Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:12 ioannina napsal(a): P.M.d.A. se taky, co jsem měla možnost číst, nehádá, ona diskutuje a argumentuje, dokládá svoje argumenty. Přesně. Prosím, pokus se o to samé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:17 Diskuse tohoto typu bohužel únavná je. Ono nejde tolik o argumenty nebo neargumenty jako o jisté formulace, které nejsou zrovna přijatelné. Ono zní velice rozdílně na konkrétní poznámku reagovat třeba "ale já nesouhlasím, protože si myslím, že..." nebo výkřikem typu "lidi, vy tomu ještě pořád věříte?" Diskuse se potom zbytečně vyhrocuje právě tímhletím a ne nějakým pitomým Snapem nebo horcruxem. Mimochodem, opět tvrdíš, že tady někdo řve. Já si nemůžu pomoct, ale mně nejhlasitěji znějí právě tvoje výroky. Měla jsem pocit, že se s tebou dá diskutovat i přes případný (častý) nesouhlas, a jsem docela ochotná uznat lepší argument. Ale dost mi vadí, když diskuse zbytečně přechází do osobní roviny a argumentování stylem kdo je ňákej a kdo je makovej. To je potom opravdu lepší toho nechat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:41 Citace jsem dávala, zjistila jsem, že je vám jedno, jestli má člověk svůj názor podložený citací nebo ne, tak jsem přestala. V teoriích poctivě odlišuju, kde vycházím přímo z kánonu a kde jde o spekulaci. Občas si dělám legraci, mnohdy ironickou, ale to je snad poznat. Většinou - to k tomu, že si protiřečím - uvádím i druhý pohled na věc. To k tomu Snapeovi a Nevillovi. Nicméně stále rozeznávám, jestli byl *reálně* ohrožen život toho člověka. Když někoho zavřu do chodby s přeměněným vlkodlakem, o život mu jde. Když někomu oznámím, že jeho lektvar vyzkouším na jeho zvířeti a nechám premianta, aby mu celou hodinu napovídal, o život mu nejde. Pro mě je v tom rozdíl. Mluvím nespisovně. Ano, někdy taková řeč nese vyšší citové zabarvení než spisovná. Spisovně mluvím, když se pokouším něco seriózně vysvětlit, nebo když se chci vyhnout v co největší míře nedorozumění. Z téhož důvodu taky často používám smajlíky - když chci naznačit, že žertuju (a podobně). Nestravitelné formulace tady má víc lidí, nejen já. Pokud si vzpomínám, když mě někdo upozorní, že je moje formulace nestravitelná nebo nepochopitelná, většinou se pokusím přeformulovat. Když mám opakovat tentýž argument po padesáté, použiju ironii. Viz "vážně ještě věříte tomu, co vám kdo nakecal?" To dělám tehdy, když dlouhodobě nefunguje formulace neutrální.
Doufám, že jsem odpověděla na všechno. Tím myslím, že jsem na nějaký uvedený detail nezapomněla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:46 ioannina napsal(a): Doufám, že jsem odpověděla na všechno. Tím myslím, že jsem na nějaký uvedený detail nezapomněla. Zapomněla. Například že nikdo nesmí použít ani mírně ironickou formu jako reakci na tvůj příspěvek, protože to je absolutně nepřijatelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:52 Aries napsal(a): Zapomněla. Například že nikdo nesmí použít ani mírně ironickou formu jako reakci na tvůj příspěvek, protože to je absolutně nepřijatelné. Promiň? Nechápu? Jestli ona to nebude reakce na to, že od určité skupiny lidí se tu chce zvýšená slušnost a určitá jiná skupina se tím zatěžovat nemusí, protože má "správné" názory. Aspoň mně to tak poměrně dlouho připadá. Pokud myslíš reakce konkrétně na tebe, tak konkrétně tebe musím obvykle číst tak třikrát, poprvé vyletím nad formulací z kůže, potřetí jsem schopná