Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:00 Agnes, vezmi si papír a namaluj si na něj přímku zleva doprava (časovou osu).
Kousek od levého kraje si označ bod A (je cca 20,00) a kousek od pravého bod B (je kolem 23,00).
NAD přímku nad bodem A si napiš: Harry 1, Hermiona 1 a Ron jdou k Hagridovi ... NAD přímkou nad bodem B si napiš Harry 1 a Hermiona 1 otáčí Obracečem času.
POD přímkou pod bodem A si napiš: objevuje se Harry a Hermiona po otočení Obracečem ... POD přímku pod bod B si napiš Harry a Hermiona se vrací na ošetřovnu.
A máš přehled, v kterém časovém úseku se Harry a Hermiona vyskytujou ve dvou verzích.
Snad ti to pomůže
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:23 ioannina napsal(a): Agnes napsal(a): Ale Harry 2 tam musel opravdu být a zachránit Harryho1. Ale až po tom co Harry1 vrátil čas a stal se zněj tím pádem Harry2. Ale co předtím než to udělal? Tak hele, naposledy, jo? Když Harry otočí obracečem, co se stane? Přemístí se v čase o pár hodin zpět. A proto v poklidu dojde k jezeru a pošle toho Patrona.
NIKDY nebyla ŽÁDNÁ jiná varianta. NEEXISTUJE minulost "předtím, co se Harry vrátil v čase" a "opravená". Existuje jen a jenom jedna.
Termín "vracet čas" je tudíž blbost. Harry se přemístí v čase zpět, nepřetočí celý čas.
Prosím tě, fakt už začni myslet, už mě to opravdu přestalo bavit.
Fajn Harry se přemístí v čase a stane se z něj Harry 2 a zachrání Harryho. A tím pádem Harry viděl sám sebe. Ale Harry to musel nějak přežít aby se mohl přremístit v čase a stát se Harrym 2 a tím pádem se zacránit.Ty to snad vidíš jinak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:29 Agnes napsal(a): Fajn Harry se přemístí v čase a stane se z něj Harry 2 a zachrání Harryho. A tím pádem Harry viděl sám sebe. Ale Harry to musel nějak přežít aby se mohl přremístit v čase a stát se Harrym 2 a tím pádem se zacránit.Ty to snad vidíš jinak? No a jakpak to Harry přežil?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:30 ioannina napsal(a): PEGGY napsal(a): Ne úplně přesně na stejný místo, jen přibližně. Nojo, jenže to právě nedává smysl. Podle mě by to logicky mělo být úplně přesně na stejný místo, ale o x časových jednotek zpět. Stejně jako kdybys šla po cestě do města, zjistila, že sis zapomněla doma peněženku, přemístila se domů a pak po té cestě šla ještě jednou - taky se dají ty dva body, odkud a kam se přemísťuješ, spojit přímkou, čili se posouváš jen v rámci jednoho rozměru. Dtto s časem, přesouváš se v rámci jednoho rozměru (čtvrtého), všechny ostatní parametry zůstanou stejný. No čistě teoreticky ona se ta Země taky o kousek pošoupne. Kdybych se o hodinu vrátila a ocitla se přesně na tom samém místě, kde jsem otočila obrazečem, tak jsem někde ve vesmíru, kilometr pod zemským povrchem nebo - co já vím - třeba právě v tý Americe.
Tohle bych Rowle odpustila, s tím nechtějí počítat ani praví sci-fisti
A propos musí cestování v čase nutně souviset s teorií realtivity a spol.? Protože relativitu prezentovanou mi gymplem prostě nechápu, ať se snažím sebevíc, kdežto takové to knižní cestování časem mi problém nedělá. Kde se stala chyba?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:33 nifredil napsal(a): No čistě teoreticky ona se ta Země taky o kousek pošoupne. Kdybych se o hodinu vrátila a ocitla se přesně na tom samém místě, kde jsem otočila obrazečem, tak jsem někde ve vesmíru, kilometr pod zemským povrchem nebo - co já vím - třeba právě v tý Americe.To právě ne, protože to je inerciální soustava (doufám). Jako když ve vlaku nadskočíš nad podlahu, taky to s tebou neflákne o zadní dveře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:34 ioannina napsal(a): Agnes napsal(a): Fajn Harry se přemístí v čase a stane se z něj Harry 2 a zachrání Harryho. A tím pádem Harry viděl sám sebe. Ale Harry to musel nějak přežít aby se mohl přremístit v čase a stát se Harrym 2 a tím pádem se zacránit.Ty to snad vidíš jinak? No a jakpak to Harry přežil?Agnes. Zkus to jinak.
