hledaní smrtijedi, že? Tak proč poslal echo, že akce už jede, až někdy před svítáním, když o tom věděl už od šesti hodin večer?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:34 Přemýšlela jsem o tom, a dospěla jsem k názoru, že postava Harryho Pottera trpí silným syndromem Wesleyho Crushera. Mileráda budu pokračovat ve svých vývodech, jen nevím, jak moc doširoka to mám vzít - víte, kdo je to Wesley Crusher?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:37 nevím. Povídej, přeháněj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:43 Aries napsal(a): No to tvrdil a dejme tomu, že to byla pravda. Otázka ale zní: proč varoval řád tak pozdě? On věděl, že to je na Harryho bouda, a dejme tomu, že nevěřil, že se Harry na to ministerstvo fakt dostane. Ale věděl, že se tam budou vyskytovat celostátně hledaní smrtijedi, že? Tak proč poslal echo, že akce už jede, až někdy před svítáním, když o tom věděl už od šesti hodin večer? Vidíš jak je ta paměť selektivní. Já měla za to, že hodil echo dřív.
Asi bude klíč v tom nevěřil, že se Harry na to ministerstvo fakt dostane. Pořadí hodnot: 1. Potterův život (nikoli nezbytně nulové šrámy na duši). 2. Drakův život. 3. Život ostatních studentů. 4. Život vyučujících. 5. Život členů Řádu. 6. Zdraví všech zmíněných. 7. - 10. další důležité záležitosti. 11. - 20. několik kupek hnoje. 21. Sirius.
Taky bůh / Rowla ví, jak efektivní byla komunikace skrz PRÁZDNÉ, resp. Kráturou obydlené Grimmauldovo nám. Možná k tomu zdržení došlo I někde jinde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:53 ioannina napsal(a):
Asi bude klíč v tom nevěřil, že se Harry na to ministerstvo fakt dostane. Pořadí hodnot: 1. Potterův život (nikoli nezbytně nulové šrámy na duši). 2. Drakův život. 3. Život ostatních studentů. 4. Život vyučujících. 5. Život členů Řádu. 6. Zdraví všech zmíněných. 7. - 10. další důležité záležitosti. 11. - 20. několik kupek hnoje. 21. Sirius.
Taky bůh / Rowla ví, jak efektivní byla komunikace skrz PRÁZNÉ, resp. Kráturou obydlené Grimmauldovo nám. Možná k tomu zdržení došlo I někde jinde. Tak ty hodnoty mohly platit obecně, ale v tomhle konkrétním případě je to seřazené trochu jinak: 1. O život zatím nikomu nešlo. A Draco s tímhle nemá nic společného. 2. Sirius - zatím - nebyl v nebezpečí, což Harry nevěděl, ale Snape na 90% ano 3. Snape byl jediný aktivní člen řádu na škole. Věděl, že smrtelně nebezpeční smrtijedi se pravděpodobně ve větším počtu objeví na ministertvu, kde budou čekat na Harryho, nebo spíš, že už tam jsou, a jestli Harry nepřijde, tak je to třeba taky přestane bavit a půjdou zase zalézt někam do skrýše. 4. Snape nepotřeboval komunikovat přes Kráturu. I kdyby nechtěl posílat laňku, mohl poslat sovu - ty expresní byly sakra rychlé, to jsme viděli, mohl vyběhnout před bránu a na Grimauldovo náměstí se přemístit a do deseti minut být zpátky, mohl skočit do Prasinek k Aberfortovi a zavolat si od něj z krbu, mohl dokonce zavolat od Umbridgeové z krbu, protože ta byla taky v lese, mohl tam prolézt celý. A on šel místo toho do lesa, tam se motal celou věčnost, mimochodem, jak jedna osoba dokáže zjistit, že někdo v rozlehlém pralese zaručeně není? No ale třeba m uřekal nějaká divoženka, že viděla, jak Harry a spol odletěli na testrálech. Pak teprve pošle echo, což je věc, kterou měl udělat jako první, zabralo by mu to pár minut.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 24.03.2008 23:56 1. Rowla ho vzala něčím těžkým po hlavě, nebo 2. zpanikařil a začal se chovat jako idiot.
Nechce se mi to hledat a už mi hrabe z teorií. Prosímtě: zavázal si Dumbla Snapea nezrušitelným slibem o Harryho život, nebo to bylo jenom na dobrý slovo a nátlak přes mrtvolu Lily?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:01 Krb použít nemohl, ty odposlouchávali a Snape věděl, že Voldy u toho má svoje lidi / že se k té informaci dostane. Laňku použít nemohl, protože překvápko.
Ale jinak ano, neudělal, co mohl, jinak by si později Siriovu smrt nevyčítal (viz co říkal Belle - a proč Bella nechápala). Já to tenkrát četla i tak, že si vyčítal i to popichování.
