Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 04.01.2009 23:56 Dává to sice dokonale smysl, ale mně se to nelíbí. Důvod čistě subjektivní, žádný háček v logice v tom nevidím, ale prostě mi to připadá takové až moc stroze technicko byrokratické a nějak mi tam chybí ta magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:05 Však je to taky hejblátko ministerstva, ne? Oni musí Jejímu Veličenstvu dávat na stůl věci, který jsou schopní pochopit i mudlové, jinak by byli v kýblu, teda jinak by zase v Anglii byla inkvizice.
Mávání klacíčkama nad seznamem ti nestačí, jo?
A to jsem ukradla z koupelny tu břitvu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:07 Mne sa tiež viac pozdáva Voldy škodoradostne rozmýšľajúci nad tým, ako oklamať ministerstvo. To je čosi, čo má s Brumbálom spoločné. Nerešpektovať ministerstvo (alebo ako to mám nazvať) sa im obom jednoducho páči, hoci V. by ho chcel ovládnuť a D. by ostal len pri tom nerešpektovaní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:14 Však Brumbál to ministerstvo de facto ovládal až do doby, kdy se Popletal vzbouřil.
Já myslím, že nejdůležitější je asi otázka, proč vlastně se to sledování dělá. Jestli je důvod bezpečnost těch dětí případně jejich okolí, aby neprovedly nějaký malér, nebo jestli jde jen o to utajení. Já bych řekla, že důvod je hlavně to utajení. V tom případě mají smůlu děcka z mudlovských a smíšených rodin, protože ty hlídají kvůli mudlům, ne kvůli nim samotným. Co dělají ti ostatní, to je tak nějak jedno, protože se ztratí v houfu, ať je jim jedenáct nebo sedmnáct.
Ono dokonce není ani vyloučeno, že se to sledování "zapíná" jen o prázdninách, protože během roku jsou všechny děti pod kontrolou. Výjimka jsou pak třeba ti Gauntovi, co nechodí do školy. Proto se zaznamenalo, že tam Voldy kouzlil, ne kvůli němu, ale kvůli nim. Dávalo by tohle smysl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:22 Aries napsal(a): ... nebo jestli jde jen o to utajení. Já bych řekla, že důvod je hlavně to utajení. Určite hlavne o to. Vždy to bol prvoradé-zostať v utajení. A ani sa im nečudujem, takto mali pokoj bez toho, aby ich niekto využíval. V tom případě mají smůlu děcka z mudlovských a smíšených rodin, protože ty hlídají kvůli mudlům, ne kvůli nim samotným. Co dělají ti ostatní, to je tak nějak jedno, protože se ztratí v houfu, ať je jim jedenáct nebo sedmnáct. No áno, niečo v podobnom zmysle tuším vravel aj Brumbál.
Ono dokonce není ani vyloučeno, že se to sledování "zapíná" jen o prázdninách, protože během roku jsou všechny děti pod kontrolou. Výjimka jsou pak třeba ti Gauntovi, co nechodí do školy. Proto se zaznamenalo, že tam Voldy kouzlil, ne kvůli němu, ale kvůli nim. Dávalo by tohle smysl? No ktovie... Či už to funguje aj v škole, alebo nie, je to v podstate jedno, tam by sa to tak či tak medzi toľkou mágiou stratilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:26 Pořád se držíš toho místa, že? Ale ono se u Gauntů pravděpodobně zaznamenalo kouzlení kvůli Voldymu, protože Morfin, Voldyho strýc, už nejspíš dávno plnoletej byl. A sledovat někoho jenom proto, že je "podezřelej"... ne, to mi opravdu smrdí.
Leda by Morfin byl "věčně děcko" - jenže to by tam neměl hůlku.
Nejsem zastánce příliš komplikovaných pravidel, on v nich vzniká velice rád chaos.
