Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:50 P.M.d.A. napsal(a): Mě jenom mrzí to, že kydání hnoje na Snapea je místním koloritem a přesto se většinou na jeho obhajobu bojuje argumenty a citacemi. Kdežto když kdokoli sebekonstruktivněji zkritizuje Lupina, vyrojí se urážky a výpady na Snapea bez jakéhokoli relevantního argumentu pro Lupina Nejenom tady. Ale jsou rozumný místa, kde jsou ochotní přistupovat ke všem postavám stejně. Zajímavý je, že z takovýho srovnání pak postavy vycházejí poněkud jinak, než jak nám je JKR cpe - a to se rozebírá důsledně text a dokládá se citacema, ne že by někdo ulítával na nepodložených nápadech. Jenže to jsou většinou anglicky mluvící fóra. Je to smutný, že lidi i tady, kde by člověk čekal nějaký to umění nevěřit všemu, co vidím, naletí na něco, co jim někdo cpe do hlavy kladivem. Právě tady, kde je dost vysokoškoláků, od kterých by člověk čekal nějakou tu dávku kritickýho rozumu. No nic. Tomu fanatickýmu obhajování Lupina taky nerozumím. Protože na první pohled dělá nejmíň škod ze všech Pobertů? A protože Poberti jsou "ti hodní"? Nevím. Proč se nepodívat, co ten člověk *dělá*? Jsou lidi opravdu tak slepí? Když je rozpor mezi řečí a činy, věřím činům... Hm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:55 neviâthiel napsal(a): Ostatně Lupin mu to mapu stejně sebral, ne? Takže Harry měl po ptákách.Nevi, tohle nemůžeš myslet vážně. Sirius se v psí podobě už předtím dostal až do Harryho ložnice. Jak Lupin ochránil Harryho sebráním mapy? Harry má po ptákách, ale nebezpečí se nezmenšilo. Normální (dospělé, zodpovědné, ...) by bylo přestat chránit sebe a Siriuse a jít za Brumbálem s pravdou o Tichošlápkovi. Lupin o jeho vině v té době nepochyboval, takže buď pro něj bylo přednější, aby nikdo nevěděl, že se kdysi toulal jako vlkodlak po pozemcích, anebo je mu pořád Sirius milejší než Harry. Jinou možnost nevidím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 18:58 PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Mě jenom mrzí to, že kydání hnoje na Snapea je místním koloritem To se mi nezdá. Takhle tvrdě bych to neřekla.To bude tím, žes tu nebyla v dobách největší slávy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:12 ioannina napsal(a): Pokud jde o to řvaní, holt tak tvoje energičtější projevy čtu, co už. Jak vidíš, ještě pořád reaguju. Holt jseš nějaká, já tě tak beru. Tečka. Nikdy v životě jsem na diskusi na nikoho neřvala. Dokonce ani na tebe ne. To by opravdu vypadalo dost jinak. V každém případě se ti omlouvám za energičtější projev nesouhlasu, už se to nestane, stejně to byl poslední zbytek energie, co jsem momentálně měla k dispozici. Tak dobře, máš teda ve všem pravdu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:29 ioannina napsal(a): než jak nám je JKR cpe
Není ona náhodou autorka???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:29 P.M.d.A. napsal(a): Jo, a když jsme u toho, tak tady nám lže přímo Rowlingová:
„Opravdu?“ ucedil Snape. Ústa mu ztuhla vztekem. „Myslíš, že něco takového mohl sehnat v obchodu s žertovnými předměty? Nemyslíš, že je pravděpodobnější, že to dostal přímo od výrobců?“ Harry nechápal, co tím chce Snape říct. Stejně na tom byl i Lupin.Zjistila jsem, že za to možná může Medek. Apparently zvolil nevhodný překlad slova apparently (patrně, zřejmě, jak je vidět, podle všeho, jak se zdá, očividně, domněle, zdánlivě)
“Indeed?” said Snape. His jaw had gone rigid with anger. “You think a joke-shop could supply him with such a thing? You don’t think it more likely that he got it directly from the manufacturers?” Harry didn’t understand what Snape was talking about. Nor, apparently, did Lupin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:32 P.M.d.A. napsala: kydání hnoje na Snapea je místním koloritem A vynášení úžasného Severouše do nebe, popř nasazování Harrymu (event. i jiným, které Eses nemá rád), psí hlavy, zrovna tak, když už začneme hrát na tuhle notu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:32 Zjistila jsem, že za to možná může Medek. Apparently zvolil nevhodný překlad slova apparently (patrně, zřejmě, jak je vidět, podle všeho, jak se zdá, očividně, domněle, zdánlivě)
“Indeed?” said Snape. His jaw had gone rigid with anger. “You think a joke-shop could supply him with such a thing? You don’t think it more likely that he got it directly from the manufacturers?” Harry didn’t understand what Snape was talking about. Nor, apparently, did Lupin.