vnímat obsah. Beru to jako tvůj styl a stěžuju si, jenom když je to momentálně obtížně snesiltelný. A přitom s tebou diskutuju fakt ráda, protože to provokuje k myšlení. ZVLÁŠŤ když se mnou nesouhlasíš. Dokonce si pamatuju téma, kde jsem průběžně přešla od jednoho názoru k druhýmu a pak zpátky - sama pořádně nevím, jak to chci vidět, takže jsem si zkoušela argumentovat z obou stran - a zrovna s tebou, a přitom jsme spolu celou dobu nesouhlasily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:56 Tak to by mě zajímalo - tentokrát bez ironie a zcela vážně - co je zrovna v mých příspěvcích tak iritujícího. Mě taky většinou baví s tebou diskutovat. Jen bych prostě radši vynechala ten osobní tón a silnější slova, to je všechno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:09 Víš, ioannino, ty když se do toho pustíš, tak má člověk dojem, že by se měl omlouvat, když má na postavy jiný názor než ty. Názor je názor. Myslím, že souhlasíme v tom, co se tu všude probírá pořád dokola - charaktery v HP nejednají konzistentně a to jak při subjektivním tak i při objektivnm popisování situací. Z nekonzistentního jednání jsme všichni paf, snažíme se to vyřešit, někdo říká Harry filtr, jinej věří ve větší objektivitu popisu... ale pořád to nesedí. A každej dešifruje tu zatraceně zamotanou situaci jinak. Mně by se třeba ohromně líbilo, kdyby ve skutečnosti byl Snape takovej, jako ho vidíš ty, ale prostě ta představa by byla pro mě naprosto nepravděpodobná. Kolidovalo by mi to s tím, co z něj cítím. Taky moje představa Lupina je dost jiná než tvoje, ale to je tím, že něco ve mně naprosto odmítá přijmout za opravdové Lupinovo chování v sedmičce. Během trojky ty za jeho chováním něco cítíš, co vychází z tvé představy minulých dějů, já cítím něco úplně jiného, ale vím, že to nemá smysl obhajovat, protože je to vycucsprztizmus a naprosto nepodložená teorie toho, co se kdysi dávno mohlo dít. Tak si to prostě nechávám jen jako svou představu. Proto, že potom má to Lupinovo jednání logiku a zapadá to do představy, kterou o něm mám. Ale bavím se tady jen o představách. Prostě nejen že koukáme dalekohledy na jiné věci, ale asi i do jiných vesmírů. O tom žádná. Asi bych do tvého vesmíru mohla na návštěvu, ale nedokázala bych ho cítit jako ten "pravý". A ty ten můj pravděpodobně taky ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:31 Aries napsal(a): Tak to by mě zajímalo - tentokrát bez ironie a zcela vážně - co je zrovna v mých příspěvcích tak iritujícího. Mě taky většinou baví s tebou diskutovat. Jen bych prostě radši vynechala ten osobní tón a silnější slova, to je všechno. OK, vrať se asi tak o tři stránky zpět na začátek téhle hádky a podívej se, co jsem od tebe citovala. Například. To bylo podle mě silný zjednodušení a překroucení toho, co tvrdím. To o tom, co mi z HP zbude, když na něj aplikuju přístup "věřím tomu, co vidím, víc než tomu, co mi kdo řekne".
Na osobní tón a silnější slova jsem si u tebe docela zvykla, stejně jako si ty pravděpodobně zvyklá na ironii ode mě, jenom se občas najde něco jako tohle, co přešplouchne přes kraj toho už dost plnýho poháru.
Možná ti to tak nepřijde, ale já špičkuju na účet textu / věci, a ne lidí. Ty špičkuješ na můj účet. Pak se ozývám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:37 Tess, mě tvůj vesmír zajímá. Když mi ukážeš, z čeho vyrostl, tak pro mě bude jeden z milionů paralelních, a možná si ho dokonce někdy i vyzkouším.
