Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:44 ioannina napsal(a): ale lezl a mluvil z toho podezřele mladej a podezřele živej Voldy, No právě že spíš nelezl. Malfoy si určitě dával pozor, aby to nepřehnal. Vždyť z Ginny musel vysát skoro všechnu energii, aby mohl ven.
Mně se spíš líbí ta představa bádání v Blackovic knihovně než experimentování s deníkem. A Regulus mohl i pátrat na vlastní pěst, než se vydal do té jeskyně. A navíc si myslím, že Voldy neměl vůbec žádný zájem na tom, aby se mezi smrtijedy nebo dokonce všeobecně vědělo, jak to udělal. Neřekla bych, že by se mu zamlouvala představa eventuálního stejně neporazitelného konkurenta. Zrovna na Malfoye bych si na jeho místě dávala zatraceného bacha. Takže i pokud ten deník byl primárně horcrux, tak to Voldy zamaskoval tak, aby se to nepoznalo. a tak mě napadá... v tom případě by dávalo smysl, co napsala Artkele. Otvírání komnaty a podobné blbinky byla kamufláž, kterou mohl při troše snahy objevit každý, a účelem bylo jen to, aby nezkoušel objevit nějaké další možnosti. Takhle bych to potom taky brala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:55 Aries napsal(a): Mně se spíš líbí ta představa bádání v Blackovic knihovně než experimentování s deníkem. A Regulus mohl i pátrat na vlastní pěst, než se vydal do té jeskyně. To je rozhodně bezpečnější, a za to si mohl kvůli tomu krákání. On vůbec netušil, jaký perly se můžou v knihovně Blacků najít. Když si myslel, že Komnata ztracenejch věcí je dobrej úkryt... že tam nikdo krom něj nemůže...
A navíc si myslím, že Voldy neměl vůbec žádný zájem na tom, aby se mezi smrtijedy nebo dokonce všeobecně vědělo, jak to udělal. Neřekla bych, že by se mu zamlouvala představa eventuálního stejně neporazitelného konkurenta. Zrovna na Malfoye bych si na jeho místě dávala zatraceného bacha. Takže i pokud ten deník byl primárně horcrux, tak to Voldy zamaskoval tak, aby se to nepoznalo. To URČITĚ. Já sama vidím Malfoye v době Vypařeného Voldyho jako Voldyho nástupce. Ne ani tak co do magie, jako v politice. A dokonce bych řekla, že Malfoyovi Voldyho návrat moc nesedl - ona ta politická strana Rytířů Valpuržiných byla koneckonců jenom politická strana, když do toho nekafral Voldy... Kdepak, Voldík si chtěl nechat nesmrtelnost jenom pro sebe, to souhlas. Ale že se v rodině udržuje "správná" řeč natolik, že je Draco hrdej, že bude Smrtijed, to mi zase zní tak, že Malfoyovi měli jak vědět, že se Voldy vrátí. Proč jinak mluvit před děckem tak opatrně?
Ještě mě napadá... jak se dělá horkrux? To nebude jenom avada a chňap ho. To bude jiný kouzlo, ať už dva v jednom, nebo dvě kouzla, avada, chňap ho. Možná jim hlavně nechtěl prozradit výrobní tajemnství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:06 ioannina napsal(a): Ale že se v rodině udržuje "správná" řeč natolik, že je Draco hrdej, že bude Smrtijed, to mi zase zní tak, že Malfoyovi měli jak vědět, že se Voldy vrátí. Proč jinak mluvit před děckem tak opatrně? Souhlasím, že Malfoy z Voldyho návratu asi zrovna urvaný nebyl. Ale Voldy už byl zase zpátky, takže bylo nutné reagovat na změnu situace. Co se týče Draca, já tam nevidím vůbec žádný problém k rozebírání. Možná ta "správná řeč" nebyla Voldyho řeč, naopak on převzal obvyklé vyjadřování těch aristokratů, o které se pak opíral, to by přece bylo ještě lepší, než jim vnucovat nějaké novinky. Když Voldy vyšuměl, tak samozřejmě u malfoyů doma se tak mluvilo dál, šmejdi, temný pán, skřítkové póvl, a tak dále, dělali to několik století, tak proč v tom nepokračovat? Ale jelikož se doba výrazně změnila, kdokoliv, kdo po Voldyho pádu použil například výraz mudlovský šmejd na veřejnosti, mohl být obviněn nejen z rasismu, ale i z toho, že je příznivec Voldyho a zakuklený smrtijed, no tak je na místě kluka poučit, aby ve škole držel klapačku a vezl se s proudem. Jak