Není žádný Harry1 a Harry2.
Je jenom Harry a James. Harry umírá na břehu jezera, zachrání ho James tím, že vyčaruje patrona. Tak se to stalo a ne jinak. Všechno pěkně v jednom čase, nikdo se nikam nevrací. Osoba A zachrání osobu B. Událost je ukončena.
To si přečti pětkrát. Pokračování bude, až načerpám sílu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:40 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): No čistě teoreticky ona se ta Země taky o kousek pošoupne. Kdybych se o hodinu vrátila a ocitla se přesně na tom samém místě, kde jsem otočila obrazečem, tak jsem někde ve vesmíru, kilometr pod zemským povrchem nebo - co já vím - třeba právě v tý Americe.To právě ne, protože to je inerciální soustava (doufám). Jako když ve vlaku nadskočíš nad podlahu, taky to s tebou neflákne o zadní dveře.Protože se pohybuju stejně rychle jako vlak. Hmm... takže chceš říct, že když jsem ve vlaku a otočím obracečem času, že budu v tam, kde byl ten vlak před hodinou? Nebo se objevím nad kolejema letíc rychlostí sto kiláků v hodině? zaujatík
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:41 nifredil napsal(a): ioannina napsal(a): PEGGY napsal(a): Ne úplně přesně na stejný místo, jen přibližně. Nojo, jenže to právě nedává smysl. Podle mě by to logicky mělo být úplně přesně na stejný místo, ale o x časových jednotek zpět. Stejně jako kdybys šla po cestě do města, zjistila, že sis zapomněla doma peněženku, přemístila se domů a pak po té cestě šla ještě jednou - taky se dají ty dva body, odkud a kam se přemísťuješ, spojit přímkou, čili se posouváš jen v rámci jednoho rozměru. Dtto s časem, přesouváš se v rámci jednoho rozměru (čtvrtého), všechny ostatní parametry zůstanou stejný. No čistě teoreticky ona se ta Země taky o kousek pošoupne. Kdybych se o hodinu vrátila a ocitla se přesně na tom samém místě, kde jsem otočila obrazečem, tak jsem někde ve vesmíru, kilometr pod zemským povrchem nebo - co já vím - třeba právě v tý Americe.
Tohle bych Rowle odpustila, s tím nechtějí počítat ani praví sci-fisti
A propos musí cestování v čase nutně souviset s teorií realtivity a spol.? Protože relativitu prezentovanou mi gymplem prostě nechápu, ať se snažím sebevíc, kdežto takové to knižní cestování časem mi problém nedělá. Kde se stala chyba?