S kámoškou například celkem bez potíží žijem ve dvou sousedních vesmírech - v jednom je Harry dospělý, zodpovědný jedinec, který dovede slušně uvažovat, ochotně se učí. Zdůrazňuju slovo DOSPĚLÝ. Včetně vývoje. Tamtéž se Draco vyvinul do neskutečnýho hajzla. V druhým je Harry pitomej puberťák, kterej doplácí na to, že nikdy nemusel nést následky svých ztřeštěností, a Draco neméně pitomej puberťák, kterej doplácí na to, že si hodně často přikrašloval informace k obrazu svému a když teď pro jednou nelže, nikdo mu nevěří. Nemáme s tím problém a celkem pohodlně přecházíme z jednoho vesmíru do druhýho. Je to dost sranda. Nejzajímavější na tom je, přesvědčit tu druhou, že tak odlišná verze se vyvíjí uvěřitelným způsobem. Já to považuju za dobrý cvičení. Kdyby kámoška viděla Harryho a Draka stejně jako já, možná by mi neotloukala o hlavu každou nelogičnost - a vice versa. Největší sranda je, že se přitom nehádáme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:44 Aha. Myslela jsem, že mi odpovídáš na ten můj příspěvek předtím, kde jsem připomínala, že Malfoy se Voldemorta zeptal, z čehož jsem usoudila, že teda nevěděl. Ty jsi reagovala, že "Lucius mohl na hřbitově klidně blufovat. Boha, proč pořád předpokládáte, že všechny literární postavy mluví za všech okolností pravdu? Živí lidi to taky nedělají." Jelikož Malfoy mohl klidně mlčet, protože nikdo zrovna o jeho dotazy zájem nejevil, připadalo mi to jako nepřiměřená reakce a spíš odvádění řeči jinam, od konkrétního problému do obvyklé obecné roviny "Rowla to nezvládla". Tak jsem taky reagovala, jak jsem reagovala. Pokud jsem tě pochopila správně, tak na té reakci trvám. Pokud špatně, tak se omlouvám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:46 Tess napsal(a): Během trojky ty za jeho chováním něco cítíš, co vychází z tvé představy minulých dějů, Tomuhle nerozumím. Já za jeho chováním cítím to, co vidím v podtextu. Nepromítám si do toho zkušenosti z reálnýho života. Vím, že ty si promítáš do Snapea jednoho konkrétního člověka - kvůli těm dírám je to možný. Já se to snažím nedělat a místo toho pilně kopu mezi řádky a filtry ty kousínky, kdy vidím člověka jednat, a snažím se domyslet, kolik info mohl mít, jakou motivaci mohl mít atd. Přitom vím, že Rowla tak při tvorbě evidentně nepřemýšlela, že se Lupin v sedmičce chová tak, jak se chová, aby mohl mít Harry úžasnou moralistní řeč a nic víc. No a protože tak Rowla nepřemýšlela, tak je vlastně možnej tvůj i můj způsob dodávání masa na kosti - obě animujem šachový figurky, po svým. Zajímavý by bylo, kdybych já chtěla po tobě evidenci z textu k těm tvým reálným lidem nalitým do postav (čili to proč ti to dává větší smysl), a naopak, kdybys ty chtěla po mně, abych si vzpomněla nějaký reálný lidi co nejpodobnější jednotlivým postavám. Zkrátka kdybychom zkusily aplikovat metodu té druhé na náš vlastní výtvor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 23:58 Aries napsal(a): připadalo mi to jako nepřiměřená reakce a spíš odvádění řeči jinam, od konkrétního problému do obvyklé obecné roviny "Rowla to nezvládla". Nee, o to mi nešlo. Lucius podle mě v té situaci mohl a) nevědět a ptát se b) nevědět nebo mít nepodloženou teorii a ptát se, protože věděl, že má s tím deníkem už tak průser, a chtěl umožnit Voldymu, aby se cítil nadřazenej, a tak se vyhnout trestu, c) vědět a hrát hloupýho a dále podle b).
Podle mě, když měl ten deník v ruce tak dlouho a poslal ho do Hogwarts, přičemž varoval Draka, aby se "tomu" nepletl do cesty, a přičemž Draco měl tolik vtipných keců, že vzbudil podezření, že za tím stojí on sám, tak nemohl vůbec nevědět.
Moje soukromá teorie je, že se pár lidí z rodin, který mají přístup ke starým grimoárům, mohlo zamyslet, co že to Voldy o té nesmrtelnosti kráká. Regulus se od Krátury dozvěděl hodně, ale ne to, že to je horkrux: na to musel přijít ještě z nějakýho zdroje. Takže, moje teorie je, že o tom, že Voldy má horkrux(y), vědělo/tušilo několik lidí. Dokonce si myslím, že se ta informace, nezaručená, tak jak byla, čili spekulace, touhle cestou nějak mohla donést Dumbymu. Naprostá teorie: Severus a Regulus mohli být přátelé (nepodložený, vím) a DDmu se ta spekulace mohla donést takto. Byl to důvod, proč DD věřil, že se Voldy vrátí. Podpora pro teorii je slabá: jenom to, že DD sám o horkruxech musel tušit v době prvního Voldyho pádu, DD odstranil knihy o horkruxech z knihovny, ale sám je k dispozici měl, Blackovi měli inklinaci k černý magii, a tudíž by se v tom domě dala nějaká literatura najít, a konečně, že se Regulus jednoznačně vzbouřil. Ta vzpoura mohla a nemusela být známá ještě někomu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 00:01 Úplně na okraj, reakce zvenku na proběhlou hádku je "být na tvým místě já, už bych jim za ty impertinence zakroutila krkem".
ironie
Asi budu muset přesídlit do Slytherinu, Gryffindoři. Tam jsou přece ti, na který je možný plivat beztrestně, ne?
