Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 07.01.2009 22:45 Děkuji Jestli ten krám umí dotyčnýho desintegrovat, tak na tom něco je. Voldovo tělo opravdu zmizelo, proč by si jinak vyráběl nový z kosti svýho otce a ne svý vlastní, že jo. Desintegrace zní ale mnohem líp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 01:02 Gwen napsal(a): šílená teorie když Voldy umřel, tak zůstal ležet normálně na podlaze. Jenže! Otevřela se interdimenzionální brána, vešel Jack O'Neill a třikrát zmačknul zakňaktel. Pak si škodolibě řek': "Tak, a těď chci vidět, jak se s timhle čtenářky srovnaj'." A zmizel v bráně, která se za ním zavřela... Tak teď jsem se upřímně řehtala nahlas asi pět minut... sousedi mě musí mít rádi
Píše se to zat'nikitel, myslím. No a co se týče časového problému, tak motor z náklaďáku to jistí, a přece Jack je nějaký MacGyver...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 09:44 neviâthiel napsal(a): ... a přece Jack je nějaký MacGyver... Ach bože... to mi připomělo:
Data: Jsem... po-rou-chán. Bezvládně skloní hlavu. Geordi: Tady, Date, na chvilku se posaď. Data: Sedne si. Padmé: Neměl by ho někdo... opravit? Geordi: Ty! Ukáže na O´Neilla. Ty to určitě zvládneš. Pojď mi pomoct. O´Neill: Já? Copak vypadám jako nějakej... McGyver? Všichni si ho chvilku prohlíží. Geordi: Nooo... abych tak řekl... Padmé: No, vlastně... Carterová: Víš, že docela jo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 10:47 Tess, přestaň už to chlastat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 13:57 PEGGY napsal(a): Agnes napsal(a): Souhlasím, co by s ním mělo být?
Ne, vážně: kdyby to tělo zůstalo ležet u potterových v domě, pak by se nemohlo říkat, že zmizel. Navíc Hagrid v jedničce říká, že "některý říkaj, že umřel. Já myslím, že sou to žvásty..." Kdyby u Potterových leželo mrtvý tělo, pak by o Voldyho smrti nepochyboval, ne? Ergo to tělo tam nebylo. Ale Voldyho odražená Avada vyrvala z těla. KDE TEDA SAKRA BYLO TO TĚLO????????
Sorry, jsem nějaká přetažená, to nebylo na zde přítomné Jen mě štve, že to nevím.
On po tom, co na něj zaútočila kletba a on už měl těch 7 nebo kolik...viteálů, tak se z něj stal pouhej stín, pára a proto mohl být s Quirelem v jednom těle...Prostě když věděl, co se stalo tak vzal ducha na ramena a zmizel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 13:58 Myslíš jako že to tělo se prostě vypařilo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:11 Esclarte napsal(a): Myslíš jako že to tělo se prostě vypařilo?
No, říká se že Voldemort umí létat a tato informace do toho malinko zasahuje. On prostě jak měl ry viteály, tak se z něj po tom stal jakýsi duch s mozkem bez vlastního těla. Pouze takový výpar. Viz. HP4 malé ubohé děcko. Prostě taková nicka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:26 Já myslela, že zbytek duše byl vyražen z těla Avadou, takže to, co posedlo Quirela, a co posedávalo v Albánii krysy apod., byl ten kousek duše. Mluví se o tom ve čtyřce. Tedy duše, ne odpařené tělo. A Červíček pak nějakými neumělými kouzly vyrobil takové to provizorní jakoby dětské tělo. Tak kde je teda to původní tělo? Mohlo vysublimovat silou odražené Avady, jako těla lidí v Hirošimě a Nagasaki? Může mít Avada, která se obrátí proti tomu, kdo ji vyslal, tak mnohonásobně větší sílu, než "normální" Avada (tedy vyslaná útočníkem na oběť a zasáhnuvší oběť?)?????