No a BYL někdo u Grimmauldů? Nebyl: leda Sirius. Čili Snape si mohl myslet, že Potter naletěl, proto automaticky běžel za Potterem. Podle jeho vědomostí mělo být Ministerstvo chráněný dost dobře: měli tam z Řádu držet hlídky.
Jo, chyba daná tím, že jedná preferenčně na vlastní pěst. Kdyby měli danej postup: 1. informuj ostatní, že je průser, 2. jednej, bylo by po Voldym už v prvním kole.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:02 No vida Myslím, že nezavázal, že Snape takhle blbnul celkem dobrovolně, navíc tam bylo trochu toho vydírání ve smyslu "já tebe vytáhnul z Azkabanu, tak se snaž", navíc on slíbil, že udělá cokoliv, no ale zase Brumbál Lily nezachránil, takže to bych jako závazek nebrala. On byl asi takovej v jádru ušlechtilej, no
Jinak: nějak to echo potom přece poslal a krb Umbridgeové odposlouchávaný nebyl. Laňku mohl poslat Brumbálovi, ten už ji přece viděl. A nevšimla jsem si, že si Siriovu smrt nějak vyčítal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:09 Ale no tak, nejsem fanatik, ne?
Eště jsem tam něco dopsala.
Úchylovi poslat laňku, to by se toho bylo stalo... Úchyl by si jistě řek, že na Ministerstvu hlídkuje Řád, tak jak má, a Harry není tak blbej a Sirius taky ne... Poslat nebo neposlat, jedno jest.
On klidně mohl poslat laňku komukoliv, ale nesměli jsme to vidět my. A taky nevím, jestli už měla Rowla vymyšlený, že laňky mluví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:13 A-ha, jedna neví, to stačí. Takže hooodně ze široka. Wesley Crusher je postava, která se objevila v seriálu Star Trek - The Next Generation, už od začátku. Jednalo se o patnáctiletého chlapce, syna lodní doktorky, který byl přítomen na palubě jakožto rodinný příslušník. Chtěl se časem přihlásit na Starfleet Academy. Byl nadmíru inteligentní a znalý a po několika epizodách mu byla pouze na palubě Enterprise propůjčena hodnost "ensign" (nejnižší důstojník, posádku na lodích Starfleetu tvoří pouze důstojníci). Byl to milý, skromný, chytrý chlapec, s kterým by se člověk pravděpodobně v reálném životě rychle spřátelil, a měl sloužit jakožto postava, s kterou se můžou ztotožnit mladší diváci seriálu. Výsledek byl nepředpokládaný. Wesleyho každý nenáviděl. Bylo to natolik markantní, že když po půl roce od začátku vysílání seriálu byl v LA STcon, rozmohla se taková debata ohledně Wesleyho, že Patrick Stewart zavolal představiteli Wesleyho, protože si myslel, že když si s ním lidi promluví, uklidní se. Will Wheaton tedy přijel (měl to za rohem), ale lidi naprosto běsnili a řvali na něj, jak mizerná postava je Wesley... řvali na patnáctiletýho kluka, který sotva mohl ovlivnit cokoiv ve vývoji postavy. Tak byli naštvaní. Dodnes se občs objevují na ST stránkách vtipy a prohlášeni "Kill Wesley!" (A to už se ten seriál dávno netočí.) Takzvaný Syndrom Wesleyho Crushera znamená, že osoba, která by byla v reálném životě celkem fajn, nebo aspoň bychom k ní neměli žádný silně vyhraněný postoj, je podána zůsobem, díky kterému se naprosté většině čtenářů/posluchačů/diváků silně zprotiví. Není to vina té konkrétní postavy ani jejích "příběhů", spíše toho, jak je na ni nahlíženo a z jakého úhlu se to celé vypráví. ... NEMÁM ráda Wesleyho. Přímo ho nesnáším. Já, taková milá a nekonfliktní osoba. Zjišťovala jsem tedy PROČ... Já mu, milí přátelé, silně závidím! Díky tomu, že jeho matka se dostala na super loď, která byla na super misi, díky tomu, komu se narodil, se dostal do světa, kam my nemáme šanci vstoupit! Závidím mu příležitost. Závidím mu i potenciál - nejen, že je chytrý, je v prostředí, kde své talenty může rozvíjet, ale je rozeznáno, že je chytrý a je za to oceněn. On nemusel tvrdě pracovat aby se na tu loď dostal. Ani aby získal možnost podílet se na různých zajímavých misích. Ne. Prostě to dostal pod nos. V pozadí někde tiše kvílí jeho pravý příběh - příběh kluka, který je pořád sám, který si nemá o čem povídat s vrstevníky a který vlastně ani nemá kamarády, protože nikde nezůstane dostatečně dlouho na to, aby si je udělal; kluka, který je na celé velké lodi úplně sám, protože jsou tam buď dospělí a nebo potom až úplně malé děti. Kluka, který šíleně dře, aby se co nejdřív dostal na Akademii, někam, kde bude mezi sobě podobnými. Tohle nám ale "dalekohled" scénáristů neukáže.. a proč taky. Nebylo by to zajímavé... Wesley. Není hnusnej?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:15 Aries napsal(a): A nevšimla jsem si, že si Siriovu smrt nějak vyčítal Já věděla, že ještě něco chci.