Na druhou stranu, vypnout to sledování v momentě, kdy děcka nalezou do vlaku, a zapnout ho, když z něj zase na začátku prázdnin vylezou, to se mi líbí. I by tam mohla fungovat ta bariéra, kterou probíhají, ta by to mohla sundávat a nandávat.
Kouzelnický děcka, zatoulavší se daleko od domu a děsící mudly magií - to mluví pro sledování osoby (případně automaticky vypínaný v přítomnosti dospělýho).
A jo, taky si myslím, že jde víc o utajení, než o bezpečnost těch děcek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:28 Lunita napsal(a): Či už to funguje aj v škole, alebo nie, je to v podstate jedno, tam by sa to tak či tak medzi toľkou mágiou stratilo.No právě, ve škole to naprosto ztrácí smysl. Pokud by existovaly ty "bubliny", jak navrhovala ioannina, tak by jim tam asi prostě popraskaly. Nehledě o nehospodárnosti, protože pokud je na magii potřeba vynaložit nějakou energii, což teda si Rowla nemyslí, ale mělo by to tak být, tak je to plýtvání magickým potenciálem jak hrom.
Tak třeba jo, třeba to přítomnost dospělých kouzelníků opravdu ruší. Já myslím, že případ, kdy by dítě během školního roku kouzlilo někde venku, byl u toho nějaký dospělý kouzelník a následoval ministerský průšvih, tam snad ani nikde není, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:32 ioannina napsal(a): Pořád se držíš toho místa, že? Ale ono se u Gauntů pravděpodobně zaznamenalo kouzlení kvůli Voldymu, protože Morfin, Voldyho strýc, už nejspíš dávno plnoletej byl. A sledovat někoho jenom proto, že je "podezřelej"... ne, to mi opravdu smrdí. Ta oblast sledování je zřejmě větší než jen dům. Voldy sice kouzlil u Gauntů, ale hlavně u Raddleů, tohle ministerstvo zaznamenalo. Jenže to bylo jen kousek vedle. Když Harry dělal toho patrona, taky nebyl doma.
Totiž, kdyby to kouzlo měl nalepený on osobně, ať už jeden nebo druhý, tak by se zase mělo dát poznat, kdo to byl, ne? Hlavně teda ten Voldy, protože pokud ministerstvo sledovalo jeho, tak by si taky měli všimnout, že se jaksi vydal někam na výlet. Nebo ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:38 Ne, nevzpomínám si, maximálně je tam ten průšvih s autem havarovaným o vrbu, a i když se kouzlí v Zapovězeným lese, nikdy z toho není ministerskej průšvih. Takže by se dalo říct, že v Hogwarts to sledování prostě nemůže fungovat. Souhlasím, že by to bylo strašně nehospodárný. Ať se to pro děcka v Hogwarts vypíná jakkoli, je to rozhodně vypnutý - buď kvůli přítomnosti dospělejch, nebo příliš velkýmu magickýmu toku na tom místě (bubliny popraskají), nebo se to vyruší průchodem bariérou na King´s Cross, nebo kombinace všeho pro ty chytráky, kteří jezdí do školy autem, případně docházejí denně z Hogsmeade.
Ale ono těch kouzelníků žijících v čistě magickým okolí bude zatraceně málo, v podstatě to budou hlavně čistokrevní, co bydlí daleko od mudlů, a Hogsmeade, a případně Diagon Alley, pokud tam nějaký obytný prostory jsou. Čili přes prázdniny to zapnutý naopak bude. No a jelikož mají někteří rodiče tendence brát děti na hory nebo k moři, tak by se to stopovátko na domě taky moc nevyplatilo, čili fakt... i když se mi původně stopovátko na osobě nelíbilo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:45 Aries napsal(a): Totiž, kdyby to kouzlo měl nalepený on osobně, ať už jeden nebo druhý, tak by se zase mělo dát poznat, kdo to byl, ne? Hlavně teda ten Voldy, protože pokud ministerstvo sledovalo jeho, tak by si taky měli všimnout, že se jaksi vydal někam na výlet. Nebo ne? Nemuselo, to by bylo strašně náročný. Jednak, dokud cestoval mudlovským způsobem, tak to nijak nedráždil, a proč by měl někdo sledovat pohyby 50x7 plus nezjistitelnej počet doma školenejch dětí permanentně? Oni tehdy vůbec nevedli Riddleho jako problémovýho, on byl naopak vzornej student.