Tak vidíš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 19:48 Esclarte napsal(a): A vynášení úžasného Severouše do nebeJá upřímně doufám, že tohle jsem nikdy nedělala, jen jsem věřila, že je na správné straně a že k některým svým činům mohl mít pochopitelnou motivaci.
popř nasazování Harrymu (event. i jiným, které Eses nemá rád), psí hlavyTady bych to u sebe považovala za shodu okolností. Harry a jeho spolužáci už jsou proti mě příliš věkově mimo, než abych je brala jinak, než jako děti. Co se týče Pobertů, pokud narážíš na tohle, pak myslím, že to taky nemá co dělat se Severusem, spíše s lidmi stejného typu, které jsem reálně poznala, nesedli mi a nepovažuji je za něco, co by se mělo dávat dětem za vzor nebo prezentovat jako kladného hrdinu. A i tyhle svoje kritiky jsem se vždycky snažila podložit citacemi a argumenty.
Stejně si myslím, že jsme dost často u toho samého - kdyby se postavy chovaly logicky a dle Rowlou prezentovaného charakteru, skončily by všechny knihy někde kolem strany 30.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 20:07 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): A vynášení úžasného Severouše do nebeJá upřímně doufám, že tohle jsem nikdy nedělala, jen jsem věřila, že je na správné straně a že k některým svým činům mohl mít pochopitelnou motivaci.
Tak Ty třeba zas až tak moc ne, i když - ruku na srdce - trošku mu nadržuješ Na správné straně samozřejmě byl, o tom žádná.
popř nasazování Harrymu (event. i jiným, které Eses nemá rád), psí hlavy Tady bych to u sebe považovala za shodu okolností.
Snahu o objektivní kritiku Ti přiznávám, ale přesto to občas bylo zbytečně moc tvrdý.
Stejně si myslím, že jsme dost často u toho samého - kdyby se postavy chovaly logicky a dle Rowlou prezentovaného charakteru, skončily by všechny knihy někde kolem strany 30.
Já bych to řekla malinko jinak: kdyby žádná z těch postav (nebo alespoň většina z nich) nikdy nechybovala, nikdy se nemýlila atd., knížka by neměla o čem být
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 20:11 Já jsem nikdy nezastírala, že mi Severus přijde jako nejzajímavější postava, právě pro svoji rozporuplnost. Ve Třech mušketýrech je zase mým favoritem kardinál Richelieu a až dlouho po něm Athos... Prostě mám slabost pro takové týpky, no.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 20:14 Ale hnůj tu na Snapea taky normálně nikdo nekydá. Má své odpůrce, což je docela pochopitelné, Snape prostě není taková postava, aby ji milovali všichni čtenáři, leckteří mají své důvody, aby ho neměli rádi. Diskuse o jeho vině se nezakládaly jen na osobních (ne)sympatiích k němu, mně třeba šlo o to, aby ta kniha k něčemu byla a nevyklubala se z ní síť klamu a konspirací splácaná dohromady se sentimentální břečkou, což se bohužel stalo. Co se týká dalšího, holt knihu lze číst buď tak, že se čtenář více či méně ztotožní s hlavním postavou, prožívá s ním příběh a víceméně věří tomu, co se mu předkládá jako pravdivé, pokud to není vyložené plácání do větru jako výmluvy Munduguse Fletchera. Anebo se rozhodne autorovi nevěřit, jak, pokud jde o postavy a jejich motivace (tvrzení, že nám Rowla, která to všechno vymyslela, něco vtlouká do hlavy, je už ale opravdu silný kafe), tak o informace, které nejsou zrovna oznámeny tak, že kdyby neplatily, byla by to autorská lež. Pokud jde o postavy, tak nic, to je prostě věc názoru, i když třeba pění ód na Dracánka Malfoye skutečně nejsem schopna pochopit a myslím si o tom své (to není narážka na nikoho z přítomných) a i Snape má podle mě pár vlastností, které skutečně nepovažuju za sympatické. No dobře, nechám toho. Ale pokud jde o informace, tak to aby nám pořád autorka hlásala "milý čtenáři, to se má tak a tak", a to jde dost blbě, pokud je kniha jednou psaná až na pár kapitol výlučně z pohledu jedné postavy a objektivní autorskou řeč tu prostě skoro není. A vždycky to tak nejde ani v knihách, které jsou vyprávěny mnohem objektivnějším způsobem - např. v Pánu prstenů máme taky téměř všechny informace o Sauronovi a jeho záměrech od Gandalfa, jen tu a tam podepřené nějakým náznakem, a koneckonců i o samotném Prstenu máme většinu informací od něho a leckdy bychom mohli pochybovat, co z toho je pravdivé a co je pustopustý žvást.