"... Pán zla je s informacemi, které mu o Řádu předávám, spokojen. Jak ses pravděpodobně domyslela, vedlo to nedávno k zajetí a zavraždění Emmeliny Vanceové a rozhodně to napomohlo k odstranění Siriuse Blacka, přestože na jeho likvidaci přiznávám plnou zásluhu tobě." HBP, Tkalcovská ulice.
Můj překlad: Nedovedl jsem zabránit smrti Emmeliny Vanceové a Siria Blacka, kterého jsem ti prakticky vehnal do rány.
Snape nelže. Jen podává informace tak, že když neznáš správný kontext, pochopíš to úplně opačně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:30 Tess napsal(a): Wesley. Není hnusnej? Ježíš, chudák malej, to je hrozný. Já nevím, jestli je to úplně Harryho případ. Mně Harry sympatický je a já bych s ním teda neměnila ani na pět minut. Ale máš pravdu, spoustě lidí jde na nervy. Mě by docela zajímalo, jak se Harry jeví svým vrstevníkům nebo případně klukům ještě mladším. Už dlouho tu nebyl Fíša nebo Snipsley, škoda, nebylo by marné se jich zeptat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:32 ioannina napsal(a): Snape nelže. No... to bych teda brala s hódně velkou rezervou. Dá se to interpretovat taky tak, že ho mrzelo, že ho nemohl osobně trochu popostrčit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:35 Tess napsal(a): ... V pozadí někde tiše kvílí jeho pravý příběh - příběh kluka, který je pořád sám, který si nemá o čem povídat s vrstevníky a který vlastně ani nemá kamarády, protože nikde nezůstane dostatečně dlouho na to, aby si je udělal; kluka, který je na celé velké lodi úplně sám, protože jsou tam buď dospělí a nebo potom až úplně malé děti. Kluka, který šíleně dře, aby se co nejdřív dostal na Akademii, někam, kde bude mezi sobě podobnými. Tohle nám ale "dalekohled" scénáristů neukáže.. a proč taky. Nebylo by to zajímavé... Wesley. Není hnusnej? Myslíš, že tímhle syndromem trpí Harry kvůli tomu potlačenýmu příběhu? Nebo kvůli tomu malování na hvězdno?
(Že by Rowla neslyšela, když Severus varoval, že sláva není všechno? )
Dalekohledy. Sví...čky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:38 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): Snape nelže. No... to bych teda brala s hódně velkou rezervou. Dá se to interpretovat taky tak, že ho mrzelo, že ho nemohl osobně trochu popostrčit. Dá. Zrovna tohle nevyřešila ani sladkobolná kapitolka. Já to vyvozuju z tě Emmeliny, právě proto, že o ní nevíme vůbec nic. A proto, že když jsem to četla prvně, na téhle informaci jsem se kousla: Cože?!? Snape se VYCHLOUBÁ, že přinesl v zubech lidi na popravu?!? To NENÍ v pořádku, tam něco bude.
Deformace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:40 ioannina napsal(a): [ Snape se VYCHLOUBÁ, že přinesl v zubech lidi na popravu?!? To NENÍ v pořádku, tam něco bude.
Deformace. Tak v rámci objektivity, ono se to taky dá chápat úplně neutrálně. Ať už v té Emelině měl prsty nebo ne, nějak tu hysterku uklidnit musel a tohle byl vhodný komentář. Myslet si přitom nemusel vůbec nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 00:47 Bella učila Draka Occlumency (nitrobranu?). Tudíž - v mojí fantazii - může mít nějaký základy Legilimency (nitrozpyt? já se z těch dvojitejch anglicko-českejch termínů zjevím ). Tudíž Snape - v mých očích - musí být schopen vytvářet aspoň takový zdání pravdy, aby nevzbudil žádný alarm. Bella je zamilovaná do Voldyho, a určitě máš osobní zkušenost, jak citlivý má člověk radary v takovým případě. Tudíž - v mojí hlavě - nejlepší, co může Snape udělat, je, říkat tolik pravdy, kolik je možno, ale v kontextu, ve kterém to adresát pochopí tak, jak Snape chce.
Deformace: teorie předporozumění.