jinak taky? Jenže když je Voldy zpátky, tak už je zase všechno obráceně. A navíc Draco s tím Voldyho úkolem prostě nepochopil, o co jde. On si opravdu myslel, že ho sám velký Voldemort poctil osobním úkolem. Narozdíl od Narcissy mu nedošlo, že je to jinak. Ještě mě napadá... jak se dělá horkrux? To nebude jenom avada a chňap ho. To bude jiný kouzlo, ať už dva v jednom, nebo dvě kouzla, avada, chňap ho. Možná jim hlavně nechtěl prozradit výrobní tajemnství.No tak Slughorn říkal, že je na to nějaký speciální zaklínadlo. To je to, co nechtěl Tomovi říct. Ale Tom si to zjistil jinde, a když to zjistil on, mohl taky někdo jiný, takže bezpečnější bylo se snažit, aby horcruxy vůbec nepřišly na přetřes
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:20 Aries napsal(a): Artkele napsal(a): Také je možné, že do něj dřívější události prostě dopsal zpětně, nebo že se (v případě deníku) s kouskem duše přenáší i kousek paměti. Jenže byl by tam potom tak mladý jako ve školních letech? zapisovat události do deníku zpětně je poněkud na hlavu. Nebo to mohl být jeho deník v inkriminovaném ročníku, schoval si ho a horcrux z něj udělal později - z důvodů, které uvádí Artkele. Duše paměť neměla, ale spojila se se vzpomínkami, které tam už byly, a vzniknul vzpomínkový Voldemort.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:23 Ano, ale řekla bych, že ten deník už plánoval jako interaktivní, když ho dělal. Proč by jinak ty události zaznamenával zkresleně? Deník pro sebe si lidi většinou píšou právě proto, aby nezapomněli, jak to bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:31 Že byl deník interaktivní už dřív, s tím souhlasím. Rozhodně to nebyl obyčejnej blok. Já bych se ani nedivila, kdyby super deníky s mizejícím písmem a "myslánkou" byly v kouzelnickém světě normální. Normální myslím asi tak normální jako kouzelné pláště, tj. vzácné ale ne nemožné. Raddle neměl peníze tak si tenhle mohl vyrobit podle nějakého vzoru, chytrej na to byl. Teď už jsem hodně fantazírovala. Každopádně deník byl kouzelný předmět i předtím, jenom podle mě neměl vlastní osobnost.
Ad zkreslené vzpomínky? Které myslíš? Hagridovo chycení bylo podle mě objektivní záznam... Voldemort to akorát Harrymu blbě podal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:37 nifredil napsal(a): Ad zkreslené vzpomínky? Které myslíš? Hagridovo chycení bylo podle mě objektivní záznam... Voldemort to akorát Harrymu blbě podal.No ale blbě mu to podal samozřejmě úmyslně. Čili předpokládám, že v deníku bylo sice napsané, jak udal Hagrida, ale nikde ani slovo o tom, že Aragog neměl s tajemnou komnatou nic společného ani že potom prostě nechal baziliška zavřeného a byl z obliga. Nemohl přece vědět, na které stránce zrovna někdo deník otevře.
Jo a ještě dodatek: ten obyčejný blok. To by zase nahrávalo tomu, že deník opravdu vznikl už ve škole a ne dodatečně, protože původně to opravdu obyčejný mudlovský blok byl. Šel by Voldy tak daleko, že by si dodatečně koupil sešit v mudlovském papírnictví?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:53 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Ad zkreslené vzpomínky? Které myslíš? Hagridovo chycení bylo podle mě objektivní záznam... Voldemort to akorát Harrymu blbě podal.No ale blbě mu to podal samozřejmě úmyslně. Čili předpokládám, že v deníku bylo sice napsané, jak udal Hagrida, ale nikde ani slovo o tom, že Aragog neměl s tajemnou komnatou nic společného ani že potom prostě nechal baziliška zavřeného a byl z obliga. Nemohl přece vědět, na které stránce zrovna někdo deník otevře.Ale ten deník byl ovládaný horcruxem. Voldemort rozhodoval, co, kdy a komu ukáže. Ty vzpomínky tam mohly být dokonale přesné, ale Harry je viděl přes, ehm, Voldemort-filtr . Já bych teda řekla, že deník byl prostě deník, který byl posléze využit/zneužit/použit horcruxem.
