Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:34 Agnes napsala: Co se stalo s tou jeho duší když měl sice viteály, ale obrátila se kletba proti němu? Ona mu ta duše u něj v hlavě zůstala, ne? No to právě nééé. Když se kletba obrátila proti němu, tak jakoby umřel (proto řešíme, co se stalo s tělem, jestli zmizlo, zůstalo tam normálně ležet, nebo co jako), ale jeho duše bloudila po světě - neodešla tam, kam se normálně mrtví ubírají, a nebyl na tom ani jako normální duchové. Volďas to říkal - kletba ho vyrazila z těla, ale přece neumřel, i když z něj bylo něco ubožejšího než duch, sám neví, co vlastně. Ale to něco bylo dál schopné myslet a jednat aspoň omezeně - jednou to vstoupilo do Quirrella a později si to nějak vytvořilo to hnusný dětský tělo. A pořád to mohlo povstat zase zpátky k normálnímu životu, jak se taky na hřbitově stalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:34 No ten letí za oblouk, ne? jau. To bylo pro Agnes
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:35 Agnes napsala: No, to jo...asi jsem hloupá, ale co se stane se spotřebovaným viteálem?Prosím Věc zůstane, kousek duše chcípne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 14:58 Esclarte napsal(a): Agnes napsala: No, to jo...asi jsem hloupá, ale co se stane se spotřebovaným viteálem?Prosím Věc zůstane, kousek duše chcípne. Takže on byl potom bez duše?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:00 Viteál? Jo, stal se tím, čím býval dřív, jen praskl. Např. z prstenu byl zase prsten a dal se normálně nosit na ruce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:04 Ne viteál. Prostě zasáhla ho kletba azničila tu duši, ne?A ta duše se potom vrátila zase k němu do těla?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:05 Esclarte napsal(a): Agnes napsala: No, to jo...asi jsem hloupá, ale co se stane se spotřebovaným viteálem?Prosím Věc zůstane, kousek duše chcípne. Celá duše nebo jen kousínek?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:08 Eh - chcípne kousínek duše. Ten, co je ve viteálu. Voldemort má ale dál svou neúplnou duši. Ta dlí v jeho těle, před hřbitovní scénou se plouhala po světě sama, opuštěná. Ve viteálu je jen úlomek Voldemortovy duše, který byl odtržen od toho základu, co je pořád v těle - toho, co je pořád Voldemortem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:19 Takže ta kletba zničila viteál?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:38 Už je v tom zas docela slušný bordel. Mluvíme ještě pořád o té avadě, co měla zabít Harryho a místo toho praštila Voldemorta? Za normálních okolností by avada vyrazila duši z těla, tělo by zůstalo ležet mrtvé a duše by šla do pekla. Komplet celá. Ale protože Voldy měl ty horcruxy, tak ty odštíplé kousíčky tu hlavní vyraženou duši táhly k sobě a nepustily ji do toho pekla, takže proto Voldy neumřel, i když se ta hlavní duše (opižlaná) oddělila od těla. Žádný viteál se při té příležitosti nezničil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 15:52 Agnes napsal(a): Takže ta kletba zničila viteál?
Avada, kterou Voldy vyslal na malinkého Harryho, se díky oběti Harryho matky obrátila proti Voldymu, zasbila tělo a opižlaná duše byla z těla vyražena ven. Díky viteálům nemohla do pekla a tak se odstěhovala do Albánie. Jasné???