EDIT: A POCHOPITELNĚ tenhle způsob komunikace je vysoce nad dešifrovací možnosti dětí. Pokud mám zkušenosti, tak i šestnáctiletých, i když ti se už s jistou pomocí (v reálným životě) chytají.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 01:18 ioannina napsal(a): Bella učila Draka Occlumency (nitrobranu?). Tudíž - v mojí fantazii - může mít nějaký základy Legilimency (nitrozpyt? já se z těch dvojitejch anglicko-českejch termínů zjevím ). Tudíž Snape - v mých očích - musí být schopen vytvářet aspoň takový zdání pravdy, aby nevzbudil žádný alarm. Ale jo, já jen říkám, že k tomu mohl mít postoj v podstatě lhostejný a přednesl to jako fakt, fakt to taky byl, takže Bellatrix nemohla vyčmuchat nic závadného. A myslím, že když zvládl dělat hráče pokeru před Voldemortem, tak Bellatrix klidně zvládnul levou zadní. Ta byla schopná všeho kromě nějakého racionálního uvažování. Jakou roli v tom hrála zamilovanost, no já nevím, spíš bych řekla, že byla víc mimo než by byla normálně, ale takové věci už si nějak moc nepamatuju
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 01:34 Aries napsal(a): ... A myslím, že když zvládl dělat hráče pokeru před Voldemortem, tak Bellatrix klidně zvládnul levou zadní. Ta byla schopná všeho kromě nějakého racionálního uvažování. ... To určitě jo. Je hodně zajímavý sledovat, před kým dává masku dolů. Před Dumbledorem, McGonagallovou, zajímavý, ale dvousečný je to s Flitwickem (já to čtu tak, že se mu snaží bránit, aby se pletl někde, kde by mohl přijít k úhoně - to Stupefy - ubezvědomění - a i to, že v poslední bitvě Snape uteče v momentě, kdy dorazí Flitwick a Sprout (Prýtová? jo )) a svým způsobem i před Potterem (ale tam se schovává za slova), ale NE před Drakem...
Racionalita a instinkty jsou dvě různý věci; mám dojem, že Bella mohla mít zostřený instinkty. Jak jinak by ze všech Smrtijedů právě ten největší prdloň začal podezírat Pána Pokeru? Ale je to jenom dojem a pustá teorie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 01:43 ioannina napsal(a): dvousečný je to s Flitwickem (já to čtu tak, že se mu snaží bránit, aby se pletl někde, kde by mohl přijít k úhoně - to Stupefy - ubezvědomění Tohle jsme kdysi taky řešili do roztrhání těla, mám dojem, že jsme došli k závěru, že se Kratiknot sám praštil o povysunuté šuple Neřekla abych, že před McGonagallovou sundával masku. To by si o něm do poslední chvíle nemyslela, že je padouch. Choval se k ní zdvořile, protože si nemohl dovolit na ni vyskakovat, to si dovoloval jen na děti a na labilní jedince, o kterých věděl, že se snadno nechají vytočit a nedokážou mu to účinně oplatit, viz Sirius nebo i ta Bellatrix a Lockhart, ale tomu to vůbec nedošlo, jediná světlá výjimka, kde to mělo úroveň, je už zmíněná Umbridgeová. Racionalita a instinkty jsou dvě různý věci; Možná. Moje vlastní racionalita začíná poněkud zamrzat, asi to pro dnešek zabalím, vstávám v pět, tak už je pomalu na čase. Dobrou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 05:04 No já si vstávám kdy chci, takže využiju toho, že mám momentálně neroztrhaný tělo hádáním a že můžu psát v klidu a rozmyslet si to. A zkusím pohrabat nějaký konfrontace s Minervou. Mně totiž přijde, že tam ta maska dolů jde.
Ještě předtím: ironie: podle mě (viz to, co jsem psala naposledy Nifredil) je to Severův způsob, jak poslat lidi do patřičných mezí. Prostě dorážecí kladivo. Minerva lidi zadupe, Severus se jim vyřehtá. Ne, vůbec to není příjemný, být na nesprávný straně takovýho kladiva. Ale není o nic příjemnější být na nesprávný straně Flitwickova kladiva... viz tam nahoře. Každý člověk, který má autoritu, má nějaký takový kladivo. Umbridgeová je nominálně jeho nadřízená, ale reálně se jí na té škole vyřehtává za zády do očí každý. Je o něco nebezpečnější než Lockhart, ale v dané chvíli je stejně bezmocná, jako když Lockharta posílali do Komnaty. Nemá šanci.
Teď ta Minerva. Jen pro zajímavost, tenhle kousek: "Sedněte si," řekla, a oba dva odcouvali do židlí u ohně. "Vysvětlete mi to." Z brýlí se jí zlověstně zablesklo. Ron se dal do vyprávění - a začal od přepážky na nádraží, která je odmítla vpustit. "... takže jsme neměli jinou možnost, paní profesorko, do vlaku jsme se dostat nemohli." "Proč jste nám neposlali sovu s dopisem? Pokud vím, vy sovu přece máte?" obrátila se profesorka McGonagallová chladně na Harryho. Potter na ni jen vytřeštil oči. Teď, když to vyslovila, mu takové řešení připadalo nasnadě. "Já - já jsem nemyslel -" "To je mi jasné," mínila profesorka McGonagallová. Ozvalo se zaklepání na dveře a Snape, který teď vypadal nejšťastněji, jak ho kdy viděli, otevřel. Na prahu stál žeditel školy, profesor Brumbál. (CoS, Vrba mlátička, s. 72) Minerva si se Severem v ironii nijak nezadá. A Severus je viditelně šťastný. Ne proto, že má Harry průšvih a jedná se o jeho vyloučení. Tak to vidí Harry, který předpokládá, že je Snape proti němu. Snape ale ví, že *teorie* Potter je bezpečnější ve škole a že vyloučit ho = zlomit mu hůlku = vydat ho Voldemortovi. Čili je šťastný z jiného důvodu. V Minervině přítomnosti. Tím důvodem pro mě může být, že v ten moment *je doma mezi svými*, myšleno zřetelně na jedné lodi s tou stranou, ke které patří v srdci. Může odložit štít.
