Re:Obraceč času - 31.01.2009 16:55 ioannina napsala:
Pro Harryho byla posloupnost takhle: 1. jdou na něj mozkomorové 2. dostane se na ošetřovnu 3. vrátí se v čase před dobu, kdy na něj šli mozkomorové 4. čeká na břehu jezera a zahání mozkomory 5. vrací se znovu na ošetřovnu.
Zvenku to vypadalo takhle: 1. u jezera je Harry1, na kterého jdou mozkomorové, a Harry2, který je zahání, 2. Harry1 přichází na ošetřovnu, 3. Harry záhadně na půl minuty mizí 4. Harry2 přichází na ošetřovnu a už tam zůstává.
Tak jdu ze sebe dělat zase blbou: V "červené" barvě stojí, že na něj jdou mozkomorové, ale v "modré" už je, že je na ošetřovně, TEPRVE v "zelené" barvě je, že se vrací aby se zachránil. Teprve od "zelené" barvy jsou tam v jednom čase 2 Harryové. Asi to tak není, ale já to tak pořád vidím...no...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:06 Agnes napsal(a): Asi to tak není, ale já to tak pořád vidím...no...Agnes, je to tak. Problém s tebou je v jedné věci. Ty to vysvětlení, které dostaneš, většinou naprosto správně zrekapituluješ, ale vzápětí prohlásíš, že to pořád nechápeš, a napíšeš zas něco jiného. Dělá to dojem, že se moc neorientuješ ani v tom, co ty sama píšeš. To, co je zeleně, je ten moment otáčení obracečem. Od tohohle momentu bude Harry prožívat znova to, co už jednou prožil, ale bude se na to koukat z jiné strany
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:15 Aries napsal(a): Agnes napsal(a): Asi to tak není, ale já to tak pořád vidím...no...Agnes, je to tak. Problém s tebou je v jedné věci. Ty to vysvětlení, které dostaneš, většinou naprosto správně zrekapituluješ, ale vzápětí prohlásíš, že to pořád nechápeš, a napíšeš zas něco jiného. Dělá to dojem, že se moc neorientuješ ani v tom, co ty sama píšeš. To, co je zeleně, je ten moment otáčení obracečem. Od tohohle momentu bude Harry prožívat znova to, co už jednou prožil, ale bude se na to koukat z jiné strany Dobře Aries, takže Harry v zeleném momentu se přemístí v čase a jde se zachránit a proto Harry co umírá vidí jakoby svého otce, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:24 Agnes napsal(a): Tak jdu ze sebe dělat zase blbou: V "červené" barvě stojí, že na něj jdou mozkomorové, ale v "modré" už je, že je na ošetřovně, TEPRVE v "zelené" barvě je, že se vrací aby se zachránil. Teprve od "zelené" barvy jsou tam v jednom čase 2 Harryové. Asi to tak není, ale já to tak pořád vidím...no... On je problém v tom, že on tam v podstatě nikdy nebyl jeden Harry. Od půl osmé do nějaké jedenácté nebo kolikáté byli na školních pozemcích dva. Ten první o tom ale nevěděl. Když jedenáctá odbila, Harry použil obraceč a vytvořil (v půl osmé) své další Já. Druhý Harry sledoval prvního, aby ho nahradil v okamžik, kdy se nechal přesunout do svého "druhého Já" v půl osmé.
Je to smyčka, kterou si jednoduše nakreslíš. Jeď tužkou po papíru doprava, udělej čáru, pak se kousek vrať, začni novou nad tou starou a jeď dál. Ty dva konce můžeš spojit přerušovaně, značí přesun v čase. Vznikne ti jedna identita, ale "zmuchlaná v čase".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:26 Já mám pořád dojem, že: Já třeba jduv 1:00 na hodinu Matematiky, ale zároveň v ten čas se koná ve vedlejší učebně hodina Zeměpisu. Takže já jdu nejdříve na hodinu matematiky, potom jdu třeba na záchod ve 2:00 a obrátím hodiny a přemístím se v čase zase do času 1:00 a jdu na Zeměpis. V tuhle dobu po přemístění, že jsem v 1:30 na Matematice i na Zeměpise. A potom když skončí Zeměpis, tak Aneta na záchodě, co přišla z Matematiky zmizí a já normálně jdu z učebny Zeměpisu. A tudíž že jsem prožila obě hodiny v jednom čase, ale že jsem nejdříve byla na hodině Matematiky, potom jsem otočila a teprve potom jsem byla na obou hodinách. Tak toto je má mylná představa, která nechce mou hlavu opustit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:27 Ale vždyť je správná. Co jiného v tom hledáš?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:30 No, Agnes, začátek není špatnej. Teď si představ, že sedíš na matematice. V 1:30 se tvoje spolužačka zvedne a odejde do učebny zeměpisu a co nevidí, ty tam sedíš (ačkoli Agnes jedne ještě neotočila obracečem času).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:32 Arlondie napsal(a): Ale vždyť je správná. Co jiného v tom hledáš?Agnesin problém je v tom, že neví, kdo zachránil Harryho v té první, originální situaci před mozkomory, když Harry ještě neotočil obracečem a nevrátil se v čase. Kámen úrazu je swamozřejmě v tom, že není žádná původní a opravená verze, je jenom jedna verze časové linie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:34 Aha, Agnes, problém je v tom, že ty si myslíš, že v jednom čase neexisutují dvě osoby? Tak se podívej na ten obrázek, co se ti objeví, když klikneš na to slovo v mém předchozím příspěvku. Ty čáry jsou výmluvné řekla bych dost zřetelně.
