Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:46 Ještě doporučuju, pokud neznáte, od Kiplinga Stopku a spol. Je to primárně humorná literatura, odehrává se na internátní škole v Anglii v 19. století. Ale prozrazuje to spoustu z toho, jak se tenkrát žilo. Nejen, že je tam řevnivost "oddělení", oficiální privilegia odvíjející se od věku, přesvědčení, že kluci se prostě srovnají mezi sebou, ale taky co je bráno jako šikana a co je přirozené chování staršího k mladšímu, kde je hranice, co s tím dělat. Jo, taky fyzické tresty. Dnešní Angličani by se z toho osypali, ale tenkrát bylo na škole docela běžné, zvlášť u malých žáků, že když udělali průšvih, dostali výprask. Pár ran rákoskou. A nebrali to nijak špatně. Prostě se s tím počítalo. Zase když dostali výprask, tak neměli jiný trest. Některé dnešní děti by potřebovaly výprask ve škole jako prase drbání
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:46 P.M.d.A. napsal(a): Mně spíš šlo o ten Rowlin přístup, že když si šikanátor později nevhodnost svého jednání uvědomí anebo ji smete ze stolu jako nerozvážnost mládí, je všechno v pořádku, pokud se přidal na správnou stranu. Následky na šikanovaném neřeší, nepamatuju se, že by třeba naznačila, že ty zážitky z mládí můžou být aspoň z části příčinou Snapeova chování v přítomnosti.
Myslím, že Rowla jako autorka neříká, že obecně platí, že že když si šikanátor později nevhodnost svého jednání uvědomí anebo ji smete ze stolu jako nerozvážnost mládí, je všechno v pořádku, pokud se přidal na správnou stranu. Ono to tak možná vyznívá proto, že určité informace máme od Lupina a Siriuse a v situaci, kdy se o tom baví, skutečně není čas na nějaké hluboké analýzy a sebereflexe, je potřeba hlavně uklidnit Harryho. Co se týče Snapea, tam se skutečně nemůžu ztotožnit s představou ubohého bezmocného šikanovaného chudáčka. Je to jen pár poznámek, ale dozvídáme se, že "Snape už v prvním ročníku znal víc kleteb než kluci v sedmém", dále že "Snape byl podivín po uši zahrabaný do černé magie" (což student z jiné koleje může vědět jedině tak, že Snape kletby černé magie používal mimo svou kolej, tedy na studenty z jiných kolejí) a taky že "Snape nevynechal jedinou příležitost seslat na Jamese nějakou kletbu". Pak taky vidíme v jednom záblesku vzpomínek, jak Snape jen tak pro zábavu sestřeluje hůlkou mouchy ze stropu. Z toho všeho mi vychází, že to byl pěknej hajzlík, kterej uměl zatraceně dobře ubližovat druhejm a nebyl žádnou bezmocnou obětí. Akorát se někdy stalo, že narazil na přesilu a pak holt prohrál. Původ jeho povahy a chování vidím víc v rodinném prostředí, ve škole se to zřejmě umocnilo. Jenže on se taky nechoval nějak mile a kamarádsky, aby si nějaké kamarády získal.
A aby nedošlo zase k nějakému nepochopení: nesouhlasím se zlomyslnostmi, ubližováním, šikanou a vůbec špatným chováním jakéhokoliv druhu.