Drakovi je jenom dvanáct, ale Severus má masku pevně na tváři: "Vždycky jsem si myslel, že by to mohl být otec, kdo Brumbála ze školy dostane," prohlásil [Draco] a ani se nenamáhal mluvit potichu. "Říkal jsem vám, že podle něj je Brumbál ten nejhorší ředitel, jakého kdy Bradavice měly. Možná teď dostaneme nějakého slušného ředitele; někoho, kdo nebude chtít, aby Tajemná komnata zůstala zavřená. McGonagallová dlouho nevydrží, ta jenom zastupuje..." Snape prošel kolem Harryho a nijak se nevyjádřil k tomu, že Hermiona se svým kotlíkem chybí. "Pane profesore," řekl Malfoy nahlas. "Proč vy se vlastně neucházíte o místo ředitele?" "Ale no tak, Malfoyi," řekl Snape, i když se neovládl a usmál se tenkými rty. "Správní rada zprostila profesora Brumbála z funkce jen dočasně. Doufám, že brzy bude zase s námi." "Ano, ovšem," ušklíbl se Malfoy samolibě. "Předpokládám, že pokud byste se o to místo chtěl ucházet, bude otec hlasovat pro vás. Já sám mu řeknu, že jste ten nejlepší učitel tady, pane..." Snape se jen ušklíbl, jak přecházel po sklepení. CoS, Aragog, s. 226 Namítneš, že se to dá číst různými způsoby. Pravda: a v tom je ta hra. Jeden ze způsobů je, že toto je už zkreslené Harryho optikou: co když Snapeův úsměv i úšklebek znamenají to, co taková gesta obvykle znamenají u jiných lidí, totiž "musím zůstat zdvořilý" a "to určitě, blbečku". Rozhodně, maska je pevně na místě.
Celá ta scéna s posíláním Lockharta do Komnaty je ss. 247-8, je to příliš dlouhý, než abych to opisovala, ale je to krásný koncert všech ředitelů kolejí. McGonagallová a Snape si přihrávají s elegancí, která podle mě vylučuje vážné třenice mezi nimi a naopak napovídá, že to není poprvé, kdy řeší nějakou ožehavou záležitost společně. Docela to připomíná blízkost, kterou později uvidíme mezi Severem a Narcissou: Lockhart je vytěsněný, stejně jako bude Bella. Končí to takhle: "To bychom měli," řekla profesorka McGonagallová, která tu stála s rozšířeným chřípím. "Ten už se nám pod nohy plést nebude. ..." CoS, Tajemná komnata, s. 248 Tohle budu krátit. Není tam Minerva, ale Draco, maska je pevně na obličeji a Snape varuje Pottera, aby nedělal bordel. Potter jako obvykle interpretuje mimiku špatně. (Ne že bych mu to měla za zlé: nezná pozadí. Netuší, že Snape pravděpodobně momentálně špehuje Malfoye staršího, který se předchozí rok ukázal jako hodně nebezpečný, a už vůbec nemá jak vědět, proč je Snape tak nabroušený na Siria. Nicméně nebýt té bariéry nedorozumění, mohlo to fungovat. Krom toho si Potter mohl užít jedinečnou srandu na úkor Malfoye.) "Pane profesore," zavolal Malfoy, "potřeboval bych pomoct s nakrouháním těch sedmikráskových kořenů, protože ta moje ruka -" "Weasleyi, nakrouhejte Malfoyovi jeho kořínky," poručil Snape, aniž zdvihl oči. ... "Pane profesore," protáhl Malfoy, "Weasley mi z těch kořínků dělá guláš." Snape přistoupil k jejich stolu, sklonil k němu svůj hákovitý nos, pohlédl na kořínky a nepříjemně se na Rona usmál zpod dlouhých, mastných a černých vlasů. "Vyměňte si kořínky s Malfoyem, Weasleyi." ... "A pane profesore, potřeboval bych taky oloupat tenhle scvrklofík," pokračoval Malfoy hlasem plným zlomyslného smíchu. "Pottere, oloupejte laskavě Malfoyův scvrklofík," nařídil Snape a vrhl na Harryho nenávistný pohled, který měl vyhrazený jen pro něj. PoA, Bubák v šatní skříni, ss. 112-3 Jasně, nad dešifrační schopnosti dítěte, které už pevně sedí ve svém přesvědčení o nenávisti vůči sobě. Ale přehraj si to z pohledu, kdy Snape a Harry jsou spojenci (a oba o tom vědí). Hned to dostane jiné dimenze. Taháme Malfoye za fusekli, aniž by na to mohl přijít? Jasně! O co všechno je úchyl připravil!!!