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 20:32 Tak tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:03 Snape byl můj oblíbenec, ale stalo se mi s ním to, co onoho času s Pánem prstenů. Najednou o něm začali všichni mluvit a rozebírat ho do posledního nervového zakončení. Série HP jako by se ve verzi ioanniny omezila na historii odporného spiknutí vůči Severusovi Snapovi. Taky na diskuzi se skoro každý téma změní na snapologický seminář a mě už to nebaví. Na druhou stranu, prezentování Brumbála jako univerzálního viníka a obviňování ho ze všeho možného a nemožného, u mě vedlo k tomu, že jsem překonala naštvání, který ve mně vyvolal po sedmém dílu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:04 Aj, omylem jsem sem překopírovala předchozí příspěvek. Smazáno. omluvník
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:10 Esclarte napsal(a): (tvrzení, že nám Rowla, která to všechno vymyslela, něco vtlouká do hlavy, je už ale opravdu silný kafe) kašly kašly ROZHOVORY??? kašly kašly.
Kdyby ten text nechala působit tak, jak je, a furt do toho nekydala, jak to teda myslela (Dumbledore - epitome of goodness a podobné perly)...
Ono jde napsat věc i s absencí autorského hlasu tak, aby si činy postav a informace o postavách (byť z druhé ruky) neprotiřečily. Když už tu zmiňuješ toho Tolkiena, například, že. TO je ten problém: že si činy a slova protiřečí. Když vidím, jak Frodo a spol. projíždějí vymeteným Krajem, a slyším, jak to jednotiliví lidičci popisují, tak si můžu udělat jednak hodně přesnej obrázek nejen o tom, co vidím, ale i o tom, co si lidičci myslí, jednak jsem schopná rozeznat ty "skloníme hlavy, co se dá dělat" od těch "a tohle by se tak nemělo nechat", a to jenom podle způsobu, jakým tu ukálost popisují. Jenomže Tolkien má postavy "živý", u něj mají charakter. Rowle se to nepodařilo, Rowla se nezajímala o víc než o povrch. Umí zjevně velmi dobře popisovat, takže vidíme CO, ale ona sama se už nechtěla zamyslet nad tím, PROČ. Pro ni jsou postavy figurky, který posouvají děj. U Tolkiena postavy děj tvoří. To je sakra rozdíl.
Nicméně právě proto, že umí dobře pozorovat (povrch) a že jsou lidi, kteří se běžně zamýšlejí PROČ, a proto, že jsou veliký rozpory mezi tím, co vidíme postavy poměrně konstatntně dělat a co nám o nich jiný postavy říkají, existují tyhlety debaty - mezi lidma, kteří vnímají jenom povrch a věří tomu, co je vidět na první pohled (a víc je nezajímá, jako autorku), a lidma, kteří jsou zvyklí analyzovat do hloubky.
No a proto, že autorka svoji práci nezvládla, jsou ty diskuse nekonečný. U Tolkiena sice máš info o Sauronovi hlavně zprostředkovaně, ale když se setkáš s výsledkem jeho činností, není to s těma zprostředkovanýma informacema v rozporu. Ergo měly vysokou míru pravdivosti. U Rowly je to naopak: když se setkáš s výsledkem činnosti / vidíš dotyčnýho jednat, to, co vidíš, není v souladu s tím, co o něm lidi říkali. Toto se týká jak kladných, tak záporných postav. V ten moment je to, co vidíš, obvykle bráno jako důvěryhodnější - a současně postava, která ti o dotyčném podala nesouladné informace, ztrácí důvěryhodnost - posunuje se na žebříčku směrem k "lhář".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:12 Birute napsal(a): Série HP jako by se ve verzi ioanniny omezila na historii odporného spiknutí vůči Severusovi Snapovi.