Místo Harryho 1 a Harryho 2 na školních pozemcích si můžeš doplnit Anetu 1 a Anetu 2 na matematice a zeměpisu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:34 Agnes napsal(a): proto Harry co umírá vidí jakoby svého otce, že?Ano, jistě. Ve skutečnosti vidí sám sebe, ale pochopitelně se nepozná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:34 nifredil napsal(a): No, Agnes, začátek není špatnej. Teď si představ, že sedíš na matematice. V 1:30 se tvoje spolužačka zvedne a odejde do učebny zeměpisu a co nevidí, ty tam sedíš (ačkoli Agnes jedne ještě neotočila obracečem času).
Nif, ale jak já tam mohu být, když jsem ještě nešla na ten "záchod"?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:36 Protože ta druhá Agnes, co je na zeměpise, už tam byla. Podívala ses na ten obrázek od Arlondie?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:37 nifredil napsal(a): Arlondie napsal(a): Ale vždyť je správná. Co jiného v tom hledáš?Agnesin problém je v tom, že neví, kdo zachránil Harryho v té první, originální situaci před mozkomory, když Harry ještě neotočil obracečem a nevrátil se v čase. Kámen úrazu je swamozřejmě v tom, že není žádná původní a opravená verze, je jenom jedna verze časové linie. Ahá! No, znovu odkazuji na ten obrázek. Tam je to jasně vidět.
Přestože se Harry ještě "nedožil" okamžiku, kdy sám vědomě otočil obracečem, ten "druhý" to už udělal. Proto jsou "vždy" od půl osmé do jedenácté na scéně dva Harryové, akorát ten "první" to neví - a proto si myslí, že vidí otce. Teprve jakmile se dostane do té situace, uvědomí si, že viděl sám sebe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:39 Aries napsal(a): Protože ta druhá Agnes, co je na zeměpise, už tam byla. Podívala ses na ten obrázek od Arlondie? Podívala, ale moc jsem se nezorientovala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:40 Agnes napsal(a): Aries napsal(a): Protože ta druhá Agnes, co je na zeměpise, už tam byla. Podívala ses na ten obrázek od Arlondie? Podívala, ale moc jsem se nezorientovala A co ti na tom není jasné?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:47 Arlondie napsal(a): Agnes napsal(a): Aries napsal(a): Protože ta druhá Agnes, co je na zeměpise, už tam byla. Podívala ses na ten obrázek od Arlondie? Podívala, ale moc jsem se nezorientovala A co ti na tom není jasné? Z toho vyplívá, že Harry1 se na ošetřovně přemístil v čase na školní pozemky...a Harrymu1 tam mohl něco změnit, čili sám sobě něco změnit...ještě jestli bys do toho mohla poznamenat to zachránění
Jinak je to moc hezky udělané
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:50 Agnesina představa Agnesinou rukou:
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:52 Agnes napsal(a): mohl něco změnit Tohle je ten problém. Ono to tak vypadalo, ale ve skutečnosti Harry vůbec nic nezměnil. Naopak zařídil, aby se nic nezměnilo a stalo se právě to, co se mělo stát. Od samého začátku se měl Harry před mozkomory zachránit, měl zachránit Klofana i Siriuse a nikdo se o tom neměl dozvědět. A přesně to taky Harry udělal. Nikdy to nemělo být jinak. Kdyby ho ten mozkomor vycucnul, tak to by byla změna proti plánu. Ale to se nestalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:56 Aries napsal(a): Agnes napsal(a): mohl něco změnit Tohle je ten problém. Ono to tak vypadalo, ale ve skutečnosti Harry vůbec nic nezměnil. Naopak zařídil, aby se nic nezměnilo a stalo se právě to, co se mělo stát. Od samého začátku se měl Harry před mozkomory zachránit, měl zachránit Klofana i Siriuse a nikdo se o tom neměl dozvědět. A přesně to taky Harry udělal. Nikdy to nemělo být jinak. Kdyby ho ten mozkomor vycucnul, tak to by byla změna proti plánu. Ale to se nestalo.