Lucius tušil, co se s deníkem stane - že se nějak otevře Komnata. Lucius mohl na hřbitově klidně blufovat. Lucius věděl, že se pomocí deníku dá otevřít Tajemná komnata, ale nevěděl, že to je viteál. Proto s deníkem zacházel poměrně neuctivě a neopatrně, když ho strčil Ginny do kotlíku v tom obchodě. Jednak se zbavil kompromitující věci (v té době se přece dělaly nějak ve větším ty prohlídky), jednak to mělo vypadat, že Zmijozelův dědic je Ginny a tím by zdiskreditoval Athura W., kterého měl rád jak osinu Ty-víš-kde. Kdyby věděl, že má v ruce kousek duše svého pána, zacházel by s tím podstatně opatrněji a nedovolil by si ho použít ke svým sobeckým cílům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:19 A co se stalo s tělem?Já bych to viděla tak, že na Voldyhu zaútočila kletba, ale jelikož měl viteály, tak oni ho podrželi, aby nezemřel. Ale ta duše byla moc malá a tak i tělo a tak se z něj stal takový stín.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:20 Agnes napsal(a): Takže ta kletba zničila viteál? O jakém viteálu to mluvíš? Tady si prosím přečti, jak to bylo se skorosmrtí Voldyho: Aries napsal(a):Už je v tom zas docela slušný bordel. Mluvíme ještě pořád o té avadě, co měla zabít Harryho a místo toho praštila Voldemorta? Za normálních okolností by avada vyrazila duši z těla, tělo by zůstalo ležet mrtvé a duše by šla do pekla. Komplet celá. Ale protože Voldy měl ty horcruxy, tak ty odštíplé kousíčky tu hlavní vyraženou duši táhly k sobě a nepustily ji do toho pekla, takže proto Voldy neumřel, i když se ta hlavní duše (opižlaná) oddělila od těla. Žádný viteál se při té příležitosti nezničil Tady se mluví o ničení viteálu: Esclarte napsal(a):Eh - chcípne kousínek duše. Ten, co je ve viteálu. Voldemort má ale dál svou neúplnou duši. (...) Ve viteálu je jen úlomek Voldemortovy duše, který byl odtržen od toho základu, co je pořád v těle - toho, co je pořád Voldemortem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:27 Agnes napsal(a): A co se stalo s tělem?
No a to je to, na to jsem se tady už kdovíkdy ptala
Avada, kterou Voldy vyslal na malinkého Harryho, se díky oběti Harryho matky obrátila proti Voldymu, zabila tělo a opižlaná duše byla z těla vyražena ven. Díky viteálům nemohla do pekla a tak se odstěhovala do Albánie. A co se stalo s tělem? Kam zmizelo???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:34 Takže horcuxy (nebo jak, já tomu říkám viteály) udržují v případě smrtelného zranění tu originální duši na světě. Ale jaksi je ten kouzelník bez těla... Jo, je to tak? Tak že by se tělo vypařilo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:43 Nejspíš tak. Asi máš pravdu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 16:47 Ještě ho mohl ukrást nějaký nekrofil nebo sežrat nějaký lidožrout
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:04 Nebo mohl to tělo sežrat nekrofil a ukrást lidožrout. Aries napsal(a): Můžeš si nechat kapitolu s přísahou, první kapitolu šestky a první kapitolu sedmičky. Všechno ostatní můžeš s klidem škrtnout, protože ničemu z toho se nedá věřit. Všichni se mohli mýlit nebo úmyslně lhát. Dokonce v jednom kuse a ne jen občas. Ne, myslím to jinak. Postavy mají (resp. mají mít) určitou míru důvěryhodnosti. Třeba takový Mundungus se bude vykrucovat, Sirius nebude schopen vidět vlastní chyby, Remus bude lhát, aby si udržel přátele, Dumbledore bude dávat neúplné nebo zkreslené informace, aby lidi udělali to, co chce, nebo z jiného strategického důvodu, Hagrid má hodně silné předsudky a rád generalizuje, Harry nad věcmi málokdy přemýšlí do hloubky, Hermiona nemá představu o kouzelnických zvyklostech (viz skřítci) a tak dál. A my se taky v průběhu děje dozvídáme, že Mundungus je zbabělec, zloděj a lhář, Sirius nedospělý, Remus slaboch, Dumbledore manipulátor, Hagrid trochu omezenější, Harry nemá pořádné citové zázemí, Hermiona je z mudlovské rodiny atd.
A teď: když má Mundungus náruč plnou kradených lžiček s erbem Blacků a tvrdí, že je našel v kanále, věříš mu? Když Remus říká, že nemá páru, k čemu je ten starý pergamen, který nosí Harry v kapse, věříš mu? Když Dumbledore říká, že v zrcadle z Erisedu vidí tlusté vlněné ponožky, věříš mu?
Takhle to myslím. Ale z vás mám dojem, že neberete v úvahu, kdo, kdy a co říká, ale že všem věříte na slovo. Přestože je jasně daný, komu je možný věřit do jaký míry.