No a tohle je moment, kdy Minerva vrací Harrymu koště. Říkat totéž Severus, Harry se cítí uražený, zdeptaný a podobně. U Minervy se vůbec nepozastaví, lapne koště a mizí: ... vrazil přímo do profesorky McGonagallové. "Dávejte přece pozor, Pottere!" "Promiňte, paní profesorko -" "Zrovna jsem vás hledala v nebelvírské společenské místnosti. Tak tady máte to svoje koště, udělali jsme s ním všechno, na co jsme si jenom vzpomněli, a zdá se, že je naprosto v pořádku. Máte někde nějakého velice dobrého přítele, Pottere..." ... " ... A mimochodem, Pottere - tentokrát vážně zkuste vyhrát. Jinak už osmý rok po sobě ztratíme naději na titul, jak mi zrovna včera večer laskavě připomněl profesor Snape..." PoA, Patron, s. 222 Kdyby byla naštvaná, sdělovala by to studentovi? A tak lehkým tónem? Asi těžko. Čili Severus a Minerva žertovali. Bez masky. Žertuje se mezi přáteli. Špičkovat na adresu člověka, se kterým mluvím, aby to ten člověk pak dával dál takhle lehounce, to chce hodně dobré vztahy.
Na rozdíl od toho špičkování mezi Minervou a Sybilou s. 204-6 (nebudu přepisovat, moc dlouhý). O tom by se Sybila před studenty jistě nešířila.
Když se Severus baví s ministrem, přestože mu Popletal říká, že ho čeká Merlinův řád (což by Severa upevnilo viditelně "doma"), maska je pevně na místě. Necítí se bezpečně. "... u všech hromů, bylo to ale štěstí, že jste se tam objevil, Snape..." "Díky, pane ministře." "To bude Merlinův řád druhé třídy, řekl bych. První třídy, jestli se mi podaří to prosadit!" "Opravdu vám mnohokrát děkuji, pane ministře." ... PoA, Hermionino tajemství, s. 343 nn. Pak maska padá, ale až když Snapea, z jeho pohledu, zradí Dumbledore. Což bylo, mimochodem, první místo, kdy jsem fakt chtěla úchylovi jednu vrazit. Takhle se s vlastníma lidma prostě nejedná. Tam je horší než Snape k Nevillovi.
Když Pohár vyplivne Harryho jméno, tak se Minerva se Severem na první pohled hádá. Já to místo čtu tak, že Severus se snaží (očima) varovat Dumbledora, že NĚKDO to zařídil tak, aby se tam KONKRÉTNĚ POTTER dostal: nemůže to vědět, ale má správný tušení. Minerva se snaží hájit Dumbledora před zástupci ostatních škol. Oba se snaží nenechat Harryho jít do té soutěže. Ovšem úchyl to dovolí. Oba jsou velice rozčilení. Vidět je to jenom na Minervě (která se nehlídá nikdy): na Snapea je kolem moc nedůvěryhodných lidí. (Nebudu přepisovat, dlouhý. GoF s. 218 nn.)
(To místo s těma bobříma zubama je ale přeložený příšerně! V originále je Snape mnohem úsečnější, celou dobu, jako by ho čekalo něco velice nebezpečnýho a nepříjemnýho. No nic.)