Já si to představuju jako věc, která není nijak napojená na osobní znaky v magii, jen na zvýšenej tok energie v určitým okolí toho, kde je nalepená (pokud je to člověk, tak několik metrů, pokud dům, několik desítek metrů). Neaktivuje se, dokud k tomu zvýšenýmu toku nedojde. Čili když Dobby hodil pudink / Voldy Avadu, pípátko se ozvalo... ...sakra. A řeklo Potter / Riddle.
Nebyl náááhodou Riddle čerstvě dospělej? Nepřišli oni tam vyšetřovat ten mord, a ne neoprávněný užití magie nezletilým?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:46 ioannina napsal(a): No a jelikož mají někteří rodiče tendence brát děti na hory nebo k moři A nemohlo by to být spíš naopak? Že je prostě území pokryté sledováním kouzel provedených nezletilými zkrátka po celé Británii s výjimkou míst, kde se předpokládá koncentrace dospělých kouzelníků? Tak nějak stabilně pořád?
A otázka číslo dvě: jak to funguje v cizině? Sledovalo anglické ministerstvo Hermionu ve Francii? (Co se týče Rona, ten byl v kouzelnické komunitě a na magickém místě samozřejmě i v Egyptě, takže toho zjevně ne).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 00:51 Aries napsal(a): A nemohlo by to být spíš naopak? Že je prostě území pokryté sledováním kouzel provedených nezletilými zkrátka po celé Británii s výjimkou míst, kde se předpokládá koncentrace dospělých kouzelníků? Tak nějak stabilně pořád? To jsme kruhem zpátky u Weasleye, Dumbledorea, s Voldym na hřbitově... tomu jsme se chtěli vyhnout. Krom toho sledovat celý území plošně je nepoměrně energeticky náročnější.
A otázka číslo dvě: jak to funguje v cizině? Sledovalo anglické ministerstvo Hermionu ve Francii? (Co se týče Rona, ten byl v kouzelnické komunitě a na magickém místě samozřejmě i v Egyptě, takže toho zjevně ne). Mohlo by je i s majáčkem přebírat tamní ministerstvo nebo cokoli, co tam mají. Řekla bych, že kdyby něco provedli, budou za to polapeni tamními a souzeni buď tam, nebo eskortováni domů, podle mezinárodních dohod a závažnosti činu. Podle varianty "majáček na zádech" měl Ron majáček s sebou, jenom byl většinu času vypnutej, protože byl poblíž dospělýho bratra, otce a matky.
Taky je možný, že se veškerý sledování odbývá jen na území pod správou ministerstva, že se majáček na hranicích automaticky vypne. To by se hodilo mně do mýho světa, kde je ve většině Evropy ještě běžně inkvizice - ti by mohli hledat děti právě podle majáčků, a proto by bylo záhodno majáčky poddaným Jejího Veličenstva při přechodu hranic vypnout...
Je to čím dál zamotanější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 07:32 Podle všech dostupných informací by platilo, že: 1. Když nezletilý kouzelník použije kouzlo v oblasti dospělého kouzelníka, tak to ministerstvo neeviduje. (George a Fred - Doupě - zakázané zákusky),(Tom Raddle - chýš Morfina - zabití jeho otce). Zkrátka řečeno, ministerstvo vůbec neví, že někdo nezletilí čaroval. 2. Když je nezletilí kouzelník v oblasti sám a použije kouzlo, tak je na ministerstvu poplach. Sice nezjistí jméno, ale vědí kdo nezletilí v té oblasti bydlí. (Dobby - Zobí ulice - svedení viny na Harryho).