/ironie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 00:14 Tak v zásadě by to tak být sice mohlo, ale mně se to zdá zbytečně složité. Jednak si myslím, že horcruxy asi nebudou něco takového "to ví každej". Že kdo chtěl něco zjistit, ten musel opravdu usilovně hledat po všech čertech a taky aspoň tušit, co má vlastně hledat. Lucius podle mě v té situaci mohl a) nevědět a ptát se b) nevědět nebo mít nepodloženou teorii a ptát se, protože věděl, že má s tím deníkem už tak průser, a chtěl umožnit Voldymu, aby se cítil nadřazenej, a tak se vyhnout trestu, c) vědět a hrát hloupýho a dále podle b). Já bych spíš řekla, že v takové situaci mohl být rád, že si ho už Voldy přestal všímat a mluví obecně do pléna. Pokud se přesto odvážil na sebe znova upozornit tím dotazem, tak podle mě byl prostě tak zvědavý, že to bylo silnější než pud sebezáchovy. Podle mě, když měl ten deník v ruce tak dlouho a poslal ho do Hogwarts, přičemž varoval Draka, aby se "tomu" nepletl do cesty, a přičemž Draco měl tolik vtipných keců, že vzbudil podezření, že za tím stojí on sám, tak nemohl vůbec nevědět. Opět: mohl. Ale spíš to opravdu vypadá, že zkrátka chtěl deník použít k tomu, k čemu sloužil původně, a sice prostě k otevření tajemné komnaty, protože na tohle za tu dobu opravdu přišel. Zkrátka fajn fígl, jak se zbavit a) pana Weasleye a jeho nevyhovujícího návrhu zákona a b) Brumbála ve vedení školy. To by podle mě naopak dokazovalo, že neměl ani šajna, že by se Voldy ještě případně o ten deník někdy mohl přihlásit. Moje soukromá teorie je, že se pár lidí z rodin, který mají přístup ke starým grimoárům, mohlo zamyslet, co že to Voldy o té nesmrtelnosti kráká. Opět: mohli. A vzhledem k tomu, že Regulus na to přišel, tak asi opravdu aspoň někdo nad tím dumal. k tomu bylo ovšem potřeba, aby se chtěli zamyslet. Brumbál ano, protože znal tu věštbu a věděl, že zlikvidovat Voldyho nebude tak jednoduché, a tudíž chtěl zjistit proč. Bellatrix (Blacková, ano) mohla opravdu něco vědět a nezakládat svou víru, že Voldy přežil, jen na víře. Ale ti ostatní? Jen co Voldy vyšuměl, tak ho všichni včetně Malfoye zapírali až do alelujá, že oni nic. A jak správně Voldemort poznamenal, nikoho ani nenapadlo se po něm shánět - opět kromě Bellatrix a spol, ale ti hledali špatně a hned je chytli.
Ještě dodatek ad Regulus: Te´d mi došlo, že na to sice přišel, ale ne díky studiu starých knih, ale přes toho vypůjčeného Kráturu. Minimálně díky tomu zjistil, kterým směrem hledat, pokud ještě nevěděl všechno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 00:24 ioannino, kdyžtak s tím pojď vedle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 10:14 Birute napsal(a): Promiň, ale tohle je vyloženě urážlivé. Já mám dojem, že jsem studovala na stejné výšce jako ty a, ano, mám za sebou analýzu textu, studium teorie literatury a literárních směrů atd. Moje diplomka z literatury byla založená na "analýze hloubky", jak říkáš, přesto necítím potřebu to tady ostatním vmetat do tváře a naznačovat, že ti, co se mnou nesouhlasí, nevidí hloubku. Sorry, tohle jsem přehlídla - kdybych se chtěla vytahovat, vytahovala bych se tak, jak to dělají lidi, kteří se vysmívají MS a jejich autorkám - totiž nad lidmi, kteří jsou hluboko pod mou úrovní. Já s takovými lidmi naopak mluvím tak, aby mi rozumět mohli, a terminologii a postupy, o kterých píšeš, tahám na světlo v okamžiku, kdy se domnívám, že mluvím s lidmi, kteří mi díky podobnému zaměření mohou rozumět.