Dodala bych ještě, že - jak tady bylo již řečeno - kdo v patnácti není idiot? Ale důležité je to, jestli z toho dotyčný vyroste a stane se z něj člověk jakýmkoliv způsobem prospěšný společnosti - v případě Pobertů nasazení vlastních životů v boji proti zrůdě, která chtěla vyvražďovat jiné lidské bytosti jen kvůli zvrácené představě o jejich méněcennosti. Zatímco Snape se tohoto vraždění vesele účastnil a od Voldemorta se odvrátil jen proto, že Volďas nedodržel slib a zabil mu Lily, kterou Snape miloval. Kdyby Lily přežila, vraždil by Snape na straně zla klidně dál. O šikaně mnohých studentů ze strany Snapea nemluvě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:49 Tess napsal(a): Některé dnešní děti by potřebovaly výprask ve škole jako prase drbání to teda jo. Tuhle knihu neznám. Znám Město a psy od Vargase Llosy. Vojenská škola. Co tam se dělo, to je naprosto otřesné, a poměry v Bradavicích včetně toho, že nikdo nemá jisté, že se dožije OVCÍ, jsou proti tomu nevinná selanka. Tahle kniha byla v Peru dlouho na indexu a v té škole ji nějak demonstrativně pálili. Právě proto, že to nebyla pomluva, ale pravda. Proto jsem se zmiňovala dole, že když se dělá, že jako nic, tak je to tím horší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:51 Aries napsal(a): Jinak co se týče těch ztracených věcí, myslím, že Luna měla pravdu a že je neztrácela sama. Ona je hodně všímavá, i když to vypadá, že je mimo, tak situace, kdy právě Luna upozorní na nějaký detail, který nikdo jiný nezaregistroval, je tam celkem často. Já si nedovedu představit, že by někomu nevadilo, že když něco potřebuje použít, tak zjistí, že je to pryč. Tohle člověka vytočí, i když ví, že si to nejspíš zabordelil sám, natož když ví, že za to nemůže. Právě proto jsem psala, že si myslím, že to její chování "jako by o nic nešlo" je její způsob obrany. Všímavost a ztrácení věcí se nevylučuje. Nech si někdy od otce vyprávět, co jsem byla na táboře schopná ztratit a kde Ale taky si myslím, že jí prostě někdo věci schovával, jen je určitá možnost, že to bylo i jinak. Mimochodem znám reálnou osobu, která by byla schopná krást Lence věci jenom proto, aby z ní dostala "nějakou" reakci, protože by tvrdila, že pro Lenku je nezdravé "hrát" takový nezájem, a že když se rozčilí a přestane se tolik ovládat, tak že jí to vlastně pomůže k tomu, aby byla vyrovnanější osobnost. Takže tím, že krade ty věci, jí vlastně pomáhá. Jo, je to debil, o tom žádná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:53 Tess napsal(a): Některé dnešní děti by potřebovaly výprask ve škole jako prase drbání
No to mi povídej!
Řekla bych, že jsi celou otázku šikany shrnula velmi dobře a objektivně. Jak v obecné rovině, tak v konkrétních příkladech z Bradavic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 11:38 PEGGY napsal(a): Co se týče Snapea, tam se skutečně nemůžu ztotožnit s představou ubohého bezmocného šikanovaného chudáčka. Je to jen pár poznámek, ale dozvídáme se, že "Snape už v prvním ročníku znal víc kleteb než kluci v sedmém", dále že "Snape byl podivín po uši zahrabaný do černé magie" (což student z jiné koleje může vědět jedině tak, že Snape kletby černé magie používal mimo svou kolej, tedy na studenty z jiných kolejí) a taky že "Snape nevynechal jedinou příležitost seslat na Jamese nějakou kletbu".Ano, jenže tohle všechno víme pouze přímo od těch, co ho aktivně šikanovali. Postavit se na něčí stranu po vyslechnutí pouze jedné strany, a to navíc právě té agresorské, která si to všechno mohla buď úplně vymyslet jako ospravedlnění svého jednání nebo to tak jenom subjektivně vnímat, je opravdu zajímavý přístup. Naopak z reálně a nezaujatě popsaných vzpomínek vyplývá něco úplně jiného.
Pak taky vidíme v jednom záblesku vzpomínek, jak Snape jen tak pro zábavu sestřeluje hůlkou mouchy ze stropu.Já se občas na zahradě taky bavím tím, že pobíhám s plácačkou a mlátím mouchy, dokonce si z mrtvolek dělám kopičku. Dělá to ze mě nestvůru?
Z toho všeho mi vychází, že to byl pěknej hajzlík, kterej uměl zatraceně dobře ubližovat druhejm a nebyl žádnou bezmocnou obětí. Akorát se někdy stalo, že narazil na přesilu a pak holt prohrál.Tohle pojetí je dost oblíbené, bohužel pro něj neexistuje důkaz. Pro opak (klidné čtení u jezera a napadení přesilou) důkaz máme včetně přiznání dvou aktérů.