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:26 Hele, a proč by se vlastně to tělo muselo pařit? Klidně by tam moho zůstat. Opuštěná skořápka. Voldík sám, zbyteček jeho duše, co v tom těle původně byl, si odletěl, odvlál si s větrem, no a jelikož u nás převládá západní proudění, tak holt skončil na tom kontinentu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:27 Křřřach, Peggy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:29 Protože kdyby tam leželo mrtvý tělo, tak by lidi říkali, že Voldy umřel, ne že zmizel. Jeho smrt zpochybňuje už v jedničce i Hagrid ("Nevím, jestli byl ještě natolik lidskej, aby moh umřít"). Kdyby tam leželo tělo, pak by o té smrti pochyboval (díky znalosti věštby) snad jedině Brumbál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 20:47 Ale dyť ho lidi oslavovali jako mrtvýho. Hagrid mohl slyšet právě Dumbledorea, jako obvykle to pochopit jen tak napůl a tuto verzi dál šířit. Hele, kde přesně se říká, že "zmizel"? Naopak, kdyby tam zůstalo pěkně viditelný tělíčko, tak by bylo o dost pochopitelnější, že si ministerstvo myslí, že Dumbledoreovi a později i Harrymu šplouchá na maják.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 21:12 ioannina napsal(a): Hele, kde přesně se říká, že "zmizel"? Mě na tom eventuálním nalezení těla mate jednak to, že ho Voldy nepoužil na tu obnovu, a druhak že ho Bellatrix a spol. potom hledali. Nemohlo třeba shořet? Ten barák vybuchnul, že jo. Nebylo tam něco o tom, že tam i hořelo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 21:34 ioannina napsal(a): Ale dyť ho lidi oslavovali jako mrtvýho. Hagrid mohl slyšet právě Dumbledorea, jako obvykle to pochopit jen tak napůl a tuto verzi dál šířit. Hele, kde přesně se říká, že "zmizel"? Naopak, kdyby tam zůstalo pěkně viditelný tělíčko, tak by bylo o dost pochopitelnější, že si ministerstvo myslí, že Dumbledoreovi a později i Harrymu šplouchá na maják.
"To by tedy bylo ohromné, kdyby se mudlové právě toho dne, kdy Vy-víte-kdo jak se zdá konečně zmizel, o nás všecko dozvěděli..." (NcGonagallová, 1. díl, str. 15 a slovo zmizel na pár dalších) "Co se stalo s Vol... ...?" "Todle je moc dobrá votázka, Harry. Ztratil se. Zmizel...." (str. 58)
A taky jak říká Aries - Bellatrix a spol. Voldyho potom hledali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 21:47 Tělo nebylo, souhlas s Peggy.
Já se divím, že je to takový problém, já vždycky tak nějak předpokládala, že se prostě vypařilo.
Hmm, teď je otázka, jestli by to samé nemělo udělat i Voldemortovo druhé tělo, vždyť šlo přece taky o odraženou Avadu, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:06 a třeba se nevypařilo naráz, třeba se tak jako rozlezlo a vsáklo, víte, co myslím? Jsem něco takovýho viděla v nějakým filmu a asi ne jen jednou. To druhý třeba taky, ale pak už nebylo v záběru, tak jsme to neviděli
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:06 Mohlo shořet, to by se mi líbilo, ale potom jak to, že tam Hagrid o den později našel zcela živého neuhořelého Harryho? (Já teda mám teorii, ale ta je čistě v mojí hlavě, domyšlená, právě proto, že tam visí těch 24 hodin.)
Já jsem vždycky to "zmizel" brala trochu jako metaforu... ale přinejmenším ten fakt, že ho Bella a spol. hledali, nasvědčuje, že buď tělo opravdu nalezeno nebylo, nebo věděli o horkruxech. A jelikož si vybrali jako cíl dotazování rodinu druhýho potenciálního kandidáta na "dítě z věštby"... tak nic. Oni mohli klidně předpokládat i to, že se Voldy nějak vypařil na longbottomovskejch ochranách kolem baráku, vlastně. Vůbec nic to nevypovídá o tom, jestli hledali komplet VOldyho, nebo směr, kterým odvlála duše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:12 ioannina napsal(a): M A jelikož si vybrali jako cíl dotazování rodinu druhýho potenciálního kandidáta na "dítě z věštby"... Myslíš, že tohle věděli? Jak? Odkud? Od Snapea? Já myslím, že oni v podstatě nevěděli ani ň. Voldy zřejmě trousil nějaké tajuplné narážky na svoji nesmrtelnost, ovšem aniž je nějak specifikoval. Proto ho všichni smrtijedi okamžitě hodili přes palubu, jakmile vyšuměl, a proto se ho Malfoy na hřbitově ptal, jak to sakra udělal. Fanatické Bellatrix ovšem stačilo, že Voldy jednou zahuhlal já neumřu, aby to okamžitě brala jako evangelium, a svoji svitu holt táhla s sebou. Myslím, že Longbottomovy si nevybrali kvůli Nevillovi, ale proto, že si říkali, že jako bystrozorové mají informace od pramene. Přece se to nějak vyšetřovalo. Nebo na ně dokonce někde padli čirou náhodou, věděli, že jsou v řádu, a to stačilo. I když, není vyloučeno, pochopitelně, že sám Voldy řekl něco o tom,že potřebuje zlikvidovat obě tyhle rodiny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:20 Aries napsal(a): Myslíš, že tohle věděli? Jak? Odkud? Od Snapea? Já myslím, že oni v podstatě nevěděli ani ň. Já myslím, že Bella a spol. věděli o cílových rodinách totéž co Snape, až na to, že Snapeovi to mohlo dávat větší smysl, jelikož věděl o věštbě. Dokonce si myslím, že Snape byl tehdy na nižším postu než Bella, a tak se o cílových rodinách dozvěděl buď z nějakýho toho vychloubačnýho Voldyho krákání (a domyslel si), nebo od ostatních, líp postavených Smrtijedů.
