Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 00:36 No jenže Voldy přece nemohl jen tak číhat na holčičích záchodech, jestli tam náhodou někde nepřijde brečet. Jsou jisté hranice, které ani superpadouch jen tak překročit nemůže. Spíš tam prostě vlezl, pustil baziliška a bič a pryč. Že tam Uršula je, to zjistil až potom. Nebo že by ji tam sledoval?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 00:38 Jájsem si vždycky myslela, že tma vlezl, ozval se a sotva stihl otevřít vchod a zavolat baziliška, když na něj Uršula vyběhla ječet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 00:40 No právě, já taky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 01:38 Vidím to tak, že Voldy CHTĚL vraždit mudly. Uršula byla mudla, tedy potenciální oběť. A náhodou ten bazilišek kouknul na ní zrovna jako na první. Možná bych to řekla ještě takhle: Voldy šel na ty záchodky (nevěděl, že tam někdo je). Zavolal baziliška, ABY ta ubohá nestvůrka šla vraždit. Uršula - jak víme - slyšela klučičí hlasy, tak vylezla z kabinky (kde brečela, protože se jí Olívie posmívala kvůli brýlím) a chtěla jim říct, aby vypadli. No a tak byla první, kdo přišel VRAŽDÍCÍ ZBRANI do cesty a tak to schytala. Bazilišek nebyl zavolanej nahoru jen taka neouknul se na ni náhodou, byxl zavolanej ÚČELOVĚ. Nif, uvažuju správně, když řeknu, že pořídím-li si pistoli ZA ÚČELEM VRAŽDĚNÍ, je ta pistole vražedná zbraň a nikoliv obranná? Nebo jinak: když se VÍ, že jsem si pořídila pistoli za účelem vraždění, tak těžko pak můžu říkat, že pistole vystřelila nešťastnou náhodou a náhodou zrovna na jednu z vyhlédnutých obětí. Přišijou mi vraždu, ne? (Je to samozřejmě zjednodušeně řečeno.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 09:31 nifredil napsala: Mně to fakt přijde jako neúmyslný zabití. Voldemort toho hada tentokrát nepoštval, prostě se jenom zrovna koukal Uršuliným směrem. To je jako bych měla otevřenej trezor, Uršula tam vlezla, když jsem byla otočená, já ho zavřela, a Uršula tam umřela hlady. Já ji tam za rok najdu. Zaraduju se, protože jsem strašnej člověk a stejnak jsem tu holku neměla ráda. Nicméně jsem ji nezabila úmyslně. Něco jiného by bylo, kdyby Riddle s baziliškem schválně čekali před Uršulinou kabinkou, až vyjde, aby ji mohli zabít. To pak jo, to by vražda byla. To si myslím taky. Jasně, za baziliška byl morálně odpovědnej a měl v úmyslu s ním vraždit. Ale tohle byla blbá náhoda, Uršula zemřela, protože zrovna vykoukla ven.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 10:29 Peggy, já to vidím tak, že rozhodující je úmysl. Pokud by Voldemort řekl: "Jdi bazilišku a zabij každého, kdo ti přijde do cesty," ano, je zodpovědný. Pokud Uršula vykoukla z kabinky a Tom by řekl: "Teď, bazilišku, zab tu mrchu!" Je zodpověcný. Podle mě ale Uršula otevřela kabinku a, než se kdokoli stačil rozkoukat, byla mrtvá. Tom podle mě vůbec nestačil zareagovat, zbraň vypálila sama.