Zatímco Snape se tohoto vraždění vesele účastnil a od Voldemorta se odvrátil jen proto, že Volďas nedodržel slib a zabil mu Lily, kterou Snape miloval. Kdyby Lily přežila, vraždil by Snape na straně zla klidně dál.To je zase otázka pohledu, takhle natvrdo to tam řečeno není. Já to vidím tak, že smrt Lily otevřela Snapeovi oči. Že už následky svých činů začínal vidět předtím a tohle byla poslední kapka, která ho přivedla na druhou stranu. Na to, aby obětoval celý život jenom kvůli jedné ženě a ideologie za tím vším mu byla ukradená, byl přece jen příliš inteligentní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 11:59 Je škoda, že jsme neviděli více Snapeových vzpomínek, nebo třeba vzpomínky někoho úplně jiného, bylo by jasněji. Takhle zůstává velký prostor pro dohady a vzhledem k tomu, jaké vzpomínky byly ukázány, jsou Pobertové poněkud handicapovaní - není nic nevyvratitelného, co by podpořilo to, o čem jsem přesvědčená. Objektivně víme to, že si Snape a James navzájem nepadli do oka už ve vlaku do Bradavic.
Já se občas na zahradě taky bavím tím, že pobíhám s plácačkou a mlátím mouchy, dokonce si z mrtvolek dělám kopičku. Ty zabíjíš chudinky mušky? Jů, ty jsi ale... Ne, vážně, tohle zrovna není důkaz, že Snape byl zrůda, je to spíš drobný detail, který - řekněme - zrovna nevylepšuje představu o jeho povaze. Vyvolává spíš negativní dojem.
Tohle pojetí je dost oblíbené, bohužel pro něj neexistuje důkaz. Tak řekněme, že ze Snapeových vlastních vzpomínek máme důkaz, že už jako dítě pohrdal mudly. Dále to, s kým se stýkal a že se mu Lily snažila ukázat, že jsou jeho kamarádi špatní - případ Mulciber a užití černé magie proti Mary Macdonaldové - Snape to nepopírá a užití černé magie zlehčuje. A Lily mu ještě říká, že Pobertové aspoň nepoužívají černou magii - Snape nic z toho nepopírá. (Princův příběh). Používají-li jeho kamarádi černou magii, vidím to jako nepřímý (podpůrný) důkaz pro tvrzení, že Snape ji používal taky.
Na to, aby obětoval celý život jenom kvůli jedné ženě a ideologie za tím vším mu byla ukradená byl přece jen příliš inteligentní. Inteligence a láska spolu obvykle nesouvisí. Nicméně ano, natvrdo to tam řečeno není. Ovšem už díky od dětství přijatému pohrdání vůči mudlům nevidím důvod, proč by se od Voldemorta odvrátil, kdyby mu Lily nezabil. Což je věc názoru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:01 PMdA,já si tak jako neutrální pozorovatel bez ohledu na to, kdo je mi sympatický a kdo ne, říkám, že bych snad radši měnila s tím Snapem než s tou Lunou. Přece jenom, to, co mu udělali, hnusný bylo, ale aspoň někdo začal křičet, ať toho nechají, a kromě Siria a Jamese bylo asi všem jasné, že tohle už je fakt moc. Ale když například holka zjistí, že se jí ztratila učebnice, takže nemůže udělat domácí úkol a tudíž jí za to strhnou body a třeba jí ještě někdo vynadá, že je neschopná bordelářka, a nenadělá s tím vůbec nic a nikoho to nezajímá... brrr Snaha vyrazit z ní reakci, jak zmiňuje Tess, no kdo ví. Třeba má pravdu. Nějak podobně se před časem Ioannina snažila omlouvat Snapeovo chování k Nevillovi. To se mi vždycky otvírala kudla v kapse, když se to zase objevilo. Prostě mám tak nějak pocit, že když se někomu ubližuje a ví se o tom a aspoň někdo to odsoudí a snaží se s tím něco udělat, tak je to pro toho postiženého přece jen určitá útěcha. Kdežto když ví, že nemá vůbec žádnou šanci, mně to prostě připadá horší, tak nějak bez ohledu na to, co konkrétně se komu děje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:07 Aries napsal(a): Sirius ani v těch sedmatřiceti nebo kolika nemá o moc víc rozumu než v těch patnácti. A postavit se k šikaně tak, že no jo, byla to blbost, já vím, ale co už s tím te´d nadělám, je asi maximum, jakého byl schopný. A jako co s tím měl udělat? Notabene v těch sedmatřiceti? Kromě toho i kdyby se Snapeovi nakrásně chtěl omluvit, copak by mu Snape dal šanci, když nedělal nic jiného, než že se Siria snažil vyprovokovat? Což u psychicky labilního člověka, kterým Sirius (minimálně po Azkabáni) byl, taky není úplně košer. A to Snape musel vědět, oběť šikany nebo ne, taky už byl dospělý - a inteligentní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:11 Salome napsal(a): a inteligentní. není tohle náhodou fanon? nějaký jasný důkaz Snapeovy výjimečné inteligence tam někde vůbec je? kromě toho, že tedy ovládal svůj obor, což se ale tak nějak předpokládá, protože je tam sice pár jedinců, co se docela dobře uživilo tím, že neuměli nic, například Lockhart, ale to je spíš výjimka? Jinak souhlasím, já jsem přece nic jiného netvrdila. Odpovídala jsem PMdA na její příspěvek v tom duchu, že i po letech se to snažil spíš zahrát do autu než to skutečně kajícně uznat a tak dále.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:11 Ztrácely se Lence i učebnice? Tak, že nemohla udělat úkoly a strhli jí body? Nevzpomínám si, ale možná to tam opravdu je - v tom případě už to fakt není sranda, to je blbý.