Ještě furt na mě budeš řvát, že si mám vytrhat 9/10 knihy, protože mi víc nezbude?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:15 ioannina napsal(a): Ještě furt na mě budeš řvát, že si mám vytrhat 9/10 knihy, protože mi víc nezbude?Ne, řvát nebudu, ale tahle věta mě teda opravdu žádným zvláštním nadšením neplní.
Píšeš teď totiž něco trochu jiného než předtím a předpokládám, že to víš, takže mi není moc jasné, co tím sleduješ.
Když Mundugus nese ukradené lžičky a tvrdí, že je našel, a vzápětí se ukáže, že jsou to opravdu ukradené lžičky, je pochopitelně snadné dospět k jednoznačnému závěru, že lhal. Když Malfoy prohlásí, že něco nechápe, a až do konce knihy není žádný přímý ani nepřímý důkaz o opaku, tak se nedá nic dělat a musí se vzít jako fakt, že to nechápal, bez ohledu na Malfoyův charakter.
Mimochodem, kdy Lupin výslovně lhal (což je něco jiného než neřekl všechno)?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:24 Aries napsal(a): Mimochodem, kdy Lupin výslovně lhal (což je něco jiného než neřekl všechno)?Tohle by se nepočítalo?
Lupin dál upřeně zíral na plánek. Harry měl dojem, že o něčem horečně přemýšlí. „No tak?“ opakoval Snape. „Ten pergamen je očividně plný černé magie. To je přece obor, ve kterém jsi vyhlášený expert, Lupine. Kde myslíš, že Potter k něčemu takovému přišel?“ Lupin zdvihl oči a jediným kratičkým pohledem Harrymu naznačil, aby se do toho nepletl. „Plný černé magie?“ opakoval měkce. „To si vážně myslíš, Severusi? Já bych řekl, že je to jen kus pergamenu, který uráží každého, kdo se ho pokusí přečíst. To je sice dětinské, ale rozhodně nijak nebezpečné. Počítám, že ho Harry koupil v nějakém obchodu s žertovnými předměty -“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:26 Hm. Tak, milé dámy, teď navrhněte, co měl říct, aniž by se vyhnul otázkám skvělého Severuse na věci, po kterých mu mimochodem nic není
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:29 Skvělý Severus je momentálně nepříčetný z toho, že debil Potter zdrhnul přes všechny zákazy do Prasinek, když venku pobíhá masový vrah a svatý Lupin se neobtěžuje nikomu sdělit, že Black je zvěromág. Severus chrání Harryho a tudíž mu do toho jaksi cosi je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:31 Nepíšu nic jinýho než předtím, možná to jenom divně interpretuješ. Nepamatuju si, že bychom chytili Lupina při výslovný lži, zato si pamatuju, že téměř vždycky, když byl konfrontovanej s něčím nepříjemným, ať už to byla mapa, lektvar nebo svatba, tak couval, vykrucoval se a hrál na strunu "já jsem přece ten hodnej, tak už mi dej pokoj". Ergo, můj závěr pro Lupina, na základě tohoto chování a věcí, který neudělal, ač udělat měl (z titulu prefekta, přítele, profesora, manžela a tak dál), je: nespolehlivej oportunista, pro kterýho bude vždycky důležitější, aby vypadal hodnej.
K případům jako Draco přistupuješ podobně jak McGonagallová: dokud ho nechytíš při činu, věříš mu. Možné, ale značně jednoduché. Já se podívám, co Draco celou dobu dělá, a předpokládám, že když dělá ciráty ohledně poškrábání hippgryfem, tak pravděpodobně nějaký ten škrábanec má, ale přehání to, aby si vysloužil nějakou úlevu. Někdy mu to vyjde, někdy ne. Když řekne, že něčemu nerozumí, tak se podívám, kdo mu to vysvětloval - jestli náhodou Draco nechce znemožnit někoho druhého. Pokud zjistím, že mu to vysvětloval člověk, kterého Draco nemá rád, a že Draco dokáže pochopit věci, které jsou zhruba stejně složité, jako to, čemu "nerozumí", budu předpokládat, že tomu rozumí, ale chce, abychom si mysleli, že ne.