Z Karkarova si dělá pěknou srandu. Podobně jako později z Červíčka. Ale maska trochu povoluje: zlobí se, a ne na líbající se studenty. Má strach z toho, o čem s Igorem mluví: "... nechápu, proč si děláš starosti, Igore." "Severusi, nechceš mi přece tvrdit, že se nic neděje!" Karkarovův hlas zněl úzkostně a přitlumeně; nepochybně mu záleželo na tom, aby ho nikdo neslyšel. "Měsíc od měsíce je to pořád jasnější, a nemůžu popřít, že mě to vážně znepokojuje -" "Tak uteč," radil mu Snape odměřeně. "Uteč, a já tě nějak omluvím. Ale co se mě týče, zůstanu v Bradavicích." Snape a Karkarov se vynořili ze zátočiny. Snape držel v ruce hůlku a s tím nejzlobnějším výrazem rozhrnoval růžové keře ... GoF, Vánoční ples, s. 336
Začíná to být fakt neúměrně dlouhý. A taky se pomalu dostávám k těm hůř napsaným částem. Ta scéna s odhalením Znamení zla by si zasloužila samostatnej rozbor, scény s Occlumency taky, tak to přestanu brát popořadě a skočím rovnou k tomu, jak se Minerva vrací od Sv. Munga. Malfoyova ruka vystřelila k hůlce, Harry však byl na něj příliš rychlý; měl svoji hůlkuvytaženou dřív, než Malfoyovy prsty zajely do kapsy hábitu. "Pottere!" Vstupní halou se rozlehl zvučný hlas. Na schodišti vedoucím dolů do sklepení se objevil Snape ... nenávist, bla bla... "Co to provádíte, Pottere?" zeptal se Snape stejně chladně jako vždy a zamířil ke stojící čtveřici. "Snažím se rozhodnout, kterou kletbu mám na Malfoye použít, pane," odsekl vztekle Harry. Snape na něj upřeně hleděl. "Okamžitě tu hůlku odložte," přikázal stroze. "Srážím Nebelvíru deset bo..." Otočil se k obřím přesýpacím hodinám na zdi a posměšně se uchechtl. "Ach tak, vidím, že v nebelvírských hodinách už nejsou žádné body, které bych mohl srazit. V tom případě, Pottere, budeme prostě muset..." "Nějaké přidat?" Po kamenném schodišti právě do hradu kulhavým krokem vstoupila profesorka McGonagallová; v jedné ruce nesla kostkovanou cestovní brašnu a v druhé držela hůl, o kterou se ztěžka opírala, jinak však vypadala dobře. "Profesorka McGonagallová!" vyjekl překvapeně Snape a zamířil k ní. "Jak vidím, už vás od Svatého Munga pustili!" "Ano, pane profesore," odpověděla profesorka McGonagallová a setřásla si z ramen cestovní plášť. "Jsem zdravá jako rybička. Vy dva - Crabbe, Goyle -" Vznešeným gestem jim pokynula a oba k ní neochotným šouravým krokem přistoupili a tvářili se rozpačitě. "Tumáte," řekla profesorka McGonagallová, strčila Crabbeovi do náruče svou cestovní brašnu a Goylovi plášť. "Odneste to nahoru do mého kabinetu." Otočili se a hlasitě dusali vzhůru po mramorovém schodišti. "Výborně," pochválila si profesorka McGonagallová a vzhlédla k přesýpacím hodinám na stěně. "Tak tedy, myslím, že Potter a jeho přátelé by měli všichni dostat po padesáti bodech za to, že svět upozornili na návrat Vy-víte-koho. Co myslíte, pane profesore?" "Cože?" vyštěkl Snape, i když bylo Harrymu jasné, že ji slyšel docela dobře. "No... totiž - nejspíš..." "To je tedy po padesáti bodech pro Pottera, sourozence Weasleyovy, Longbottoma a slečnu Grangerovou," konstatovala profesorka McGonagallová, a ještě než domluvila, sesypala se do spodní baňky nebelvírských přesýpacích hodin hotová lavina rubínů. "Ach ano," dodala profesorka McGonagallová, "nejspíš ještě padesát pro slečnu Láskorádovou," a do havraspárské baňky spadla hromádka safírů. "No a vy jste chtěl Potterovi srazit deset, jestli se nemýlím, pane profesore - takže takhle..." Několik rubínů se vrátilo do horní baňky, dole jich však zůstala ještě slušná kupka. "A teď, Pottere, Malfoyi, řekla bych, že v takovýhle krásný den byste měli být spíš venku." OotP, Začátek druhé války, s. 780-1 Když jsem tohle četla prvně, říkala jsem si, jak Minerva Severa pěkně počurala. Na první pohled, jo. Asi to byl i autorský záměr. Ale na druhý pohled: proč by měla. On o ni má jasně starost. Ona se vrací k žertování. Copak je teď důležité, kdo vyhraje nějaký pitomý školní pohár? Pro ně, členy Řádu, ředitele kolejí, v momentě, kdy se Voldy prohlásil před světem? Kdepak. Minerva Severovi sděluje, že je všechno při starém. "Jsem zdravá jako rybička." A použije SLYTHERINSKÉ gorily, aby jí odnesly věci do kabinetu. Nádhera.
Fuj. Tohle je ALE dlouhý. To jsem přehnala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Nevyužité možnosti - 25.03.2008 07:22 No potěš Libuše. Pátá hodina ranní není nepříšernější hodina z celého dne jen tak pro nic za nic.
Já jsem nemyslel, etc. Řekla přesně to, co si myslela: Udělal jste blbost. Snape se možná tvářil šťastně, protože se Harrymu nci nestalo, dejme tomu, čert ví.
Předpokládám, že pokud byste se o to místo chtěl ucházet, bude otec hlasovat pro vás.
Ona představa, že se zbaví úchyla na krku a bude si ve škole v klidu ředitelovat po svém, vůbec není nepříjemná, jakkoliv je nereálná, tak co by se nešklebil.