Nějak podobně se před časem Ioannina snažila omlouvat Snapeovo chování k Nevillovi. To se mi vždycky otvírala kudla v kapse, když se to zase objevilo. To asi více lidem.
Mimochodem - je někde od autorky natvrdo řečeno, že škrkny a muchlorozí chropotalové a další neexistují a je to jen a pouze výplod fantazie Lenky a jejího táty? Mám pocit, že je to jen obecný názor všech postav, ale že z knih to jednoznačně nevyplývá. Tedy že tam zůstává prostor pro možnost, že ta stvoření můžou existovat, jen je ještě nikdo neobjevil a nedokázal (asi jako Yetti nebo Lochneska)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:13 Salome napsal(a): Aries napsal(a): Sirius ani v těch sedmatřiceti nebo kolika nemá o moc víc rozumu než v těch patnácti. A postavit se k šikaně tak, že no jo, byla to blbost, já vím, ale co už s tím te´d nadělám, je asi maximum, jakého byl schopný. A jako co s tím měl udělat? Notabene v těch sedmatřiceti? Kromě toho i kdyby se Snapeovi nakrásně chtěl omluvit, copak by mu Snape dal šanci, když nedělal nic jiného, než že se Siria snažil vyprovokovat? Což u psychicky labilního člověka, kterým Sirius (minimálně po Azkabáni) byl, taky není úplně košer. A to Snape musel vědět, oběť šikany nebo ne, taky už byl dospělý - a inteligentní.
Naprostý souhlas.
EDIT: nějaký jasný důkaz Snapeovy výjimečné inteligence tam někde vůbec je? Tak na to snad ani není zapotřebí výjimečná inteligence, stačí, aby člověk nebyl úplnej blbec, a to Snape nebyl. Takže snaha Siriuse provokovat, nebyla košer a možná bych použila i ostřejší výraz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:24 Aries napsal(a): nějaký jasný důkaz Snapeovy výjimečné inteligence tam někde vůbec je? Já neříkala výjimečně inteligentní. Nicméně vzhledem k akademickému záběru (lektvary, černá magie - jakkoli je to ošklivé a zlé, když to zvládnul, tak v něm asi něco je) bych řekla, že inteligentní zjevně je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:27 PEGGY napsal(a): Mimochodem - je někde od autorky natvrdo řečeno, že škrkny a muchlorozí chropotalové a další neexistují a je to jen a pouze výplod fantazie Lenky a jejího táty? Mám pocit, že je to jen obecný názor všech postav, ale že z knih to jednoznačně nevyplývá. Tedy že tam zůstává prostor pro možnost, že ta stvoření můžou existovat, jen je ještě nikdo neobjevil a nedokázal (asi jako Yetti nebo Lochneska) Tohle je (samozřejmě fanonově) nádherně nadneseno v momentálně předposlední kapitole Rodiny, jako žádná jiná (pokračování Roku). Tamní autorka krásně rozvíjí Lenku a ti tvorové (Prenglies) skutečně existují - ona je vidí a komunikuje s nimi. A má díky nim informace, ke kterým by se nikdy nedostala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:28 Salome napsal(a): Aries napsal(a): nějaký jasný důkaz Snapeovy výjimečné inteligence tam někde vůbec je? Já neříkala výjimečně inteligentní. Nicméně vzhledem k akademickému záběru (lektvary, černá magie - jakkoli je to ošklivé a zlé, když to zvládnul, tak v něm asi něco je) bych řekla, že inteligentní zjevně je. tys neříkala výjimečně inteligentní, ale obecně vzato to říká kde kdo