Aries, ale dyt se to Harrymu nejdřív nepovedlo a proto to měl jít změnit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:58 Povedlo se to staršímu Harrymu (v druhým průchodu). A proto mladšího Harryho Brumbál poslal, ať to jde udělat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 17:59 Agnes napsal(a): Aries, ale dyt se to Harrymu nejdřív nepovedlo a proto to měl jít změnit Ne Agnes, povedlo. Tohle je právě to, co ti dělá problém si představit. V momentě, kdy si Harry1 na ošetřovně zoufal, že ho nikdo nechápe a nikdo mu nevěří, tak už se Harry2 s Hermionou vracel chodbou k ošetřovně a Sirius zdrhal na Klofanovi.
Podívej, kdyby se mu to nepovedlo a ten mozkomor ho opravdu zabil, tak by se dál prostě už nedělo nic. Harry by byl mrtvý nebo vycucnutý nebo jak chceš, nikdo by už nemohl otočit obracečem a zachraňovat situaci a bylo by po srandě. Konec příběhu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:01 Berany berany duc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:05 Aries napsal(a): Agnes napsal(a): Aries, ale dyt se to Harrymu nejdřív nepovedlo a proto to měl jít změnit Ne Agnes, povedlo. Tohle je právě to, co ti dělá problém si představit. V momentě, kdy si Harry1 na ošetřovně zoufal, že ho nikdo nechápe a nikdo mu nevěří, tak už se Harry2 s Hermionou vracel chodbou k ošetřovně a Sirius zdrhal na Klofanovi.
Podívej, kdyby se mu to nepovedlo a ten mozkomor ho opravdu zabil, tak by se dál prostě už nedělo nic. Harry by byl mrtvý nebo vycucnutý nebo jak chceš, nikdo by už nemohl otočit obracečem a zachraňovat situaci a bylo by po srandě. Konec příběhu.
Takže když už Harry umíral u jezera, tak už tam starší Harry byl. Někdy (nevím kdy) otočil časem, aby mohl napravit co mladší Harry pokazil. Ale to už by musel otočit čas, když mladší Harry běžel z hradu za Hagridem...a to přeci ještě starší Harry nevědl, že to ten mladší pokazí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:09 Agnes napsal(a): Ale to už by musel otočit čas, když mladší Harry běžel z hradu za Hagridem...a to přeci ještě starší Harry nevědl, že to ten mladší pokazí... Taky že jo, přesně tak to bylo. Harry1 to nevěděl, ale věděl to Brumbál, proto jim přece poradil použít ten obraceč. Ale Harry2 už to věděl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:15 Aries napsal(a): Agnes napsal(a): Ale to už by musel otočit čas, když mladší Harry běžel z hradu za Hagridem...a to přeci ještě starší Harry nevědl, že to ten mladší pokazí... Taky že jo, přesně tak to bylo. Harry1 to nevěděl, ale věděl to Brumbál, proto jim přece poradil použít ten obraceč. Ale Harry2 už to věděl
Tak ted jsem se do toho zamotala...ale už myslím že to brzy pochopím. Ale to by se přeci nejdřív muselo něco stát aby se do toho mohl Harry vrátit. Ale zase na druhou starnu ono se teprve něco začínalo dít a Harry už tam byl. Mám v tom maglajs
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:22 Agnes napsal(a): Mám v tom maglajsto vidím Koukni, v knížce je to popsané přesně tak, jak se situace jevila Harrymu, protože jinak by to ani nebylo možné. Takže on prožil nejprve akci 1, pak mu Brumbál poradil a Harry prožil akci 2. Ze svého hlediska opravdu zachraňoval situaci. Ale Brumbál to viděl jinak. Brumbál přišel s komisí k Hagridovi (jednou) a zjistil, že Klofan zmizel. Možná dokonce zahlédl Harryho, jak ho odvazuje. Potom o něco později se podíval na hradě z okna a viděl, jak se u jezera houfují mozkomoři a ohrožují Harryho. A zároveň viděl Harryho na druhém břehu, jak posílá patrona. Protože Brumbál je velice chytrý, tak se nechytil za hlavu a nezačal si myslet, že asi vidí dvakrát, ale okamžitě mu došlo, že něco takového je možné jen díky obraceči času. A tak když nastal na ošetřovně ten správný moment, poradil Hermioně, co má dělat. Potom vyšel přede dveře na chodbu a Harry s Hermionou, co právě dobíhali, mu oznámili, že úkol splnili a Sirius utíká. Brumbál je potom zamkl na ošetřovně a od toho okamžiku už čas pokračuje zase normálně v jedné linii