edit: ...neříkal náhodou deníkový Voldemort, že vytvořil deník proto, aby s ním bylo možno později otevřít komnatu? V tom případě by byla celá tahle moje anabáze úplně zbytečná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 16:56 nifredil napsal(a): edit: ...neříkal náhodou deníkový Voldemort, že vytvořil deník proto, aby s ním bylo možno později otevřít komnatu? V tom případě by byla celá tahle moje anabáze úplně zbytečná Nechce se mi to hledat. Ale možná máš pravdu a opravdu to neříkal. On to vlastně neříkal ani Brumbál. Ten řekl jen, že tohle zvládnul mistrovsky, aniž by řekl, co vlastně. Myslím, že něco o té dvojí funkci deníku říká Brumbál v šestce. Ale Voldemort osobně asi ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 17:10 Aries napsal(a): Jo a ještě dodatek: ten obyčejný blok. To by zase nahrávalo tomu, že deník opravdu vznikl už ve škole a ne dodatečně, protože původně to opravdu obyčejný mudlovský blok byl. Šel by Voldy tak daleko, že by si dodatečně koupil sešit v mudlovském papírnictví?
To by náhodou bylo docela chytrý. Podle mě je náhodou pěkná blbost dělat horcruxy z výjimečných a tím pádem snadno nalezitelných předmětů. Kdyby byl Voldy nebyl truhla a udělat horcrux třeba z obyčejného šutru, měl by výrazně lepší šance.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 17:15 Měl si udělat viteál z mudlovské Mony Lisy, na to by mu nikdy nikdo nepřišel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 17:20 Artkele napsal(a): To by náhodou bylo docela chytrý. Podle mě je náhodou pěkná blbost dělat horcruxy z výjimečných a tím pádem snadno nalezitelných předmětů. Kdyby byl Voldy nebyl truhla a udělat horcrux třeba z obyčejného šutru, měl by výrazně lepší šance.Já si právě myslím, že to by taky nefungovalo dokonale. Uplatnilo by se Prstenovské pravidlo, že tyhle věci se vždycky najdou. Hodíš to do moře, druhej den to bude mít rybář ve večeři. Horcruxy nějak působěj. Kdyby to byl kamínek, tak by se první kolemjdoucí zastavil a vzal by si ho pro štěstí. Sice by pořád nebylo jednoduchý ho vypátrat, ale už by to byla konkrétní, jasně určená věc. Ten konkrétní kámen, nebyl by to jeden anonymní kámen z hromady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:08 Jéje, hele co jsem objevila, když jsem hledala, jak je to s tím deníkem:
Riddle: "... Nejspíš jsme jediné dva hadí jazyky, které se v Bradavicích objevily od časů samotného velkého Zmijozela..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:11 PMdA: no comment. Tohle je taky jediná možná věc a Rowliny řeči na besedách holt nezbývá než ignorovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:19 Já vím O deníku je ve dvojce tohle - podle mě to není jednoznačné:
„Věděl jsem, že by ode mne bylo neopatrné, kdybych Komnatu znovu otevřel, dokud jsem ještě ve škole. Nehodlal jsem však jen tak odepsat těch pět dlouhých let, kdy jsem ji hledal; rozhodl jsem se proto zanechat po sobě deník, na jehož stránkách by se zachovalo mé já z doby, kdy mi bylo šestnáct, aby tak jednoho dne někdo mohl s trochou štěstí pokračovat v mých šlépějích a dokončit ušlechtilé dílo Salazara Zmijozela.“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:20 Však taky Brumbál hadí jazyk neměl, jen rozuměl. A Ron se tehdy ještě neprojevil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:26 V šestce je o deníku tohle - taky nic moc konkrétního:
„Ten důkaz jsi mi poskytl ty, Harry,“ odpověděl Brumbál. „Byl jím ten deník, Raddleův deník s radami, jak znovu otevřít Tajemnou komnatu.“ „Tomu nerozumím, pane profesore,“ přiznal Harry. „No, přestože sám jsem toho Raddlea, který se z deníku vynořil, neviděl, to, cos mi popsal, byl jev, s jakým jsem neměl žádnou zkušenost. Že by pouhá vzpomínka začala samostatně jednat a myslet? Pouhá vzpomínka že by dokázala vysávat životní sílu z děvčete, do jehož rukou se dostala? Ne, v té knize žilo něco mnohem nebezpečnějšího… byl jsem si prakticky jistý, že muselo jít o zlomek duše. Ten deník sloužil jako viteál. Tím ovšem vyvstalo právě tolik nových otázek, kolik starých bylo zodpovězeno. Mě osobně nejvíc zaujalo a znepokojilo, že ten deník měl být nejen pojistkou, ale zároveň i zbraní.