Co se týče těch učebnic, nemám tušení, ale dovedu si to docela dobře představit, protože Luna věšela na tu nástěnku SEZNAM věcí, čili ne jednu nebo dvě. A jaké věci asi tak ty děcka s sebou mají? Nějaké oblečení, ale toho tolik nebude, protože pořád chodí v těch školních hábitech, dle seznamu v prváku mají mít dva, no a školní pomůcky. Nanejvýš můžou mít nějakou hračku, jako měl třeba Harry ten lotroskop, nebo nějakou vlastní knížku. Kdyby šlo o drobnosti jako náhrdelník ze špuntů, tak ten by asi i oželela a netrvala na jeho vrácení. Takže bych se moc divila, kdyby se jí nikdy neztratilo nic, co opravdu nutně potřebovala, a že neměla žádné nepříjemnosti z toho, že se to ztratilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:29 Aries, já vím, tady už se do toho chca nechca osobní sympatie či antipatie a osobní výklad čteného textu dost pletou, ale já nemám ráda, když se skutečné důkazy přehlížejí a argumentuje se pouze pohledem šikanerů.
Konkrétně můj pohled na Snapea (zde již tisíkrát prezentovaný a důkazy podpořený) je ten, že to byl v podstatě introvert, který si k tělu doopravdy pustil jenom Lily a v celých Bradavicích by byl nejraději, kdyby ho všichni ostatní nechali na pokoji. Averzi vůči mudlům a sympatii ke Zmijozelu získal evidentně ve své rodině, dítě takhle reaguje. Naopak šikana ze strany Jamese a Siriuse začala už ve vlaku, kdy Snape s Lily v zájmu odvrácení sporu rozumně odcházejí z kupé, a James Snapeovi podtrhne nohu a volají za ním Srabusi. Když Harry pak třídí ty kartičky s tresty, není tam o Snapeovi ani zmínka; o Pobertech je ale každá druhá - to dostávali tresty za neškodné vtípky? Těžko. Napadení Snapea u jezera taky nevypadá na ojedinělý nebo první incident tohohle druhu. Takže se Snapeovi vcelku nedivím, že postupem času tíhne k organizaci, která mu dává možnost vyřešit všechny problémy najednou, tedy mudly (potažmo násilnického otce) a Poberty (předpokládám, že hledal zastání). Ano, je to pořád ten nedospělý pohled patnáctiletého idiota, ale proč bychom se jedny měli snažit chápat a druhé ne?
A navíc o tom, že by se Snapea zastal někdo jiný než Lily taky nevíme. Naopak, když se ho Sirius pokusil zavraždit pod vrbou, řeklo se Snapeovi aby držel hubu a Sirius co? Dostal školní trest? Podle mě to Snape vnímal zase tak, že se mu oficiálního zastání nedostane a zase ho to popošouplo k Voldymu.
A Salome, Sirius i v těch sedmatřiceti nejenže neměl tendence se Snapeovi omluvit, on byl nadále vnitřně přesvědčený o tom, že Snape si tu šikanu zasloužil, protože byl jiný. A to jsme zpátky u té Luny, kterou všichni (oprávněně) litují, protože to je fajn holka, ale Snape byl jiný jinak a dovolil si se bránit, tak je to v pořádku?