Občas ztrácím iluze o té proklamované kvalitě našeho systému školství - když srovnám to, co se vydává za textovou analýzu tady a na jiných fórech (kde je složení diskutujících pravděpodobně podobné, nebo je tam snad dokonce víc ještě studujících lidí), tak je jejich úroveň nesporně vyšší. Dost přemýšlím, čím to může být. Možná tím, že je pro ně běžnější vyjadřovat, a tudíž i prakticky formulovat názory. Původně jsem si myslela, že náš systém "hodně poznatků" je lepší, teď vidím rozdíly v praxi. Možná hraje roli i jiný faktor, nevím. V každém případě je mi z toho smutno, přála bych našim lidem to nejlepší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 11:33 To je sice možný, ale nevidím tu souvislost s naším fórem. Tady se vyskytují lidé vzdělaní, přemýšlející, čtenářsky gramotní, až snad na nějakou výjimku, která spíš pochází kolem. Nemohu souhlasit s tím, že správné čtení do hloubky jsou rozbory, které jsi nám občas předváděla - není bez zajímavosti, že se obvykle týkaly pasáží s... jistou postavou, a spočívaly v hledání skrytých významů všude možně. Různé výroky a projevy oné postavy měly hluboký smysl, který nám mělkým jaksi unikal - který jim podle mě dokonce nemělo smysl přikládat. Kromě toho, že obracely různé situace ve prospěch oné postavy, ona se nechovala hrubě, arogantně atd, ale předávala jiným postavám dost zvláštním způsobem své zkušenosti, varovala před nebezpečím... jenom to bohužel nepochopily ani ony postavy, ani většina povrchních čtenářů. Jindy to bylo naopak a skryté významy měnily celkem sympatické postavy k nepoznání (např. vypočítavá Lily, o Brumbálovi ani nemluvím, i když tomu nějaké mínusové body rozhodně přičítám, ne ale na základě detailních rozborů všech jeho výroků a chování, ale na základě toho, co jsem se o něm dočetla v povrchových sděleních). Na můj vkus se v tom prostě až moc vrtáme a tenhle názor tu asi sdílí víc lidí, takže jo, v tomhle tu nejsme jako na tvých anglických fórech. Na tom, že já, Aries, Birute, nifredil a jiní nejsme jako Red Hen, ale nic nezměníš a není zrovna fér nám to předhazovat, jako by to byla naše vada. Jsem prostě toho názoru, že kniha je pořád jenom kniha a zabývat se jí jako skutečností se vším všudy nechci, i když se tu tomu leckdy blížíme. Z nepovedených a nelogicky se chovajících postav taky nemám radost a třeba některé jejich projevy taky beru se silnou rezervou - např. zrovna Lupin, toho prostě považuju v 6. a 7. díle za plochého a odfláklého a skutečný je pro mě ten ze 3. a trochu 5.dílu, kdysi jsem takhle omlouvala i Snapea, protože se mi místy zdál moc jednostranně vykreslený coby postava, která prostě musí pořád znepříjemňovat Harrymu život (a že tam takových postav je dost). Nemám ale ráda, když se chyby a mezery nahrazují vlastními kontrukcemi, se kterými by asi autorka nesouhlasila a někdy jsou docela neopodstatněné, např. úvahy o Nicolasi Flamelovi a Brumbálovi. Na druhou stranu ani od samotné autorky nepovažuju za plnohodnotné všelijaké ty dodatky mimo knihu, které jsou samy o sobě zbytečné a odtržené od všeho, co bylo napsáno - např. manželství Nevilla s Hannah Abbotovou a Luny s nějakým tím přírodovědcem, a zrovna tak informaci o Brumbálově orientaci. Kdyby chtěla napsat nějaké pokračování nebo překračování nebo prostě další knihu z toho porstředí, pak by smysl měly. Ale takhle nemají. A teď by to chtělo nějak odlehčit, aby zase nehrozilo, že si letadla začnou navzájem lámat vrtule.