"To bychom měli," řekla profesorka McGonagallová, která tu stála s rozšířeným chřípím. "Ten už se nám pod nohy plést nebude. ..."
McGonagallová a Snape se navzájem profesionálně respektovali a nic jeden proti druhému neměli, prostě kolega. Nemožného a neschopného vejtahu Lockharta nesnášeli svorně úplně všichni, takže co by si do něj nezaryli oba.
Weasleyi, nakrouhejte Malfoyovi jeho kořínky Ale ne, vždyť Draco mohl slušně požádat Goyla nebo Pansy. Ale jak on tak Snape využili příležitosti otravovat Rona, Draco proto, že ho neměl rád, Snape proto, že věděl, že mu to bude vadit, protože Ron je STUDENT, jak už trefně napsala Tess, navíc citlivý na svoje sociální postavení. Já si prostě nedovedu představit, jak se Harry baví tím, že Snape kvůli Dracovi sekýruje jeho nejlepšího kamaráda, i kdyby měl dešifrovací schopnosti, které tu komplikovanou fintu prokouknou. Já je teda evidentně nemám.
A mimochodem, Pottere - tentokrát vážně zkuste vyhrát.
Naštvaná? Proč? Že ho napomenula, když do ní vrazil, to je normální, a že mu řekla, ať se snaží vyhrát? Ona je co se týče famfrpálu dost fanatička, ne? Tady šlo hlavně o sport, rivalita Nebelvír X Zmijozel byla obecně známá věc no a ona se holt jak šlo o famfrpál nechávala poněkud unést vášní. Jestli nevyhrajete ani s tímhle superkoštětem, tak už budu vážně otrávená. Co jiného tím mohla myslet? A že jí Snape připomněl, že nebelvír už dlouho nevyhrál, a jí se to nelíbilo? No to je něco podobného jako "slávisti jsou saláti" - omlouvám se přítomným slávistům, pokud tu jsou.
mezi Minervou a Sybilou
McGonagallová prostě těžko snáší,když někdo není profesionálně na výši. Do téhle kategorie iritujících jedinců patří Sybila, Lockhart i Umbridgeová. Ale v pětce se k Trelawneyové zachovala kolegiálně, protože vůči Umbridgeové byly na jedné lodi, s tou byl jaksi větší problém, než že neovládala svůj předmět.
Když Pohár vyplivne Harryho jméno, tak se Minerva se Severem na první pohled hádá. Já to místo čtu tak, že Severus se snaží (očima) varovat Dumbledora No jo, na to by asi sám nepřišel. Já to čtu takhle: hergot, zas budou kvůli tomu klukovi potíže.
Ale maska trochu povoluje: zlobí se, a ne na líbající se studenty. Má strach z toho, o čem s Igorem mluví:Když dělám někde pedagogický dozor a vidím studenty pravděpodobně pod zákonem, jak lezou do křoví, poženu je odtamtud taky a taky dost drsně, to si piš. Ale souhlasím, že měl především úplně jiné starosti, doba relativního klidu nepochybně končila. Jen v tom nijak nemůžu rozpoznat, že si dělá z Karkarova srandu. Blbě na tom v následujícím období budou oba, nervózní jsou taky oba a právem.
Jsem zdravá jako rybička Až ti bude sedmdesát a budeš se vracet ze špitálu po úrazu, který pro tebe taky mohl dopadnout mnohem hůř, tak se k tomu případně vrátíme. Jinak opět připomínám, že zatím ještě pořád ani jeden nemá důvod přestat si toho druhého vážit. Brumbál se za Snapea zaručil a Snape předvedl, že stojí na správné straně, tím trikem s tím znamením zla rok předtím, takže McGonagallová neměla proč chovat se k němu nepřátelsky. S kufrem nahoru poslala prvního vazouna, co s tupým výrazem stál poblíž, kdyby byl náhodou z mrzimoru, nejspíš by udělala totéž. A ty přidané body: neřekal bych, že to mělo moc společného se Snapem. Spíš právě s gustem zahladila tu díru, kterou v nebelvírském bodování udělala Umbridgeová a její trestné komando. Ale zcela spravedlivě dala body i Luně a neměla námitky proti tomu,aby Snape odečetl body Harrymu, když chtěl. Prostě typická McGonagallová.
Shrnuto: Ano, i McGonagallová používá ironii a docela často, ovšem zcela nezávisle na Snapeovi a vůči studentům nikdy úmyslně zle. Taky jsem občas řekla třeba studentovi, co zrovna koukal někam do blba, aby laskavě věnoval pozornost tomu potištěnému papíru před sebou. Snape taky používá ironii. Občas se oba čirou náhodou z objektivních důvodu zaměří na stejnou oběť (Umbridgeová, Lockhart). Nic jiného v tom podle mě není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Řehtala jsem se jako kůň, vždycky když tahle dáma nakráčela na scénu. Jo, dalekohledy... 
Takzvané učení příkiladem.