Edit: pokud by Snape nebyl výjimečně inteligentní, těžko by dokázal dělat léta dvojitého až trojitého agenta
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:31 Tess napsal(a): Tohle je (samozřejmě fanonově) nádherně nadneseno v momentálně předposlední kapitole Rodiny, jako žádná jiná (pokračování Roku). Tamní autorka krásně rozvíjí Lenku a ti tvorové (Prenglies) skutečně existují - ona je vidí a komunikuje s nimi. A má díky nim informace, ke kterým by se nikdy nedostala. Objevili se i v Mrtvé zóně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:37 P.M.d.A. napsal(a): Aries, já vím, tady už se do toho chca nechca osobní sympatie či antipatie a osobní výklad čteného textu dost pletou, ale já nemám ráda, když se skutečné důkazy přehlížejí a argumentuje se pouze pohledem šikanerů. Ježíš, ale vždyť jo. jen jsem si dovolila napsat, že Lily byla aspoň někdo, zatímco v případě Luny tak nějak nebyl nikdo. Sirius patří k mým nejméně oblíbeným postavám v těsném závěsu po Snapeovi a Umbridgeové, takže jeho rozhodně nehodlám nějak omlouvat. Co se týče Jamese, toho jsme živého neviděli a prostě těch informací je dost málo, zatímco Sirius je poměrně jasný, ale samozřejmě naprosto chápu, že ta Harryho představa, jaký to byl ideální vzor za všech okolností, se přehodnotit musela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:43 P.M.d.A. napsal(a): Když Harry pak třídí ty kartičky s tresty, není tam o Snapeovi ani zmínka; o Pobertech je ale každá druhá - to dostávali tresty za neškodné vtípky? Těžko. Ba naopak jsem přesvědčená, že prakticky výhradně za neškodné vtípky. Za co koneckonců dostával školní tresty Harry? Coural venku po večerce, byl drzý jak veverka... Kdyby Siria a Jamese někdy McGonagallová chytla, jak ubližují Snapeovi, tak by s nimi tak zatočila, že by se mu ještě šli omluvit Naopak, když se ho Sirius pokusil zavraždit pod vrbou, řeklo se Snapeovi aby držel hubu Sirius se ho nepokoušel zavraždil, Sirius prostě vymyslel krávovinu, která se mu vymkla z ruky. Sirius byl vůl, nikoliv vrah. Pochopitelně že se Snapeovi řeklo, aby držel hubu - copak by mělo nějaký smysl trestat Rema? To, že se Snapea ale autority dostatečně nezastaly, nezpochybňuju. A Salome, Sirius i v těch sedmatřiceti nejenže neměl tendence se Snapeovi omluvit, on byl nadále vnitřně přesvědčený o tom, že Snape si tu šikanu zasloužil, protože byl jiný. Sirius byl přesvědčený, že si ji zaslouží, protože byl gauner. Ale o to nejde. Já jenom reagovala na to, že upřímně nechápu, co by Sirius v ideálním případě vlastně dělat měl. Jakože teď už se nedá nic změnit, tak co s takovou situací.
Edit: pokud by Snape nebyl výjimečně inteligentní, těžko by dokázal dělat léta dvojitého až trojitého agenta *ach, vy mé romantické představy...*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:44 Aries napsal(a): Ježíš, ale vždyť jo. jen jsem si dovolila napsat, že Lily byla aspoň někdo, zatímco v případě Luny tak nějak nebyl nikdo.Klid, já jsem to nijak špatně nevzala, a Snape byl jako padouch popisován od samého počátku, takže tu averzi má fůra lidí a opravdu se jim nechce nad tím zamýšlet a v těch tisících stranách pro něj ty polehčující okolnosti hledat
Ale Lilyino zastání se Snapea mi přijde zhruba stejné jako Ginnino zastání se Luny, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:53 P.M.d.A. napsal(a): Když Harry pak třídí ty kartičky s tresty, není tam o Snapeovi ani zmínka; o Pobertech je ale každá druhá - to dostávali tresty za neškodné vtípky? Já myslím, že většinu těch trestů dostávali za podobné věci jako Weasleyovic dvojčata. Ona se o nich v tomhle smyslu taky zmiňuje McGonagallová ve trojce - což podle mě musí znamenat, že ona o tom incidentu s vlkodlakem asi nevěděla! Protož jinak by přece mohla říct, že tušila, že s tím Siriusem Blackem nebylo všechno vpořádku. Inteligentní Snape amozřejmě byl natolik schopný, že ho hned tak nepřistihli... nebo natolik vyčuraný, aby zmínky o sobě odstranil. Měl na to několik let