Tak co myslíte, je to logické? Kdyžtak mě prosím hned opravte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 09:25 Hele, třeba je ten sledováček jen berlička. Ukazuje ministerstvu, že na místě tom a tom, kde došlo ke kouzlu, se prokazatelně nachází nezletilec, kterému se ta kouzla dají připsat. Jinak ministerstvo registruje užívání kouzel, ať takových nebo onakých, ale většinou si jich nevšímá, zatímco kombinace přítomnost nezletilce-nepřítomnost zletilce-kouzlo- se zaznamená.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 11:27 Já hádám, že se zaznamená i kouzlení na nechráněném prostoru, tj. mezi mudly. To budou určitě pokuty a podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 12:17 A nie je ten hľadáčik napojený na prútik? Niečo také hovorí aj v šestke Dumbledore Harrymu, v súvislosti s vraždou Riddlovcov. Mladý Voldy použil Morfinov prútik, upravil mu pamäť a šmytec, žiadny nezletilec oficiálne nečaroval. Teda ja by som to asi videla tak, že výrobcovia evidujú, komu prútik predajú, ak ide o neplnoletého kúzelníka, je ňom automatická magická ochrana, ktorá trvá po dobu neplnoletosti a použitie takéhoto prútika mimo vyučovacích aktivít aktivuje nejaké zariadenie na ministerstve. Takže decká z mudlovských rodín majú smolu ani nie preto, že by sa na ne dozeralo viac, ale preto, že si nemožu požičať prútik od dospelého.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 12:33 To je dobrý nápad. Jenže Harry tu tetičku nafoukl bez hůlky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 12:37 Ještě je potřeba vzít v úvahu, že Hermiona zkoušela kouzla ještě před nástupem do Bradavic a podle jejích vlastních slov jí fungovala. Hůlku v té době zřejmě již měla - vyvozuji, že ji koupila zároveň s učebnicemi, z kterých ta kouzla zkoušela. Přesto na ni nikdo nepřilít. Proč?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 12:40 Lebo Rowla ešte nevedela, že o pár dielov ďalej nebudú smieť neplnoletí kúzliť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 13:00 P.M.d.A. napsal(a): Ještě je potřeba vzít v úvahu, že Hermiona zkoušela kouzla ještě před nástupem do Bradavic a podle jejích vlastních slov jí fungovala. Hůlku v té době zřejmě již měla - vyvozuji, že ji koupila zároveň s učebnicemi, z kterých ta kouzla zkoušela. Přesto na ni nikdo nepřilít. Proč? No lenže v tej dobe ešte nevedela, že čarovať mimo školy je zakázané. Zrejme sa to pomocou tých prútikov (čo je podľa mňa celkom logické vysvetlenie) jednoducho nemohlo stopovať, keďže decká vlastne ešte nemali vedieť čarovať vôbec. Zrejme sa to "zaplo" až keď po prváku opúšťajú Bradavice a vracajú sa späť do mudlovského sveta. Vtedy ich možno začali sledovať pomocou prútikov.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 13:36 P.M.d.A. napsal(a): Hůlku v té době zřejmě již měla - vyvozuji, že ji koupila zároveň s učebnicemi, z kterých ta kouzla zkoušela. Přesto na ni nikdo nepřilít. Proč? Já myslím, že u těch malých dětí se to prostě tolerovat musí, protože se prostě ví, že projevy magie nedokážou kontrolovat, takže zakazovat jim to je zkrátka blbost. To by bylo jako kdyby třeba někdo zakázal malým dětem hlasitě brečet, když si rozbijou koleno. Udělat to sice může, ale úplně zbytečně. Hermioniny pokusy s hůlkou zřejmě ještě pořád spadaly do téhle kategorie, protože nebylo možné rozlišit, jestli skutečně čarovala nebo s tou hůlkou jen náhodně mávla a něco se stalo. Zřejmě zkoušela něco jako wingardium leviosa, co se bere hned na začátku, no a levitování věcí bude určitě docela běžný projev spontánní magie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 14:08 U malých detí sa to toleruje, práve kým nezačnú chodiť do školy. Hovorí o tom malý Snape malej Lily. Inak súhlas s Aries.