Když mi Potter řekne, že oklumenci cvičil, a já vidím, že ne, a když pak řekne, že ho Snape "otevírá Voldymu", budu si myslet, že je to Potterova chyba, když necvičil.
Když Rita Skeeterová napíše jeden pravdivý článek po padesáti napůl vylhaných, nebudu mu věřit. Protože ji mám zařazenou do kategorie "lovec senzací". Začnu nad tím přemýšlet, až uvidím nějaký další důkazy.
A tak dál. To je záludnost toho, když nás autor nechá závislé na informacích od postav. Dají se s tím dělat kouzla - ale musí se mít na paměti, že tam vstupují do hry osobnosti postav a že jsou ty informace zkreslené.
Pokud jde o to řvaní, holt tak tvoje energičtější projevy čtu, co už. Jak vidíš, ještě pořád reaguju. Holt jseš nějaká, já tě tak beru. Tečka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:33 Díky, P.M.d.A.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:35 To jsme trošku odbočili od tématu. Takže horcux udržel Voldyho duši na světě. A prostě když na něj přišla smrt, tak jeho duše zůstala na světě a tělo se prostě jen vypařilo s tou duší. A on měl tolik horcuxů proto, že kdyby jeden někdo našel, tak potom už byl zase smrtelník, že?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:40 ioannina napsal(a): Díky, P.M.d.A. Mě jenom mrzí to, že kydání hnoje na Snapea je místním koloritem a přesto se většinou na jeho obhajobu bojuje argumenty a citacemi. Kdežto když kdokoli sebekonstruktivněji zkritizuje Lupina, vyrojí se urážky a výpady na Snapea nebo autora příspěvku bez jakéhokoli relevantního argumentu pro Lupina
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:42 Aúúúúúú.... Ne, Agnes, duše se nevypařila. Jednak jednotlivé úlomky duše byly ve viteálech (dokud nebyly zničeny), jedank ta ožižlaná duše, která seděla v těle, z toho původního těla byla vyražená ven, povlávala v prostoru, odletěla do Albánie, občas posedla nějakýho toho hada nebo krysu, až pak ji našel Červíček, vyrobil provizorní neumělé tělo... NEVÍME, CO SE STALO S TÍM PŮVODNÍM TĚLEM, TO JE TO, CO TADY UŽ 2 DNY ŘEŠÍME. Zato víme, že duše se rozhodně nevypařila.
A tolik viteálů měl proto, že kdyby jeden někdo našel a zničil (a tím i ten odštípnutý kousek duše), aby v jiných viteálech jistily jeho nesmrtelnost (nemožnost odejití do pekla) další kousíčky duše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:46 P.M.d.A. napsal(a): Skvělý Severus je momentálně nepříčetný z toho, že debil Potter zdrhnul přes všechny zákazy do Prasinek, když venku pobíhá masový vrah a svatý Lupin se neobtěžuje nikomu sdělit, že Black je zvěromág. Severus chrání Harryho a tudíž mu do toho jaksi cosi je.Harryho chrání všichni. Ostatně Lupin mu to mapu stejně sebral, ne? Takže Harry měl po ptákách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:47 P.M.d.A. napsal(a): Skvělý Severus je momentálně nepříčetný z toho, že debil Potter zdrhnul přes všechny zákazy do Prasinek, když venku pobíhá masový vrah a svatý Lupin se neobtěžuje nikomu sdělit, že Black je zvěromág. Severus chrání Harryho a tudíž mu do toho jaksi cosi je.
Tak jinak: co měl říct, aby Harryho neshodil? Co se týče Harryho zdrhnutí do Prasinek, Lupin mu pak docela dost vyčinil. A to bylo asi tak to jediný, co na Harryho zapůsobilo. Tak to jenom na doplnění.
Mě jenom mrzí to, že kydání hnoje na Snapea je místním koloritem To se mi nezdá. Takhle tvrdě bych to neřekla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:48 Jo, a když jsme u toho, tak tady nám lže přímo Rowlingová:
„Opravdu?“ ucedil Snape. Ústa mu ztuhla vztekem. „Myslíš, že něco takového mohl sehnat v obchodu s žertovnými předměty? Nemyslíš, že je pravděpodobnější, že to dostal přímo od výrobců?“ Harry nechápal, co tím chce Snape říct. Stejně na tom byl i Lupin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