To je jenom reakce na to kydání hnoje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:13 ioannina napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Mě jenom mrzí to, že kydání hnoje na Snapea je místním koloritem a přesto se většinou na jeho obhajobu bojuje argumenty a citacemi. Kdežto když kdokoli sebekonstruktivněji zkritizuje Lupina, vyrojí se urážky a výpady na Snapea bez jakéhokoli relevantního argumentu pro Lupina Nejenom tady. Ale jsou rozumný místa, kde jsou ochotní přistupovat ke všem postavám stejně.Zajímavé. Spadá do kritického rozumu vysokoškoláků svatořečení Snapea. Ale samozřejmě... musíme měřit všem postavám stejně.
Je to smutný, že lidi i tady, kde by člověk čekal nějaký to umění nevěřit všemu, co vidím, naletí na něco, co jim někdo cpe do hlavy kladivem.Promiň, asi jsem vážně nechápavá (to bude tou absencí kritického rozumu tady na fóru). Na kouzla stále ještě nevěřím, ačkoli rowlingovská propaganda byla vážně ubíjející. Tahle rowlingovská dezinformace by se ovšem nemusela týkat pouze slavného Harry-filtru. Já bych taky mohla začít prohlašovat, že Snape si upravil své vzpomínky a že celý princův příběh je Snape-filtr (co víc: Snape-filtr skrz Harry-filtr!). Pojistka pro Voldemortův pád. Že mi pak nebude sedět řada věcí v příběhu? Však já bych si už nějaké berličky našla. Tomu fanatickýmu obhajování Lupina taky nerozumím. Hmm, zvláštní, že můžou mít lidi rádi i jiné postavy než Snapea. Kam ten svět spěje. Ono je to v tom, že Lupinovy chyby nikdo nepopírá. Nebyl dokonalý a všichni to víme. Holt ne každý prožil život jako Severus "matka Tereza" Snape.
P.M.d.A, než se začneš ohrazovat, tak jenom říkám, že tento příspěvek není o tobě. S tebou se vždycky krásně diskutovalo a měla jsi po ruce přesvědčivé argumenty. Snapeovy stinné stránky jsi nikdy nepopírala a brala jsi ho i s nimi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:14 No tak v tomhle tématu řeč na Snejpíka zavedla P.M.d.A. a o nějakém hnoji tu nemůže být řeč.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:15 Já jsem nikdy nezastírala, že Snapea nemám ráda, protože ho prostě vidím jako pěkného parchanta. Koukám prostě do jiného vesmíru než třeba ioannina. Ale netvrdím, že má představa Snapea je jediná správná... a koneckonců, byl tím parchantem, který byl v HP vesmíru potřebný a dával tomu takovou pěknou uvěřitelnost - tak trochu hnusný, tím obyčejným způsobem. Dává tím světu Bradavic takovej správnej šmrnc. Taky se přiznám, že můj problém se Snapem byl v tom, že se mi zdál v každé knize psaný jako jiný charakter a sedmička tomu moc nepomohla. Jenže... já nemám rádá osobu, o níž jsem si udělala představu, že takový je Snape. A opravdu bych potřebovala s ním mluvit, abych se na vlastní kůži přesvědčila, co je na tom pravdy. Takže pokud někdo ví o jeho služební cestě do Prahy nebo někam podobně, dejte vědět, pozvu ho do čajovny a pokecáme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:17 Nicméně právě proto, že umí dobře pozorovat (povrch) a že jsou lidi, kteří se běžně zamýšlejí PROČ, a proto, že jsou veliký rozpory mezi tím, co vidíme postavy poměrně konstatntně dělat a co nám o nich jiný postavy říkají, existují tyhlety debaty - mezi lidma, kteří vnímají jenom povrch a věří tomu, co je vidět na první pohled (a víc je nezajímá, jako autorku), a lidma, kteří jsou zvyklí analyzovat do hloubky. Akorát nevím, k čemu je to dobré a proč se tedy ti, co vnímají do hloubky, o svým hlubokých náhledech raději nebaví s někým na své úrovni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:18 Já o něm tady taky nemluvím, a pokud jde o to, jestli vidím nebo nevidím jeho stinný stránky, tak vidím, bez nich by se mi ani nelíbil.