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 11:53 Esclarte napsal(a): To je sice možný, ale nevidím tu souvislost s naším fórem. Souhlasím se Esclarte (to je divné, že?). Já to tady už dost dlouho vidím jako místo, kam se člověk přijde kouknout, co dělají kámošky, a tak prostě chvíli relaxovat. Pro mě je to důležité, protože v reálu mezi lidi moc nepřijdu. Harry Potter a související záležitosti jsou docela dobrý námět konverzace, protože tohle jsme četli všichni, takže nikdo nemusí být vyloučený předem jako u jiných témat, která jsou blízká jen některým. Celkem zajímavé je, že při osobních setkáních, ať už na velkých srazech nebo menších soukromých akcích, snad nikdy nepřijde řeč na nic, co by souviselo s HP, s výjimkou fanfiction. Komplikované rozbory a konstrukce, které vedou krokvíkam, jsou zábavné. Někdy. Ale není třeba trvat na tom, že každý příspěvek musí být nutně hlubokomyslný, promyšlený, podložený a v elegantním stylu vyvedený, protože to není nutné. Klidně to může být úplná ptákovina a klidně to může být povrchní, on se svět nezboří a ostatní diskutující to samozřejmě poznají a zařadí si to správně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 13:17 Kolegu letadlovi vrtuli neulomím, jelikož kdo ho má na té zemi sbírat, že, a krom toho s druhou půlkou bez výhrad souhlasím. (K první půlce akorát tolik, že na vyostřený pohled z jedný strany mám tendence reagovat vyostřeným pohledem z druhý strany. Poslední dobou začínám vymejšlet obhajoby Dumbledorea. Sranda nastane, až začnu veřejně obhajovat Bellu - a vsaď se, letadlo, že najdu argumentů až až. ) No a pokud jde o pokecání a o srandu, tak dokud člověku nezačne někdo předhazovat, že si protiřečí nebo co, když zřetelně dělal srandu nebo teoretizoval... jednoduše dokud to je pokecání a ne "budeš nesnášet toho a toho, jinak ti budeme měřit jiným metrem"... což tu bývá. Mě třeba nejvíc ze všeho baví vymýšlet věci. Naopak kecání stylu "jak se kdo má" až zas tak ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 13:26 Maaaaalfoy:
pokud věděl, že deníkem otevře Komnatu, jak to věděl?
Napsal do deníku, stejně jako Harry a Ginny, nebo nějak jinak náhodou přišel na to, že komunikuje. Arthur Weasley, další čistokrevnej (čti obeznámenej s kouzelnickou minulostí a zvyky) říkal Ginny, aby nevěřila ničemu, co myslí, když nevidí, kde to má mozek. Lucius tuhle maximu nikdy neslyšel? Řekla bych, že jo. Pak už mohlo být sebezáchovný zamyslet se, co vlastně mi to Voldy nechal.
A to, jak se snažil vyklouznout z trestů po Voldyho zmizení - Luciovi to pálí, není zamilovanej/fanatik jako Bella, a tak je mu jasný že horkrux nehorkrux, odpařenej Voldy ho z Azkabanu nevytrhne. Krom toho Lucius nevypadá, že by byl v přepadovejch jednotkách, on spíš vypadá na náborovýho mluvčího/emisara směr ministerstvo (tuhle zacinkáme, tam podmažeme, tady pozveme na večeři), takže nebyl profláklej.
No a že pak hrál blbýho, když se Voldy vrátil a ptal se, kde má deníček, protože by si chtěl udělat srdceryvný zápis, to bude tím, že nebyl blbej.
JInak jasně že chtěl deník použít na diskreditaci Dumbyho a Weasleyho, to je dost očividný. Že by mu nějak extra vadily děti z mudlovských rodin, o tom pochybuju. Dokonce pochybuju i o tom, že by věděl, co přesně to udělá. Pokud tušil, že tak propašuje do Hogwarts Voldíka, mohl to klidně nechat na něm. Pokud netušil a jenom čuchal, že je to myslící kniha plná černý magie... stačilo by, ale já bych řekla, že tušil, jelikož on Voldíka poznal, ale Voldík jeho ne. Mladej Voldík Lucia neznal. Když Voldík dělal deníček, tak se Lucius přinejlepším hrabal na písku, pokud vysloveně nebyl ještě na houbách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 13:28 Tess napsala: Jenže... já nemám rádá osobu, o níž jsem si udělala představu, že takový je Snape. A opravdu bych potřebovala s ním mluvit, abych se na vlastní kůži přesvědčila, co je na tom pravdy. Takže pokud někdo ví o jeho služební cestě do Prahy nebo někam podobně, dejte vědět, pozvu ho do čajovny a pokecáme. Snapea do čajovny?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 13:47 ioannina napsal(a): Maaaaalfoy:
pokud věděl, že deníkem otevře Komnatu, jak to věděl?