edit: A nekoukám na to z pohledu trestní odpovědnosti, trest stejnak ještě nemám. Jenom mi prostě přijde, že při takové náhodě se nemůže nakřápnout duše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 10:58 PEGGY napsal(a): Uršula - jak víme - slyšela klučičí hlasyJá teď nemám knížku po ruce, tak se tam nemůžu kouknout a možná plácnu blbinu, ale neměla slyšet klučičí syčení?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 11:01 I kdyby se duše nakřápla, aspoň já to pořád chápu v souvislosti s tím svědomím, tak mně zase připadá dost těžko pochopitelný, že by si někdo mohl ať už vraždu nebo zabití šetřit celou věčnost, a pak ji teprve použít. Zvlášť když mezitím zabije ještě někoho dalšího. Taky si myslím, že Voldy opravdu musel začít dělat horcruxy až po škole. Protože Slughorn mu to zaklínadlo neprozradil a příslušnou literaturu měl Brumbál schovanou. Musel si ji opatřit jinak a jinde. Nejlepší příležitost měl, když pracoval u toho Burkina, protože tam měl přístup k všemu možnému včetně silně pochybných věcí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 18:08 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): Uršula - jak víme - slyšela klučičí hlasyJá teď nemám knížku po ruce, tak se tam nemůžu kouknout a možná plácnu blbinu, ale neměla slyšet klučičí syčení? "Ano, bylo to strašné," začala potěšeně. "Stalo se to právě tady. Umřela jsem v téhle kabince. Pamatuji se na to, jako by se to stalo dnes: schovala jsem se, protože Olivie Hornbyová se mi posmívala kvůli mým brýlím. Bylo zamčeno a já jsem plakala. Pak jsem slyšela, jak někdo vstoupil a s někým mluví. Říkali něco podivného - muselo to být v nějaké cizí řeči. Nejvíc mě zaujalo, že to mluvil nějaký chlapec. A pak jsem odemkla a chtěla jsem mu říct, aby si šel na chlapecké záchodky, a potom -" Uršula se nadmula důleřitostí a tvář se jí leskla, "potom jsem umřela." "Ale jak?" zeptal se Harry. "Nemám tušení," řekla Uršula přidušeným hlasem. "Pamatuji se jen, že jsem uviděla obrovské žluté oči, že se někdo zmocil mého těla a letěla jsem pryč..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 18:09 Aries napsal(a): Protože Slughorn mu to zaklínadlo neprozradil a příslušnou literaturu měl Brumbál schovanou. Musel si ji opatřit jinak a jinde. Nejlepší příležitost měl, když pracoval u toho Burkina, protože tam měl přístup k všemu možnému včetně silně pochybných věcí.Já myslela, že ta literatura byla ve škole volně dostupná (samozřejmě v oddělení s omezeným přítupem), dokud se Brumbál nestal ředitelem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 18:42 nifredil napsal(a): že se někdo zmocnil mého těla No fuj, Tome
Dělám si srandu - díky za citaci, nifredil. Sice si to chlapecké syčení moc nepředstavím, ani nevím, jak Uršula poznala, že to není baziliščice, ale jo, beru to. Jenom si taky myslím, že by se Tomovi neměla štípat duše za to, že se bazilišek ohlídne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 19:06 nifredil napsal(a): Já myslela, že ta literatura byla ve škole volně dostupná (samozřejmě v oddělení s omezeným přítupem), dokud se Brumbál nestal ředitelem.Ne, protože za Voldyho byl ředitel přece Dipet, Tom říkal, že v knihovně nic nenašel a Slughorn mu řekl, že je to proto, že Brumbál nechce, aby se tohle téma ve škole vůbec objevilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 19:46 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): že se někdo zmocnil mého těla No fuj, Tome
Dělám si srandu - díky za citaci, nifredil. Sice si to chlapecké syčení moc nepředstavím, ani nevím, jak Uršula poznala, že to není baziliščice, ale jo, beru to. Jenom si taky myslím, že by se Tomovi neměla štípat duše za to, že se bazilišek ohlídne Já předpokládám, že bazilišek se vůbec neohlížel... kabinky jsou obvykle u zdi a umyvadla taky, takže jestli zrovna vykukoval z díry a bavil se s Tomem, tak prostě byla Uršula v jeho zorném poli. Já bych možná i řekla, že Tom neměl důvod se otáčet, protože přikázal baziliškovi, aby na něj nekoukal. Nejspíš stál nebo dřepěl zády k Uršule a mohl se možná tak stihnout leknout, pokud bouchla dveřmi, ale určitě se nestihl otočit a zjišťovat, kdo to je, a zvažovat, co udělá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 11.01.2009 20:46 nifredil napsal(a): Peggy, já to vidím tak, že rozhodující je úmysl. Pokud by Voldemort řekl: "Jdi bazilišku a zabij každého, kdo ti přijde do cesty," ano, je zodpovědný. Pokud Uršula vykoukla z kabinky a Tom by řekl: "Teď, bazilišku, zab tu mrchu!" Je zodpověcný. Podle mě ale Uršula otevřela kabinku a, než se kdokoli stačil rozkoukat, byla mrtvá. Tom podle mě vůbec nestačil zareagovat, zbraň vypálila sama.
edit: A nekoukám na to z pohledu trestní odpovědnosti, trest stejnak ještě nemám. Jenom mi prostě přijde, že při takové náhodě se nemůže nakřápnout duše.