I když, není vyloučeno, pochopitelně, že sám Voldy řekl něco o tom,že potřebuje zlikvidovat obě tyhle rodiny Jo, tak nějak si to představuju, v úzkým kroužku věrnejch.
O horkruxech si to z toho vytahovačnýho krákání (a od Krátury) domyslel minimálně Regulus. Ostatní taky mohli jenom hrát blbý. Ono by to vypadalo blbě, říct Voldy, sorry, my věděli, že máš kupku horkruxů, já měl dokonce jeden z nich v úschově, ale my jsme tě... tak nějak... nepostrádali, chápeš? -- Cože jste mě??? Avada...!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:30 Snape neznal celé znění věštby, jen to, že se koncem července narodí chlapec, jehož rodiče se Voldymu už 3x postavili a že v moci toho chlapce bude porazit Pána zla. A Voldy - domnívám se - příliš neroztruboval do světa, že by ho někdo moh porazit (jako obecně, že by někdo mocnější než on mohl existovat).
O viteálech si to jistě domyslel jen Regulus, myslím, že nebyl hloupej. Nejspíš na základě informace od Krátury. Lucius 100%-ně nevěděl, že deník je viteál.
Prostě když tělo nebylo, tak kde teda bylo???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:38 PEGGY napsal(a): Prostě když tělo nebylo, tak kde teda bylo??? Taky mohlo být v miniaturních kousíčkách po celém pokoji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 22:40 nifredil napsal(a): PEGGY napsal(a): Prostě když tělo nebylo, tak kde teda bylo??? Taky mohlo být v miniaturních kousíčkách po celém pokoji.COže to tam explodovalo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 23:03 Taky se mohlo vcucnout Harrymu do hlavy s tím kouskem Voldyho duše.
Nikde přece netvrdím, že Severus znal věštbu celou. Lucius tušil, co se s deníkem stane - že se nějak otevře Komnata. Lucius mohl na hřbitově klidně blufovat. Boha, proč pořád předpokládáte, že všechny literární postavy mluví za všech okolností pravdu? Živí lidi to taky nedělají. Jednak mají jednotlivý postavy různou úroveň vědomostí o věcech (viz Snape nevěděl o druhé půlce věštby a podobně), ale jednak ne vždycky vyslepičí všechno, co vědí, a ne vždycky říkají přesně to, co si myslí. Že nás autorka nechala závislé na tom, co nám kdo ŘEKNE? No to je její chyba, ona nám měla ukázat, jak to teda chápe. Místo toho nám v rozhovorech říká, jak to máme chápat.
Jo a neprozradila, kam teda zmizel starej Voldík.