“ „Pořád ještě tomu nerozumím,“ zavrtěl hlavou Harry. „Zkrátka to fungovalo přesně tak, jak má viteál fungovat. Jinými slovy – ten zlomek duše, který v něm byl ukrytý, zůstal nedotčen a nepochybně sehrál určenou roli a zabránil smrti svého majitele. Zároveň však nemůže být pochyb o tom, že si Raddle doopravdy přál, aby si jeho deník někdo přečetl. Chtěl, aby ten kousek jeho duše pronikl do někoho jiného a ovládl ho a aby byl Zmijozelův netvor opět vypuštěn ze zajetí.“ „Nejspíš nechtěl, aby všechna jeho usilovná práce přišla nazmar,“ mínil Harry. „Chtěl, aby se lidé dozvěděli, že je Zmijozelovým dědicem, protože tehdy se k němu veřejně přihlásit nemohl.“ „Přesně tak,“ přikývl souhlasně Brumbál. „Nepřipadá ti ale, Harry, že pokud měl v úmyslu zaonačit to tak, aby byl jeho deník předán nebo podstrčen nějakému budoucímu bradavickému studentovi, pak s tím drahocenným kouskem vlastní duše, který v něm byl uložen, nakládal neobyčejně netečně? Jak vysvětlil profesor Křiklan, hlavním smyslem viteálu je uchovat část sebe sama v úkrytu a v bezpečí a ne ji někomu jen tak předhodit a riskovat, že ji ten někdo zničí, jak se také skutečně stalo – ten konkrétní zlomek duše, o němž mluvíme, už neexistuje, o to ses vlastnoručně postaral.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 18:45 Napadlo mě, že ten deník nemusel být mechanicky zapisován den po dni, že do něj prostě Volďas vložil vzpomínky asi jako do myslánky. Jenže proti tomu mluví to množství inkoustu. Tak si prostě myslím, že si tehdy vedl deník, udělal přece ohromný obejv a navázal na samotného Salazara, důstojného to zakladatele vážené zmijozelské koleje, a potom s ním něco provedl. Pokud jde o to, co viděl Harry, jak řekla nifredil - horkrux v deníku prostě ukázal Harrymu výjev ze vzpomínek, takový, jaký se hodil, aniž by mohl Harry vidět, co si přitom Volďas myslel - prostě myslánka. V deníku mohlo třeba původně stát něco jako Říďa nedá pokoj, chce zavřít školu, tak jsem to musel zabalit a přišít to tomu moulovi Hagridovi... samozřejmě mi to zbaštili, blbečkové, nerozeznají akromantuli od baziliška.... Že si Voldemort udělal horkrux z deníku, v němž byloi navíc zrovna tohle s tajemnou komnatou, mi připadá zcela logické. Záznamy jeho myšlenek, písemný dokument zachycující jeho první velký čin, to musel považovat za cenné ažaž. Nezáleželo na vnější podobě, ale na obsahu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 19:32 Esclarte napsal(a): Že si Voldemort udělal horkrux z deníku, v němž byloi navíc zrovna tohle s tajemnou komnatou, mi připadá zcela logické. Záznamy jeho myšlenek, písemný dokument zachycující jeho první velký čin, to musel považovat za cenné ažaž. Nezáleželo na vnější podobě, ale na obsahu.No tak to odpovídá tomu, co jsem říkala původně. Nejdřív deník jako deník, horcrux dodatečně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 19:59 Jo, ale podle mě horkrux vznikl brzy nato, asi jako první v řadě. A teprv pak se z toho stalo to, co otevře TK.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 20:36 No vlastně... a proč ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 21:39 Už jsem chtěla hledat knížky kvůli citacím, ale P.M.d.A. mě předběhla a ušetřila mi práci Ještě dodám, že Rowla buď na svých stránkách nebo v rozhovoru 30. 7. 2007 (nejsem si teď jistá kde) vyjmenovala viteály a jakou vraždou byly vytvořeny. Deník byl první po vraždě Ufňukané Uršuly. Osobně si myslím, že původnmě byl deník - deník, pak deník - nástroj k otevření TK (asi to mělo být podobné třeba Pobertovu plánku), a až když se z deníku stal viteál, měl tu moc i vysávat životní sílu z Ginny, kterou by byl použil ke znovuzrození. Jinak Voildy z deníku měl všechny ty znalosti o Harrym od Ginny, ta si přece do deníku skoro celý rok vylévala srdce.
lezl a mluvil z toho podezřele mladej a podezřele živej Voldy, to mohlo Luciovi dojít - zvlášť jestli Regulus někde něco píp. Ten Voldy z toho lezl až v TK. Osobně jsem přesvědčená, že Regulus těžko někde něco píp. Řeší se to v sedmičce poté, co Krátura vypráví ten příběh. Regulus přece nařídil Kráturovi mlčet i před rodinou - chtěl tak rodinu i Kráturu chránit.