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:27 Aries napsal(a): Agnes napsal(a): Mám v tom maglajsto vidím Koukni, v knížce je to popsané přesně tak, jak se situace jevila Harrymu, protože jinak by to ani nebylo možné. Takže on prožil nejprve akci 1, pak mu Brumbál poradil a Harry prožil akci 2. Ze svého hlediska opravdu zachraňoval situaci. Ale Brumbál to viděl jinak. Brumbál přišel s komisí k Hagridovi (jednou) a zjistil, že Klofan zmizel. Možná dokonce zahlédl Harryho, jak ho odvazuje. Potom o něco později se podíval na hradě z okna a viděl, jak se u jezera houfují mozkomoři a ohrožují Harryho. A zároveň viděl Harryho na druhém břehu, jak posílá mozkomora. Protože Brumbál je velice chytrý, tak se nechytil za hlavu a nezačal si myslet, že asi vidí dvakrát, ale okamžitě mu došlo, že něco takového je možné jen díky obraceči času. A tak když nastal na ošetřovně ten správný moment, poradil Hermioně, co má dělat. Potom vyšel přede dveře na chodbu a Harry s Hermionou, co právě dobíhali, mu oznámili, že úkol splnili a Sirius utíká. Brumbál je potom zamkl na ošetřovně a od toho okamžiku už čas pokračuje zase normálně v jedné linii Jak říkáš Harry prožil nejdříve situaci 1 a vté už ho zachraňoval Harry ze situace 2. Ale v té situaci jedna ještě nevěděl o obraceči, to tam přeci ještě být nemohl aby se zachránil. Musím o tom popřemýšlet
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:35 V první řadě si uvědom, že tohle je něco, co ve skutečnosti prostě není možné. Každý okamžik, který se stane, se stane pouze jednou a pak už nikdy. Už nikdy nebude 31. ledna 2009 18:30 hodin, například. Kouzlo obraceče udělá uzel právě na té rovné lince běhu času. Něco podobného, jako kdybys posunula film kousek zpátky. Takže díky obraceči může být znova 18:30 téhož dne a máš šanci stejný okamžik prožít ještě jednou a jinak. Jenže člověk je pořád nastavený na to, aby vnímal čas postupně, proto Harry nejdřív ví o akci1 a až potom i o akci2, ale díky obraceči není dřív a potom, ale zároveň. Takhle to vidí všichni ostatní kromě Harryho a Hermiony. Tohle je něco, co se ti nepodaří představit, abys to jako viděla před sebou, to nejde. Jde to jen zkonstruovat takhle abstraktně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:41 Přesně tak. A musí se to brát tak, jak to tam stojí a leží, jinak to nejde. napsala to Rowla a ne my a my s tím stejně nic nenaděláme. Prostě ve chvíli u jezera už se objevil Harry druhý, a tak Harry první nezemřel. A i kdyby nám to připadalo nesmyslné (což mně nepřipadá, ale ta Hermiona na třech předmětech už mi do hlavy nejde a nejde), tak se tím na tom nic nezmění. Agnes, ber to jako dílo z pera jednoho člověka, který si to tak prostě představoval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 31.01.2009 18:41 Aries napsal(a): V první řadě si uvědom, že tohle je něco, co ve skutečnosti prostě není možné. Každý okamžik, který se stane, se stane pouze jednou a pak už nikdy. Už nikdy nebude 31. ledna 2009 18:30 hodin, například. Kouzlo obraceče udělá uzel právě na té rovné lince běhu času. Něco podobného, jako kdybys posunula film kousek zpátky. Takže díky obraceči může být znova 18:30 téhož dne a máš šanci stejný okamžik prožít ještě jednou a jinak. Jenže člověk je pořád nastavený na to, aby vnímal čas postupně, proto Harry nejdřív ví o akci1 a až potom i o akci2, ale díky obraceči není dřív a potom, ale zároveň. Takhle to vidí všichni ostatní kromě Harryho a Hermiony. Tohle je něco, co se ti nepodaří představit, abys to jako viděla před sebou, to nejde. Jde to jen zkonstruovat takhle abstraktně.
Bože, jestli já tohle někdy pochopím, tak to bude zázrak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