Nif, ty jsi na to kápla! Země se o kousek pošoupne a proto je ten človíček o kousek vedle! Nevím, jestli to věděcky sedí, ale moc se mi to líbí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:42 Ale jo, některý věci prostě bývají ošetřené tak, aby se to postavám hodilo do krámu. Jinak by to asi nešlo. Jako přemisťování - myslím, že zrovna kolega letadlo uvedla, že by lidi taky mohli bourat do stromů a ještě k tomu se nořit do země nebo naopak zůstat viset ve vzduchu, pokud by neodhadli souřadnice. Nebo přeměňování - není trochu zvláštní, že si zvěromágové s sebou při přeměně berou i oblečení a boty? Neměli by vypadnout z oblečení? Jenže to by bylo tak příšerně nepraktické, že se to radši nechává být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:46 Vy si myslíte, že mě neštve, že to nechápu? O co se asi snažím? Jen to pochopit...A dám si pokoj až top pochopím...asi nikdy No snad už brzo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:51 PEGGY napsal(a): Nif, ty jsi na to kápla! Země se o kousek pošoupne a proto je ten človíček o kousek vedle! Nevím, jestli to věděcky sedí, ale moc se mi to líbí Akorát ta Země letí tím vesmírem dost velkým fofrem, takže bych to fakt nechtěla vidět. I kdybych vypustila to rozpínání vesmíru, tak okolo Slunce šupajdí rychlostí tuším 115000 km/hodinu. Tak daleko pozadu bych zůstat nechtěla
nifredil napsal(a): Protože se pohybuju stejně rychle jako vlak.A my jako Země. Hmm... takže chceš říct, že když jsem ve vlaku a otočím obracečem času, že budu v tam, kde byl ten vlak před hodinou? Nebo se objevím nad kolejema letíc rychlostí sto kiláků v hodině? zaujatíkAle tohle je fakt zajímavá otázka. Tipla bych to druhé
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:52 Agnes, někdy je lepší nechat to chvíli "odležet". Když to lámeš přes koleno, je to ještě horší. Vyspi se na to. "Ráno moudřejší večera"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:53 Kolega letadlo gratuluje kolegovi k novému nátěru.
Zrovinka ti zvěromágové - to je celkem praktický, nacpat si kapsy potřebnostma, udělat kočku, proběhnout se po lese, udělat Minervu a jít na oběd a furt ty galeony mít. Jak někdo říkal, taková scéna z prvního filmu by vypadala značně jinak, kdyby se Minerva musela po přeměně oblíct...
... ne že by to samozřejmě dávalo smysl, že jim zůstanou hadry a hůlky a případně jiný magický objekty...
S tím vlakem, myslím, že by se člověk ocitl na tom místě o hodinu dřív, letící setrvačností rychlostí 100 km/h (a narážející do jinýho vlaku). Proto je k obracečům času připojen návod na použití: nepoužívejte v dopravních prostředcích! Ujistěte se, že se s vámi pouze točí Matička Země!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 10.12.2008 21:53 Agnes, někdy je lepší nechat to chvíli "odležet". Když to lámeš přes koleno, je to ještě horší. Vyspi se na to. "Ráno moudřejší večera" A to koleno už je pak od přemýšlení celé zmatené...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:05 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): Protože se pohybuju stejně rychle jako vlak.A my jako Země. Hmm... takže chceš říct, že když jsem ve vlaku a otočím obracečem času, že budu v tam, kde byl ten vlak před hodinou? Nebo se objevím nad kolejema letíc rychlostí sto kiláků v hodině? zaujatíkAle tohle je fakt zajímavá otázka. Tipla bych to druhé Mně přijde taky logičtější varianta B. Jenomže:
Proč ale budu vázaná na Zemi a měla bych se pohybovat spolu s ní, když vlak mi ujede. Budu na stejném místě vzhledem k Zemi, ale nebudu na stejném místě vzhledem k vlaku.
Vrátím se v čase, tudíž se budu pohybovat 100km/h směrem, kterým se pohyboval vlak. Budu se taky pohybat směrem a rychlostí, jakou šupajdí Země. To je logické. Nicméně bych podle mě měla být někde pryč v prostoru (a samozřejmě se pohybovat, jak jsem napsala výše). Na stejném místě vzhledem k nějakému konkrétnímu nehybnému bodu (co na něm visí to Faucoultovo kyvadlo).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:06 Hmm... takže chceš říct, že když jsem ve vlaku a otočím obracečem času, že budu v tam, kde byl ten vlak před hodinou? Nebo se objevím nad kolejema letíc rychlostí sto kiláků v hodině?