A jestli z něj Malfoy Voldyho cítil, tak si to asi prostě vysvětlil tou první funkcí. A i kdyby třeba o existenci horcruxů jako takových věděl, nemuselo by ho napadnout, že to je ono. Protože v takovém případě by podle mě udělal buď to, že by deník zničil, aby měl Voldyho jednou pro vždy z krku, nebo by se naopak neodvážil použít ho pro vlastní účely, protože zahrávat si de facto s Voldemortem osobně, to je teda na pováženou.
Tak tak, to si myslím i já.
Jo - pokud si dobře vzpomínám, Voldy se po deníku nesháněl ani na hřbitově, ani nikde jinde, kde my to máme možnost sledovat. Jen Brumbál říká, že Voldy zuřil, když zjistil, že deník není (a že Lucius neuposlechl Voldyho příkaz). tedy to, že se Voldy nělkdy nějak po deníku sháněl, vyvozujeme jen z toho, co říká Brumbál. On se taky nemusel vysloveně shánět, ale nejspíš se to dozvěděl, když zjišťoval, co se dělo v Británii v době pobytu jeho ožižlané duše v Albánii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 22:54 Co se týká toho, z koho a kdy Voldemort udělal horkrux, to byl teda zase takovej vejšplecht. Jeden horkrux byl z nějakého mudly a další z albánského venkovana - nejspíš taky mudly. Hlavně, že se předtím říkalo, že Voldemort si k přípravě horkruxů rezervoval nějaké významné vraždy - a ne, že šel jen tak odstřelit nejbližšího otrapu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:29 To nevím, jestli a kde se to říkalo, ale já tady nejsem zase tak dlouho, abych byla expert Takže Ti prostě věřím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:35 Esclarte napsal(a): Co se týká toho, z koho a kdy Voldemort udělal horkrux, to byl teda zase takovej vejšplecht. A mimo jiné vůbec nesouhlasí načasování. Voldy byl v páťáku, když objevil tajemnou komnatu a pustil baziliška na Uršulu. Říkal přece pět let. O prázdninách potom jel domů, teda do sirotčince, udělal si výlet a odbouch Raddleovy a sebral prsten. V myslánce, když se ptal na horcruxy, ho už měl. To teda bylo v šesťáku, ne-li v sedmáku. Je snad možné někoho zabít a šetřit si tu vraždu dva roky? Jestli tohle opravdu Rowla někde řekla, tak je jediné možné vysvětlení: ona sama si ty knížky nepamatuje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:37 Děkujík PMdA za citace a pak ještě souhlasík s Esclarte tam někde nahoře
Já to myslela tak, že otevřít komnatu mohl být vlastně nápad samotného horcruxu, který využil příležitosti a svých prostředků (deníku). Což se teda ukázalo jako blbost, viz citace - plánoval to samotný Voldemort. Ale bylo by to hezký
Jinak ten seznam vražd a horcruxů... taky z něho moc nadšená nejsem. Hlavně mě zaráží ta Uršula. Duši nakřápne i takhle nepřímá vražda (mám chuť napsat neúmyslné zabití)? Vždyť Voldemort ji snad ani nechtěl zabít, ne? Uršula prostě brečela v nesprávný čas na nesprávných záchodech. Shodou okolností se bazilišek koukal jejím směrem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:39 Aries napsal(a): O prázdninách potom jel domů, teda do sirotčince, udělal si výlet a odbouch Raddleovy a sebral prsten. V myslánce, když se ptal na horcruxy, ho už měl. To teda bylo v šesťáku, ne-li v sedmáku. Je snad možné někoho zabít a šetřit si tu vraždu dva roky? Jestli tohle opravdu Rowla někde řekla, tak je jediné možné vysvětlení: ona sama si ty knížky nepamatujeJá měla za to, že když Riddle vyzvídal na Křiklanovi, tak už alespoň jeden horcrux měl. Ptal se na výrobu dalších a možné následky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:41 Tady jsem našla ještě něco ohledně vědění/nevědění o viteálech:
James Farrell: Voldemort never told anyone about his horcruxes, so how on earth did Regulus Black discover his secret? J.K. Rowling: Horcrux magic was not Voldemort’s own invention; as is established in the story, other wizards had done it, though never gone as far as to make six. Voldemort dropped oblique hints; in his arrogance, he did not believe anybody would be clever enough to understand them. (He does so in the graveyard of Little Hangleton, in front of Harry). He did this before Regulus and Regulus guessed, correctly, what it was that made Voldemort so convinced he could not die.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 23:55 nifredil napsal(a): Aries napsal(a): O prázdninách potom jel domů, teda do sirotčince, udělal si výlet a odbouch Raddleovy a sebral prsten. V myslánce, když se ptal na horcruxy, ho už měl. To teda bylo v šesťáku, ne-li v sedmáku. Je snad možné někoho zabít a šetřit si tu vraždu dva roky? Jestli tohle opravdu Rowla někde řekla, tak je jediné možné vysvětlení: ona sama si ty knížky nepamatujeJá měla za to, že když Riddle vyzvídal na Křiklanovi, tak už alespoň jeden horcrux měl. Ptal se na výrobu dalších a možné následky.