Možná máš pravdu. Osobně jsem přesvědčená, že Tom baziliška zavolal ven z TK za účelem zabíjení mudlů. Tedy jednak ho on zavolal ven a je zodpovědný za to, že bazilišek nespal pokojně dál dole a mohl pohledem zabíjet, jednak ho za účelem vraždění/zabíjení zavolal. Takže z právnického hlediska to asi je komplikovanější, ale z hlediska odpovědnosti... Byl tam záměr, ne? Tak bych přimhouřila oko a řekla, že na rozštěpení/ulomení/poškození duše by se to uznat dalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 01:18 Esclarte napsal(a): Myslíš jako že to tělo se prostě vypařilo? Tak som si po dlhej dobe otvorila Väzňa z Azkabanu, a na čo nenarazím? "Harry vyviazol pri jeho útoku len s jazvou na čele, pričom Voldemortova kliatba ho nezabila, ale obrátila sa proti svojmu pôvodcovi. Polomŕtvy Voldemort utiekol..." (VzA, str. 12). Takže tu sa siahodlho rieši, čo sa stalo s telom, a on si Voldy normálne zdrhne... Ako to máte v českom preklade?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 02:01 Já jsem zrovna na cestě do postele, takže se mi to nechce hledat, ale mám dojem, že je tím myšleno něco jako mezi bytím a nebytím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 09:45 Harry had escaped from the same attack with nothing more than a scar on his forehead, when Voldemort’s curse, instead of killing him, had rebounded upon its originator. Barely alive, Voldemort had fled …
Harry z téhož útoku vyvázl nepoznamenán ničím horším než jizvou na čele, když se Voldemortova kletba, která ho měla zabít, místo toho obrátila proti samotnému černokněžníkovi. Voldemort jen tak tak přežil a uprchl...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 10:06 No takže z toho docela jasně vyplývá, že tělo se nenašlo. Kam ho teda zabordelil? Podle mě se vypařilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 10:52 No, mně z toho spíš vyplývá, že Voldemort odkulhal z místa činu
Ale jinak to vidím tak, že odražená kletba vyrazila duši ven, zničila tělo, nebohý zbytek Voldemortova života (duše) uprchl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 10:58 Já bych to viděla na to odkulhání. Avada zabíjí tělo, duši se nic nestane, Brumbyho duše na nádraží vypadala neporušená. Odražená Avada nemusela mít úplně plnou sílu, tělo nezabila na fleku, Voldy se ještě dokázal přemístit kdovíkam (do Albánie?) a teprve tam mu tělo definitivně zheblo a sežrala ho lesní zvířata.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 11:22 Tak to se mi nezdá. Kdyby ho ta avada jen přizabila, tak by už v tom těle klidně mohl zůstat. Jsem ochotná uznat, že do Albánie kulhala duše, ale tělo ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 11:26 Aries napsal(a): No jenže Voldy přece nemohl jen tak číhat na holčičích záchodech... to sem nikdy nedělal!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 11:42 Aries napsal(a): Kdyby ho ta avada jen přizabila, tak by už v tom těle klidně mohl zůstat.Já jsem právě myslela, že by to tělo umřelo třeba až za hoďku
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 11:46 Anebo - na Voldyho se odrazí Avada, je trochu slabší, jak je odražená, takže nezabíjí ve vteřině, ale Voldy cítí, že umírá, tak se snaží přemístit pryč a jak už nemá tu sílu, tak se rozštěpí na tisíc kousků. Duše dorazí do Albánie, tělo je rozeseto po cestě, proto ho nikdo nenašel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 11:51 No tak dejme tomu. Ale rozkouskovat se mohlo nakonec i na místě. Právě proto, že to byla taková netypická odražená avada. KOnec konců, zbořilo to barák,což normální avada taky nedělá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 13:07 Aries napsal(a): No tak dejme tomu. Ale rozkouskovat se mohlo nakonec i na místě. Právě proto, že to byla taková netypická odražená avada. KOnec konců, zbořilo to barák,což normální avada taky neděláNěkde jsem četla že v tom baráku mělo něco vybouchnou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 14:00 P.M.d.A - zajímavý. Dokonce mi to přijde i jako první dobrý vysvětlení tělo se nevypařilo, ale nezůstalo dlouho. Prostě se nezvládlo přemístit. Ono to je i docela vtipný, Voldemort zdrhá, přemístí se do Albánie, jenom aby zjistil, že si jaksi zapomněl tělo.
Jinak ale souhlasím s Aries. Ta avada byla odražená, což jí ale nutně nedělá slabší. Třeba jí láska - nejmocnější to kouzlo ze všech - nabila supersilou.
Teď mě napadl jeden divoký nápad. Co když se s tělem stalo totéž, co se stalo s tělem Siriovým? Objevil se oblouk (obrazně řečeno), vcucl do sebe Voldemorta, ale duši musel kvůli viteálům vyplivnout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 23.01.2009 14:06 nifredil napsal(a): Teď mě napadl jeden divoký nápad. Co když se s tělem stalo totéž, co se stalo s tělem Siriovým? Objevil se oblouk (obrazně řečeno), vcucl do sebe Voldemorta, ale duši musel kvůli viteálům vyplivnout.To se mi docela zamlouvá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