*zaujatě hledí na dotaz a okusuje si nehet na ukazováčku*
Myslím, že ten návrat časem zpomalí tvoji tychlost, takže i kdybys skončila nad kolejema, nezabiješ se, jen trochu potlučeš. Ale věřím, že v návodu k použití to varování určitě bude - jak psala Ioannina.
No - řekněme, že jsi před hodinou byla doma a ne ve vlaku. Ve vlaku otočíš Obracečem - měla bys být kousek od domova - třeba na zahradě (předpokládám, že se vracíš, protože jsi si ve vlaku vzpomněla, že jsi nezavřela plyn - takže potřebuješ bejt doma a ne ve vlaku, kterej je před hodinou v depu )
... ne že by to samozřejmě dávalo smysl, že jim zůstanou hadry a hůlky a případně jiný magický objekty...
Proměňujou se s nima (ty věci)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:09 PEGGY napsal(a): Myslím, že ten návrat časem zpomalí tvoji tychlost, takže i kdybys skončila nad kolejema, nezabiješ se, jen trochu potlučeš. Ale věřím, že v návodu k použití to varování určitě bude - jak psala Ioannina. O to ale vůbec nejde, jestli se zabiju Jestli zpomalím, to je otázka, to by pak záležilo na konkrétních projevech cestování v čase, o čemž můžeme jenom fantazírovat. Otázkou ale zůstává, jak, jestli a vzhledem k čemu se budu pohybovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:10 Tak tady se nabízí řešení, že tvůrci Obraceče času, poté co jim zmizelo několik desítek průzkumníků ve vesmírném prostoru, přišli na nápad uzemnit celý proces do středu Země. Tudíž je člověk k Matičce přilepenej právě tou věcičkou, co ho posouvá v čase. A protože to samo už bylo dost komplikovaný, vzdali se možnosti zabudovat do toho ještě nějaký další posun někam do Ameriky nebo vstupní síně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:16 ioannina napsal(a): Tak tady se nabízí řešení, že tvůrci Obraceče času, poté co jim zmizelo několik desítek průzkumníků ve vesmírném prostoru, přišli na nápad uzemnit celý proces do středu Země. Tudíž je člověk k Matičce přilepenej právě tou věcičkou, co ho posouvá v čase. A protože to samo už bylo dost komplikovaný, vzdali se možnosti zabudovat do toho ještě nějaký další posun někam do Ameriky nebo vstupní síně. S tímhle bych souhlasila. Jelikož se H+H objeví v bezpečí a na Zemi, tak to nějak takhle ošéfované asi bude. Nicméně musím s tebou výjimečně souhlasit, Ioannino, v tom, že tohle nejspíš netušila ani sama autorka. To se jí tam vyloženě prodralo nevědomky
Já tu otázku ale myslela všeobecně. Čistě teoreticky o cestování v čase. Navíc PMdA je expert (pokud si dobře pamatuju na jeden její prastarý příspěvek), tak mě zajímalo, k čemu došla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:16 PEGGY napsal(a): Proměňujou se s nima (ty věci) Jojo, jediný možný. Proto se taky člověk začíná učit nahatej, aby to měl jednodušší.
Sama si to představuju jako silný magický pole, který tu změnu způsobí.
No a taky si představuju, že to pole má vliv na magický předměty / předměty, který už byly transfigurovaný. Prostě že i tohle může mít hranice a konsekvence. Např., je možné, aby se Minerva proměnila v kočku, když drží v ruce Voldyho horkrux? Myslím že ne.
Ale jestli, tak bych na tohle téma radši kecala v jiným tématu... Celkem si zrovinka hraju s Minervou a vědomým vs. instinktivním proměňováním a dává mi to krásný výsledky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:22 nifredil napsal(a): Navíc PMdA je expert (pokud si dobře pamatuju na jeden její prastarý příspěvek), tak mě zajímalo, k čemu došla.Myslíš ten, jak mi soudruh Grygar osobně napsal, že v čase cestovat nelze?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:29 To ti vážně napsal????