Taky by to tak mohlo být.
Jinak já myslím, že vraždou jako takovou se duše naštípne/uštípne/naruší (nehodící se škrtněte) nezávisle na vůli toho vraha. K vytvoření viteálu je zapotřebí nějaké složité zaklínadlo černé magie, které ten uštípnutý kus duše "vezme a vrazí do daného předmětu". Takže tak by se dal viteál vytvořit ne hned bezprostředně po vraždě (což mnohdy by mohlo být docela i problematické - nutnost nejprve zamést stopy, zmizet atd.), ale později. A to později může eventuálně trvat i několik dní/měsíců/let...?
Tady ještě ten seznam:
Lady Bella: Whose murders did Voldemort use to create each of the horcruxes? J.K. Rowling: The diary — Moaning Myrtle. The cup — Hepzibah Smith, the previous owner. The locket — a Muggle tramp. Nagini — Bertha Jorkins (Voldemort could use a wand once he regained a rudimentary body, as long as the victim was subdued). The diadem — an Albanian peasant. The ring — Tom Riddle snr.
Vyvozuju, že zabil tatíka i prarodiče a buď a) už věděl, jak tvořit viteály, a tak ho vytvořil z prstenu hned po rozhovoru s Křiklanem, když se ujistil, že teoreticky asi jde rozdělit duši na víc dílů b) nevěděl to a udělal to, až když zjistil jak viteál vyrobit
Zdá se mi přijatelnější to a).
Ad Uršula: Uršula byla mudlovská šmejdka a on chtěl vraždit pomocí baziliška mudlovské šmejdy (jako náckové masakrovali Židy). Byla tedy jedna z vyhlédnutých obětí, akorát že holt přišla na řadu jako první (a naštěstí poslední). Bazilišek nebyl vrah, ale vražedná zbraň. Ergo mně tam ta vražda sedí (možná to právnicky není úplně na 100%, ale nejsem právník )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 00:25 PEGGY napsal(a): Jinak já myslím, že vraždou jako takovou se duše naštípne/uštípne/naruší (nehodící se škrtněte) nezávisle na vůli toho vraha. To mi právě hapruje. Byla to vražda? Samozřejmě kdyby měl Voldemort příležitost, tak hada na Uršulu stejnak pošle. Její smrti očividně nelitoval a považoval to za super výsledek. K té smrti ale došlo více méně náhodou. Mně to fakt přijde jako neúmyslný zabití. Voldemort toho hada tentokrát nepoštval, prostě se jenom zrovna koukal Uršuliným směrem. To je jako bych měla otevřenej trezor, Uršula tam vlezla, když jsem byla otočená, já ho zavřela, a Uršula tam umřela hlady. Já ji tam za rok najdu. Zaraduju se, protože jsem strašnej člověk a stejnak jsem tu holku neměla ráda. Nicméně jsem ji nezabila úmyslně. Něco jiného by bylo, kdyby Riddle s baziliškem schválně čekali před Uršulinou kabinkou, až vyjde, aby ji mohli zabít. To pak jo, to by vražda byla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
.
A Ron se tehdy ještě neprojevil.
Takže Ti prostě věřím 