Nikomu neberu, že se mu líbí Lupin, ale když mi začnete tvrdit, že nikdy nelhal a byl zodpovědněj, tak budu říkat, že nemáte pravdu. Lhal, nebyl zodpovědněj a byl zbabělej. Taky byl příjemnej a milej. Klidně se vám může líbit, proč ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:18 Birute napsal(a): Snape byl můj oblíbenec, ale stalo se mi s ním to, co onoho času s Pánem prstenů. Najednou o něm začali všichni mluvit a rozebírat ho do posledního nervového zakončení. Před chvílí jsem to samé smazala ze svého příspěvku
Nedávno jsem našla prastarou diskuzi, kde se s KaŤužkou svěřujeme, jak rády máme postavu Snapea, že je na HP to nejlepší. Já už si ani nepamatuju, že jsem někdy něco takového cítila. Chudák se zprotivil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:23 A mně taky. Sakra, vždyť já ho měla někdy po pátém díle skoro ráda! Jenže to jsem taky měla naivní iluze, že se to s ním bude vyvíjet trochu jinak. A taky jsem kvůli té skoronáklonnosti přehlížela, to, co mi teď na něm připadá prostě nepřijatelné, minulost neminulost. Když nad tím tak uvažuju, asi mi ho taky dost zprotivily pokusy některých (ne momentálně přítomných) jedinců předvést ho jako toho jediného správného a nejlepšího, no a pak trochu - omluvitelně poznamenaného neustálým týráním.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:33 Esclarte napsal(a): Akorát nevím, k čemu je to dobré a proč se tedy ti, co vnímají do hloubky, o svým hlubokých náhledech raději nebaví s někým na své úrovni. Až si zase jednou budeš stěžovat, že je tu nudáááá a nic se tu nedějééé a nikdo tu nediskutujééé, tak si vzpomeň. Já si budu vesele lebedit, jak jsi mi laskavě doporučila, nudit se rozhodně nebudu... možná sem nakouknu a budu se tiše chechtat. Holt když člověka musíte uřvat a umlátit Snapeem, kdykoli řekne - vám, čtenářům a milovníkům detektivek, jak jsem pochopila - , že není radno věřit všem literárním postavám všechno, zejména pokud to, co vidíme, je s tím, co jsme slyšeli v nesouladu... A ne že bych chápala, jak předchozí odstavec souvisí se Snapeem. Já mluvila o věrohodnosti informací o přítomném/nepřítomném Voldyho těle. Fakt nerozumím, proč se tu zase musí strhnout rvačka o Snapea. Protože na něj mám jiný názor než vy, a proto nemám pravdu v ničem? Aha, jo... to jedině.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 21:41 No, nuda nenuda, nemám zapotřebí dohadovat se s někým, kdo na mě nebo jiné, se kterými nesouhlasí, kouká spatra jako na lidičky, co tomu prostě nerozuějí a nejsou na jeho úrovni. A podle jednoho tvého příspěvku se mi zdá, že jsi znechucená a zklamaná celým naším fórem kromě P.M.d.A. Tak co nadělat. Jestli se chce někdo z přítomných nechat poučit, jak mají správné diskuse vypadat, může si říci, já nejsem ten typ. Mimochodem, jen aby to někdy s tím náhledem pod povrch nedopadlo jako když člověk rozbije kaleidoskop ve snaze poznat, co to tam přesně je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:00 Ioannino, vychutnej si svou vskutku ďábelskou pomstu a směj se nám, sprostým primitivům, co si nečtou pro odreagování Vergilia. Napsala jsi skutečně velkolepý finální příspěvek, je mi nás až líto.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:04 Jestli to jako koukání spatra vypadalo, tak se omlouvám, nechtěla jsem. Občas se mi povede.
Mám ráda diskuse, ne záměrný vytahování konfliktních témat. S P.M.d.A. jsme si postěžovaly, pokud chápu správně, že se nám nelíbí, že není možný vyslovit kritickej názor na jistý postavy, aniž by se to zvrhlo v hádku o jiný postavy. P.M.d.A. se taky, co jsem měla možnost číst, nehádá, ona diskutuje a argumentuje, dokládá svoje argumenty. Že náhodou máme na určitý věci podobnej názor, to s tím pro mě nemá moc společnýho. V jinejch věcech se zase neshodneme, obě to víme, známe svoje argumenty a respektujem je. (Obě víme, že to, na čem se neshodneme, je osobní teorie každé z nás, textem přímo nedoložitelná - prostě se o tom v textu nepíše ani nenaznačuje.) Takhle vidím to, co na tohle téma píšeš. Naopak pokud mi někdo - ne ty - napíše "no jasně, sáhla jsem ti na Snapea", přičemž se diskuse vedla o něčem úplně jiném - holt, tady vidím tendenci "nesouhlasí s mým viděním postav, ergo všechny její názory jsou scestný". Což mi přijde lehce nelogický a ne jako diskuse, ale jako tendence se hádat. A to nemám ráda, sorry. Diskuse vůbec nemusí být ani to, co mi nahoře píše Aries "tak máš teda pravdu, já už jsem unavená". Ti lidi spolu nemusejí souhlasit, ani na konci diskuse ne, ale neměli by agnesit. Mně osobně se líbí, když se probírá nějaký téma z různých úhlů pohledu, ne když na sebe lidi pořvávají obehraný argumenty každej zakopanej na svých pozicích. A tady je to většinou to druhý. To není diskuse, to je řada monologů.