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:30 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): Navíc PMdA je expert (pokud si dobře pamatuju na jeden její prastarý příspěvek), tak mě zajímalo, k čemu došla.Myslíš ten, jak mi soudruh Grygar osobně napsal, že v čase cestovat nelze? To bude ono
I tak by mě zajímalo, k čemu jsi došla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:58 PEGGY napsala: nemohlo je to v knížce hodit do vstupní síně proto, protože tam před těma třema hodinama byli? K tomuhle bych rejpavě podotkla, že otázka, co je to stejný místo v různým čase, je docela ošemetná. To totiž závisí na tom, z který se na to díváš vztažný soustavy - přitom přinejmenším ty inerciální jsou si zcela rovny. No a soustava spojená se Zemí (která se otáčí a ještě u toho stíhá svištět vesmírem) ani inerciální není (druhá jakost :o)) ).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Obraceč času - 10.12.2008 22:59 Sothis Blue napsal(a): PEGGY napsala: nemohlo je to v knížce hodit do vstupní síně proto, protože tam před těma třema hodinama byli? K tomuhle bych rejpavě podotkla, že otázka, co je to stejný místo v různým čase, je docela ošemetná. To totiž závisí na tom, z který se na to díváš vztažný soustavy - přitom přinejmenším ty inerciální jsou si zcela rovny. No a soustava spojená se Zemí (která se mimochodem otáčí a ještě u toho stíhá svištět vesmírem) ani inerciální není (druhá jakost :o)) ).Lokálně jo, nebo ne? (a konec, beztak nám nikdo nerozumí))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Obraceč času - 10.12.2008 23:02 Esclarte napsal(a): Ale jo, některý věci prostě bývají ošetřené tak, aby se to postavám hodilo do krámu. Jinak by to asi nešlo. Jako přemisťování - myslím, že zrovna kolega letadlo uvedla, že by lidi taky mohli bourat do stromů a ještě k tomu se nořit do země nebo naopak zůstat viset ve vzduchu, pokud by neodhadli souřadnice. Nebo přeměňování - není trochu zvláštní, že si zvěromágové s sebou při přeměně berou i oblečení a boty? Neměli by vypadnout z oblečení? Jenže to by bylo tak příšerně nepraktické, že se to radši nechává být.Tohle bylo v jedné scifi povídce "Vy se jednou vynoříte ve zdi. Nebo na místě, kde někdo stojí!"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 23:04 (a konec, beztak nám nikdo nerozumí))
No právě
Jak se říkávalo za mýho mládí, když někdo takhle učeně mluvil: "Nenadávej mi, jo. Jednak tomu nerozumim a jednak mě to uráží."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 10.12.2008 23:06 ...neříká to náhodou Ducháček?
Jelikož je to mamky nejmilejší Burian, tak to u nás hraje furt
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Obraceč času - 10.12.2008 23:09 Je to možný. Některý jeho hlášky zlidověly
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Obraceč času - 10.12.2008 23:12 Jak, lokálně jo? Jako že když uděláš dostatečně malou mapu, tak větry nebudou zahnutý? Třeba nebude vidět jejich ohyb, ale stejně povanou šikmo. Dvě hodiny odpovídají otočení planety o 30°. Takže při zanedbání toho, že Zemička taky někam letí, aby je to trvání na stejným místě neposlalo někam do Litvy :o)) Samozřejmě bylo myšleno stejný místo vzhledem k Zeměkouli. Ale proč? Že je gravitačně nejmocnějším tělesem v okolí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
uvedla, že by lidi taky mohli bourat do stromů a ještě k tomu se nořit do země nebo naopak zůstat viset ve vzduchu, pokud by neodhadli souřadnice. Nebo přeměňování - není trochu zvláštní, že si zvěromágové s sebou při přeměně berou i oblečení a boty? Neměli by vypadnout z oblečení? Jenže to by bylo tak příšerně nepraktické, že se to radši nechává být.
No snad už brzo
Jak někdo říkal, taková scéna z prvního filmu by vypadala značně jinak, kdyby se Minerva musela po přeměně oblíct...
)