Co kdyby ho Dumby proměnil v kus klacku, aby ušetřili za pohřeb - a aby mu ministerstvo víc věřilo, že se Voldy vrátí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 08.01.2009 23:28 ioannina napsal(a): Boha, proč pořád předpokládáte, že všechny literární postavy mluví za všech okolností pravdu? Mně je vlastně úplně jedno, co se s Voldym stalo. Nějak mě to všechno už zase přestává bavit. Ale fascinuje mě, že ty vycházíš v podstatě z toho, že to bylo všechno jinak. Protože jak už jsem jednou připomínala, většinu informací máme jen přes přímou řeč. A ten zbytek až teda na tři kapitoly plus epilog zprostředkovaný přes harryfiltr (zahrnuju tam i první kapitolu čtyřky a všechno to, co Harry viděl ve snu a různých viděních, protože i to může pochopitelně být zkreslené). Takže co? Můžeš si nechat kapitolu s přísahou, první kapitolu šestky a první kapitolu sedmičky. Všechno ostatní můžeš s klidem škrtnout, protože ničemu z toho se nedá věřit. Všichni se mohli mýlit nebo úmyslně lhát. Dokonce v jednom kuse a ne jen občas. Tak co vlastně řešíme?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 09:16 ioannina napsala: Boha, proč pořád předpokládáte, že všechny literární postavy mluví za všech okolností pravdu? Živí lidi to taky nedělají. Jednak mají jednotlivý postavy různou úroveň vědomostí o věcech (viz Snape nevěděl o druhé půlce věštby a podobně), ale jednak ne vždycky vyslepičí všechno, co vědí, a ne vždycky říkají přesně to, co si myslí. Že nás autorka nechala závislé na tom, co nám kdo ŘEKNE? No to je její chyba, ona nám měla ukázat, jak to teda chápe. Místo toho nám v rozhovorech říká, jak to máme chápat. Protože jsou to literární postavy a literární postavy obvykle naplňují nějaký autorský záměr. O Voldemortovi a Smrtijedech máme holt většinu informací z druhé ruky, protože do hlavy vidíme jen tu a tam Voldovi, ale o těch informacích z druhé ruky zase většinou není celkem důvod pochybovat. Prostě proto, že nám Brumbál povídá o literární postavě Voldemorta a ne o nějakém žijícím grázlovi, se kterým může být leacos jinak. A proto, že se potom nedozvíme, že byl vedle jak ta jedle. Sami si sice můžeme myslet třeba to, že se nám celou dobu tají, že je Snape upír, ale nějak v tom nevidím smysl. Proto jsem toho názoru, že horkruxy byly prostě Voldovo tajemství, tu a tam někdo možná něco tušil (třeba Slughorn, to dá rozum), Regulus na to kápl, ale zřejmě jen na jeden, a to proto, že měl informace jako nikdo jiný. Informace přes různé prostředníky není Rowlina specialita, tak funguje většina knih, kde nejsou sledovány myšlenky všech protagonistů. Tohle mě fakt nepálí, štvalo by mě naopak, kdyby po vydání Sedmy Rowla řekla v rozhovoru, že to ve skutečnosti bylo všechno jinak a že nemůžeme věřit tomu, co ten starej blázen nakecal (jako nemáme dát na to, že u přemisťování a u lektvarů nikoho nevidíme používat hůlky, že, grrrr).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:17 PEGGY napsal(a): Já myslela, že zbytek duše byl vyražen z těla Avadou, takže to, co posedlo Quirela, a co posedávalo v Albánii krysy apod., byl ten kousek duše. Mluví se o tom ve čtyřce. Tedy duše, ne odpařené tělo. A Červíček pak nějakými neumělými kouzly vyrobil takové to provizorní jakoby dětské tělo. Tak kde je teda to původní tělo? Mohlo vysublimovat silou odražené Avady, jako těla lidí v Hirošimě a Nagasaki? Může mít Avada, která se obrátí proti tomu, kdo ji vyslal, tak mnohonásobně větší sílu, než "normální" Avada (tedy vyslaná útočníkem na oběť a zasáhnuvší oběť?)?????
Ono mu to tu duši nijak nevirazilo díky tomu, že měl viteály. Kdyby neměl viteály, tak by normálně zemřel, protože se proti němu odrazila ta kletba. I když máš i pravdu. Co se stalo s tou jeho duší když měl sice viteály, ale obrátila se kletba proti němu? Ona mu ta duše u něj v hlavě zůstala, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:26 Agnes napsal(a): Co se stalo s tou jeho duší když měl sice viteály, ale obrátila se kletba proti němu? Ona mu ta duše u něj v hlavě zůstala, ne? Ne, ta se odstěhovala do Albánie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:30 Vidím, že jsme zpátky u otázky, co se stane se spotřebovaným horcruxem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:32 No, to jo...asi jsem hloupá, ale co se stane se spotřebovaným viteálem?Prosím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Jestli ten krám umí dotyčnýho desintegrovat, tak na tom něco je.