Klidně si to tu tak veďte, mně je to fuk. Na tom, že se mi víc líbí normální diskuse a ne hádka, to nic nezmění.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Birute
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:10 ioannina napsal(a): Já mluvila o věrohodnosti informací o přítomném/nepřítomném Voldyho těle. Fakt nerozumím, proč se tu zase musí strhnout rvačka o Snapea. Protože na něj mám jiný názor než vy, a proto nemám pravdu v ničem? Aha, jo... to jedině. ioannino, nejde o tvé názory, myšlenky, které jsou určitě zajímavé, ale o formu, jakou je prezentuješ. Já z tvých komentářů občas skáču z kůže, protože prostě nehraješ fér a předvádíš někdy dost podivnou argumentaci, která zavání citovým vydíráním - někdy na začátku ses na někoho obořila ve stylu "Bylas někdy ve smrtelném nebezpečí, já jo" + nevyřčené "tak jdi do háje" přímo viselo ve vzduchu a přitom jsi o tom druhém člověku nic nevěděla. Co když má taky traumatizující zážitky?
debaty - mezi lidma, kteří vnímají jenom povrch a věří tomu, co je vidět na první pohled (a víc je nezajímá, jako autorku), a lidma, kteří jsou zvyklí analyzovat do hloubky Promiň, ale tohle je vyloženě urážlivé. Já mám dojem, že jsem studovala na stejné výšce jako ty a, ano, mám za sebou analýzu textu, studium teorie literatury a literárních směrů atd. Moje diplomka z literatury byla založená na "analýze hloubky", jak říkáš, přesto necítím potřebu to tady ostatním vmetat do tváře a naznačovat, že ti, co se mnou nesouhlasí, nevidí hloubku. Tohle snad nemáš zapotřebí a pohodovou atmosféru to tady taky nevytváří.
Ještě k té formě: Zpočátku jsi po nás div nepožadovala citace s knihy (přeješ si formu MLA?), ale sama přicházíš s teoriemi vycházejícími z fan fiction a diskuzních fór - ty mohou být zajímavé a k věci, ale bylo by lepší, kdybys i sobě měřila tak přísným metrem jako ostatním.
Občas taky sama sobě odporuješ - např. v jednu chvíli tvrdíš, že deptání Snapa je pokus o vraždu a za chvíli přijdeš s tím, že deptání Nevilla prospívá jeho duševnímu a intelektuálnímu rozvoji.
Mně nevadí tvé názory, ale to jak je podáváš. To mě odrazuje od diskuzí, které by mohly být jinak zajímavé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Sleduje ministerstvo jen děti? - 09.01.2009 22:11 Diskuse vůbec nemusí být ani to, co mi nahoře píše Aries "tak máš teda pravdu, já už jsem unavená". Ti lidi spolu nemusejí souhlasit, ani na konci diskuse ne, ale neměli by agnesit. Mně osobně se líbí, když se probírá nějaký téma z různých úhlů pohledu, ne když na sebe lidi pořvávají obehraný argumenty každej zakopanej na svých pozicích. A tady je to většinou to druhý. To není diskuse, to je řada monologů. To ale platí z obou stran. Někde to tak prostě zůstaně, protože obě strany mají příliš rozdílné vidění. Pokud jde o Aries, musí se, aspoň na tomhle familiárním fóru, kde se nemluví jen ve strohých faktech, brát v úvahu i faktor únavy, a to jak vnější (únavy ve světě vně fóra), tak únavy z tahanic na fóru. Informaci o únavě máme sice jen od Aries, nicméně mám celkem důvod považovat Aries za pravdomluvnou postavu, a proto jí věřit všechno, v čem se patrně nemýlí. Letadlo prohlašuje, že je taky unavené a půjde radši do postele, než dojde ke střelbě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Na správné straně samozřejmě byl, o tom žádná. 