Napsal do deníku, stejně jako Harry a Ginny, nebo nějak jinak náhodou přišel na to, že komunikuje. Arthur Weasley, další čistokrevnej (čti obeznámenej s kouzelnickou minulostí a zvyky) říkal Ginny, aby nevěřila ničemu, co myslí, když nevidí, kde to má mozek. Lucius tuhle maximu nikdy neslyšel? Řekla bych, že jo. Pak už mohlo být sebezáchovný zamyslet se, co vlastně mi to Voldy nechal. No to určitě slyšel. Já bych si to představovala asi tak, že deník nábožně uložil do té své skrýše a netroufl si ani okem na něj mrknout, dokud byl Voldy ještě při síle. No ale Voldy zmizel a dvanáct let ticho po pěšině, tak to měl dost času, aby si s tím trochu zaexperimentoval. Malfoy není Ginny, takže on věděl, jak ten deník zvládnout, aby něco neprovedl přímo jemu. Vždyť se mu to také povedlo, nebýt Harryho, co deník zničil na poslední chvíli, tak to vyšlo.
No a že pak hrál blbýho, když se Voldy vrátil a ptal se, kde má deníček, protože by si chtěl udělat srdceryvný zápis, to bude tím, že nebyl blbej. To určitě jo, ale tahle scéna konkrétně tam nebyla. Na hřbitově se Voldy po deníku nesháněl. Malfoy se zeptal sám od sebe, etc.
Mladej Voldík Lucia neznal. Když Voldík dělal deníček, tak se Lucius přinejlepším hrabal na písku, pokud vysloveně nebyl ještě na houbách.No to samozřejmě. Ale mladej Voldík neznal ani Harryho a stejně se s ním bavil. Nejspíš šlo o to napsat do deníku vhodnou otázku. Malfoy měl spoustu času, aby si s tím hrál. Navíc on nemusel nijak tápat, co to asi je a jak moc by to mohlo být nebezpečné, protože věděl, čí to je. Jen si myslel, že Voldy osobně už na něj nemůže, takže co by to nevyužil pro sebe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 14:05 Právě že na tom hřbitově hrál blbýho. Jééé, Pane Velkomožný, a jakpak vy jste to udělal, že jste přežil, to mi nejde na rozum? (Já vůbec neměl dvanáct let doma váš horkrux... co to je horkrux???)
Protože jinak je to přilákání pozornosti vážně divný. On Voldy když vylezl z kotle, nebyl zrovna v dobrý náladě. Asi mu lektvar nechutnal. Možná to bylo tou krví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 14:21 ioannina napsal(a): (Já vůbec neměl dvanáct let doma váš horkrux... co to je horkrux???) Takhle... když prostě sebereš nějakou věc, poznáš tak nějak na omak, že je to horcrux? Ten medailon třeba dělal problémy, když ho nosili na krku. A došlo jim, čím to je, protože věděli, co to je. Ale kdyby nevěděli, že je to horcrux, tak by je to nenapadlo ani omylem, a myslím, že by to nenapadlo asi nikoho, pokud by se zrovna tímhle nějak víc nezabýval. Cítila to Umbridgeová, když ten medailon nosila? Asi také, jenže u ní se těžko pozná, co je projev její vlastní povahy a co Voldemortovy. Deník je trochu jiný případ, protože komunikuje, to je fakt. Ale já myslím, že tady se srazily dvě funkce. Voldy udělal deník ještě ve škole právě za tím účelem, aby mohl později někoho donutit zase otevřít tajemnou komnatu. Jelikož pochopitelně nemohl tušit, že jednoho krásného dne vyšumí, tak si třeba představoval, že se to bude hodit, kdyby chtěl někdy ve škole nadělat binec. Nebo se tím prostě jen tak bavil. No a potom začal dělat horcruxy a došly mu ty ukradené starožitnosti, tak si řekl, že proč by vlastně nepoužil vlastní docela geniální magický předmět. A šup s kouskem duše do deníku. Potom ho uložil u Malfoye, protože pochopitelně je bezpečnější mít horcrux někde jinde a ne u sebe a sešit je pochopitelně lepší uložit někde v domě a ne třeba v jeskyni. Takže já si myslím, že deník sám od sebe nebyl schopný podat nějakou konkrétní informaci o tom, že je horcrux, protože to tam Voldy zkrátka nenapsal. A jestli z něj Malfoy Voldyho cítil, tak si to asi prostě vysvětlil tou první funkcí. A i kdyby třeba o existenci horcruxů jako takových věděl, nemuselo by ho napadnout, že to je ono. Protože v takovém případě by podle mě udělal buď to, že by deník zničil, aby měl Voldyho jednou pro vždy z krku, nebo by se naopak neodvážil použít ho pro vlastní účely, protože zahrávat si de facto s Voldemortem osobně, to je teda na pováženou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 14:56 Tohle je docela zajímavé. Pominu Malfoye a jeho motivace a zaměřím se na deník.