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 14:17 Hermiona nebyla malé dítě, je narozená v září a proto jí bylo skoro dvanáct. Ale nehádám se.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 14:19 byla vlastně ještě předškolní, tak jsem to samozřejmě myslela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 14:23 Opět jsme došli k závěru, že HP nedává smysl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 15:09 Já si vždycky myslela (snad jsem to tu už neříkala?), že v tom musí hrát roli ta cesta prváků přes jezero. Tedy že všichni, kteří se do Bradavic přeplaví přes jezero a vejdou vchodem od řeky, jsou od té chvíle hlídaní. Proto to dřív nefunguje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 15:24 Já myslím, že ta cesta přes jezero je jakýsi vstupní rituál, který umožňuje, aby se vůbec dostali do školy. Už se o tom taky kdysi mluvilo. Není vyloučeno, že v dobách zakladatelů to byla jediná možná přístupová cesta, ne? Krajina se mění. Takže pokud děcka neměla vidět jen zříceninu s nápisem vstup na vlastní nebezpečí, museli nejdřív přes jezero. Pak už to bylo jedno, mohli přijít jakkoliv.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 15:31 neviâthiel napsala: Opět jsme došli k závěru, že HP nedává smysl A tak tady jsme to, myslím, vyřešily docela uspokojivě. Můj názor sice je, že se to tím sedmým dílem trochu pohnojilo, ale úplně nesmyslné to přece jen není. Když nad tím hodně namáháme mozkové závity, což není pro autorku dobrá vizitka (pokud nepíše naschvál vysoce uměleckou literaturu náročnou k pochopení, což není případ HP)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 15:59 ioannina napsal(a): Aries napsal(a): Totiž, kdyby to kouzlo měl nalepený on osobně, ať už jeden nebo druhý, tak by se zase mělo dát poznat, kdo to byl, ne? Hlavně teda ten Voldy, protože pokud ministerstvo sledovalo jeho, tak by si taky měli všimnout, že se jaksi vydal někam na výlet. Nebo ne? Nemuselo, to by bylo strašně náročný. Jednak, dokud cestoval mudlovským způsobem, tak to nijak nedráždil, a proč by měl někdo sledovat pohyby 50x7 plus nezjistitelnej počet doma školenejch dětí permanentně? Oni tehdy vůbec nevedli Riddleho jako problémovýho, on byl naopak vzornej student.
Já si to představuju jako věc, která není nijak napojená na osobní znaky v magii, jen na zvýšenej tok energie v určitým okolí toho, kde je nalepená (pokud je to člověk, tak několik metrů, pokud dům, několik desítek metrů). Neaktivuje se, dokud k tomu zvýšenýmu toku nedojde. Čili když Dobby hodil pudink / Voldy Avadu, pípátko se ozvalo... ...sakra. A řeklo Potter / Riddle.
Nebyl náááhodou Riddle čerstvě dospělej? Nepřišli oni tam vyšetřovat ten mord, a ne neoprávněný užití magie nezletilým?
Raddla to pípátko neukázalo, proč by jinak zavčeli Morfina, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 05.01.2009 16:03 Agnes napsal(a): Raddla to pípátko neukázalo, proč by jinak zavčeli Morfina, že? Protože on použil jeho hůlku a ještě ke všemu mu pozmněnil paměť tak, že se Morfin přiznal. Ale to provedení kouzla ministerstvo zaznamenalo. Což znamená, že to sledování opravdu nezávisí na hůlce
Jo a ještě pro ioanninu: Nebyl ještě dospělej. Ve vzpomínce, kde se ptá Slughorna na horcruxy, už má ten prsten
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