Ohledně incidentu s vlkodlakem: je blbý, blbý, blbý! Jednak způsob, jakým se to ututlalo, může fungovat v pohádce, ale ne v reálném světě. Něco takového přece nepřichází v úvahu. Tady je i školní trest málo. Podmínečné vyloučení z Bradavic, nejmíň. Veřejně prospěšné práce nebo víkend či několik v Azkabanu. Za ohrožení života. A nemusej se rozpitvávat podrobnosti, přece. Druhak to nemohlo fungovat podle Rowlina časového plánu. Pokud někomu zachráním život, změní se můj vztah k němu a už ho prostě nedokážu šikanovat! Rowla dává vlkodlaka před spodky a to prostě je nereálný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:55 Salome, buch!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:55 P.M.d.A. napsal(a): Snape byl jako padouch popisován od samého počátku, takže tu averzi má fůra lidí a opravdu se jim nechce nad tím zamýšlet a v těch tisících stranách pro něj ty polehčující okolnosti hledat grrrrrrr Ale Lilyino zastání se Snapea mi přijde zhruba stejné jako Ginnino zastání se Luny, ne? no to máš asi pravdu. Tak Luna si nakonec ty opravdové kamarády přece jen našla, zaplať pámbu, protože kdyby měla i ona dopadnout blbě, tak to by byl vážně vrchol.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:57 P.M.d.A. napsal(a): když se ho Sirius pokusil zavraždit pod vrbou,
Slovo zavraždit se mi zdá příliš silné. Snape kolem Pobertů pořád čenichal, oni toho měli plný zuby, navíc to ohrožovalo jejich kamaráda, tak Sirius udělal pořádnou blbost a poslal Snapea pod vrbu. Jsem přesvědčená, že nedomyslel následky a byl přesvědčenej, že a)buď tam Snape vůbec nepůjde, protože je srab b)vleze tam a nic neuvidí, protože nedojde dost daleko c)vleze tam, lekne se a zmizí včas Ne úkladná vražda, ale pořádná blbost, která mohla mít fatální následky. Důvod, proč o tom Snape měl mlčet, byl Lupin (kterej za nic nemohl). Máme někde důkaz, že Sirius nebyl potrestán? Nebo je to jen Snapeovo subjektivní verze. Myslím, že v knihách není popsáno, jak to Brumbál vyšetřoval, kdo co řek, jak Snape zdůvodnil, že nebyl v noci ve své ložnici (což je porušení školního řádu )...
to dostávali tresty za neškodné vtípky? Fred a George byli taky samý trest. A v podstatě za neškodné vtípky, nikomu neubližovali. Takže bych řekla, že to mohlo být za většinou neškodné vtípky. Navíc jestli se nemýlím, vážnější přestupky se řešily s rodiči, tam to už školní trest nesmáznul.
Sirius i v těch sedmatřiceti nejenže neměl tendence se Snapeovi omluvit, on byl nadále vnitřně přesvědčený o tom, že Snape si tu šikanu zasloužil, protože byl jiný.Neřekla bych, že klíčové slovo je jiný. Sirius nesnášel vlastní rodinu (komplet Zmijozel) kvůli jejich posedlosti čistou krví atd. A Snape - hrdý na to, že je Zmijozel a dobře tam zapadající - je mu odporný (je podobný rodině, s kterou si Sirius nerozumí). To jiný tam taky mohlo figurovat, ale jsem přesvědčená, že základem byl odpor proti černé magii, odpor proti opovrhování mudly atd.
proč bychom se jedny měli snažit chápat a druhé ne Chápat ano a všechny. Pokud možno měřit všem stejným metrem, ale jak jsi výše poznamenala, už se do toho chca nechca osobní sympatie či antipatie a osobní výklad čteného textu dost pletou Chápat neznamená ale vždy omlouvat. Když vezmu příklad z reálu: můžu chápat, že mladej německej kluk, kterej byl chudej a bohatý Židi odvedle se mu posmívali, přijal teorii o nadřazenosti árijské rasy a vstoupil do SS - ale už to neomlouvá například to, že jako dozorce v koncentráku ty Židy brutálně vraždil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 12:58 Tess: jau! *mne si bouli* Jinak k tomu porovnání spodků a vrby - ono se u té vrby zase až tak moc nestalo. Jakože podle popisu v knížce Snape akorát viděl na konci chodby chlupatou potvoru... Jasně, mohlo se stát, ale nestalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:00 Tess napsal(a): Inteligentní Snape amozřejmě byl natolik schopný, že ho hned tak nepřistihli... nebo natolik vyčuraný, aby zmínky o sobě odstranil. Měl na to několik let
nebo to z té kartotéky prostě vyndal, než tam poslal Harryho. A nebo tam opravdu nic nebylo. O vzorném primusovi Tomu Radleovi taky nebylo nikde nic.