Byl deník nejdřív geniální předmět na otvírání komnaty nebo to byl rovnou horcrux? Já si totiž dost dobře nedokážu představit, jak by geniální předmět na otvírání fungoval, kdyby neměl v sobě ten kousek duše. Byl to kousek duše, který ukecal oběť, získal její důvěru, posedl jí. Ten kousek duše uměl hadí jazyk a ten kousek duše vypustil baziliška. Kdyby tam ten kousek duše nebyl, tak by deník podle mě vůbec nefungoval. Stejně jako přestal fungovat v okamžiku, kdy ho Harry zabil. Proto bych řekla, že deník byl prostě prvoplánově horcrux, který náhle zjistil, že je v Bradavicích a rozhodl se udělat neplechu. Otevírání komnaty nemuselo být vůbec primárním účelem deníku, prostě se tak jenom projevil ten znuděný kousek duše. Je ale samozřejmě otázkou, proč by Voldemort dělal z obyčejného bloku horcrux.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:07 nifredil napsal(a): Proto bych řekla, že deník byl prostě prvoplánově horcrux Jednak teda to, proč dělat horcrux ze sešitu, a druhak to nějak nesedí časově. Když tam Tom zapisoval to s tím Hagridem a tak, tak o horcruxech přece ještě nevěděl. Bylo to o rok dřív. Možná ten horcrux jen zesílil účinek. Že by bez něho prostě zůstal u toho, že by našeptával Ginny, co má dělat, ale nedostal by se ven.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:24 Jednak teda to, proč dělat horcrux ze sešitu, a druhak to nějak nesedí časově. Když tam Tom zapisoval to s tím Hagridem a tak, tak o horcruxech přece ještě nevěděl. Bylo to o rok dřív.
Ale co když to byl první a pokusný horcrux, který prostě udělal z předmětu, který se mu zdál dostatečně významný (někdo jako Voldemort určitě svůj deník považuje za nedocenitelný odkaz lidstvu) a zároveň byl dostupný i v průběhu studia? Také je možné, že do něj dřívější události prostě dopsal zpětně, nebo že se (v případě deníku) s kouskem duše přenáší i kousek paměti. Všeobecně se mi zdá, že vložení duše do horcruxu je velice mocné kouzlo, které sebou nese různé vedlejší účinky, které zřejmě hodně závisí na charakteru toho, kdo je vytváří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:33 Artkele napsal(a): Také je možné, že do něj dřívější události prostě dopsal zpětně, nebo že se (v případě deníku) s kouskem duše přenáší i kousek paměti. Jenže byl by tam potom tak mladý jako ve školních letech? zapisovat události do deníku zpětně je poněkud na hlavu. I když ono se samozřejmě nedá vyloučit, že právě tohle byl ten první pokusný horcrux, jak píše nifredil. Přesto se nedá zaručit, že by to Malfoy poznal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 10.01.2009 15:37 Tak za prvé, já přemejšlela, jestli Rowla věděla už ve dvojce, že deník bude horkrux, a myslím, že nevěděla, stejně jako v jedničce nevěděla, že Prašivka bude Péťa. Takže podle toho jak to vznikalo v Rowlině hlavě, bych souhlasila s Aries.
Ale pokud to beru "ve skutečnosti", tak si myslím, že právě ten kousek duše uměl ty hadí kusy, čili že to byl primárně horkrux. Proč byl o tolik jinej? Inu, pokus, jo, to se mi líbí.
(Byl první deník, nebo prsten? Podle teorie "pokus" by měl být první deník.)
No a myslím, že Narcissa s bratránkem Regulem občas mluvila, takže si mohli dát horkruxy dohromady. Mně se fakt nezdá, že by na to Lucius nepřišel. nebylo na tom napsaný "já jsem horkrux", ale lezl a mluvil z toho podezřele mladej a podezřele živej Voldy, to mohlo Luciovi dojít - zvlášť jestli Regulus někde něco píp. Pak by o supertajný vzpouře věděla Narcissa, a ta by mohla poradit Luciovi, kudy že by se mohly jeho myšlénky ubírati.
Narcissa Blacková že by neměla přístup do dědečkovy knihovny? Nemyslím.
Regulus od Krátury nezjistil, že dávali do jeskyně horkrux, jen kde je jeskyně. On musel mít nějaký podezření předem. Proč ne kvůli deníku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