Co se týče incidentu s vlkodlakem, souhlas s Tess i se Salome. To byla do nebe volající kravina, ne prvoplánově pokus o vraždu. Na druhou stranu jsem ráda, že se vysvětlilo, že s tím závazkem Snapea vůči Jamesovi kvůli tomuhle to byl Brumbálův kec, protože nechtěl Harrymu říct, co v tom vězí doopravdy. Protože Jamesův zásah opravdu žádná zvláštní zásluha nebyla, bylo to to nejmenší, co mohl udělat, aby všechny poberty zachránil před průserem jako Brno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:02 Tess napsal(a): [Inteligentní Snape amozřejmě byl natolik schopný, že ho hned tak nepřistihli... nebo natolik vyčuraný, aby zmínky o sobě odstranil. Měl na to několik let
Bingo!
Pokud někomu zachráním život, změní se můj vztah k němu a už ho prostě nedokážu šikanovat! Myslím, že tak to tam není. Když osoba A zachrání osobě B život, je osoba B zavázána osobě A (což neznamená, že osoba A nemůže osobu B šikanovat)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:02 Salome napsal(a): Kdyby Siria a Jamese někdy McGonagallová chytla, jak ubližují Snapeovi, tak by s nimi tak zatočila, že by se mu ještě šli omluvit Jo, asi jako kdyby chytla Trio ubližovat Dracovi, to by se taky celá přetrhla
Sirius se ho nepokoušel zavraždil, Sirius prostě vymyslel krávovinu, která se mu vymkla z ruky. Sirius byl vůl, nikoliv vrah. Pochopitelně. Když můj jedenáctiletý syn pošle spolužáka lehnout si na koleje, že je to děsná prča, a přejede ho (spolužáka) vlak, taky to bude taky vůl a ne vrah. Von Sirius neviděl vlkodlaka v akci a vůbec nevěděl, co se může stát, haha. Von byl totiž v patnácti úplně blbej, že.
Sirius byl přesvědčený, že si ji zaslouží, protože byl gauner.Ano, na první pohled to poznal už ve vlaku. Já bych se totiž vůbec nedivila, kdyby Snape svou znalost černé magie získal v knihovně v prvním ročníku, když zjistil, že kouzly ze školních osnov typu Vingardium leviosa nebo přeměnou jehelníčku v ježka se čtyřnásobné přesile neubrání.
Ale o to nejde. Já jenom reagovala na to, že upřímně nechápu, co by Sirius v ideálním případě vlastně dělat měl. Mně se třeba líbilo, že Lupin (ač se napadení aktivně neúčastnil) se ke Snapeovi snažil chovat přátelsky. To bych od Siriuse nečekala, ale mohl se aspoň pokusit nenechat se od Snapea vytočit, prostě to brát jako pokání. Ale samozřejmě tady zase já uznávám Siriusovy polehčující okolnosti, kdy po pobytu v Azkabanu asi nebyl schopen dokonale uvažovat. Takže situace řešení nemá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:03 Salome napsal(a): Tess: jau! *mne si bouli* Jinak k tomu porovnání spodků a vrby - ono se u té vrby zase až tak moc nestalo. Jakože podle popisu v knížce Snape akorát viděl na konci chodby chlupatou potvoru... Jasně, mohlo se stát, ale nestalo. No protože ho James odtáhl - zachránil ho. A to byl podle mě ten zlom, u Jamese, mezi patnáctiletým idiotem a zodpovědným člověkem. Proto to muselo přijít až po spodkách. Protože spodky jsou idiotský. A víme, že James moc dlouho nebyl (Lily s ním začala chodit už na škole). Naopak by to dávalo jasný smysl - Snape u spodek řekne Lily, že je mudlovská šmejdka, o něco později ho James zachrání, přestane dělat pakárny, Lily si řekne - aha! a začne si Jamese víc všímat...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:06 Tess, Salome, taky buch
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale taky si myslím, že jí prostě někdo věci schovával, jen je určitá možnost, že to bylo i jinak.
Nicméně vzhledem k akademickému záběru (lektvary, černá magie - jakkoli je to ošklivé a zlé, když to zvládnul, tak v něm asi něco je) bych řekla, že inteligentní zjevně je.
)...