Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 12:05 PEGGY napsal(a): Pokud vím, u nás se taky na školách etika běžně nevyučuje - nebo se mýlím? Přímo? Ne. Nicméně... máme občanskou výchovu. Máme filosofii. Ok, ta občanka je lepší, ale ta filosofie je potom vyšší level pro maturanty. Máme ještě pořád církevní školy, kde se to do hlavy nalívá docela vážně, a nějaké obecné povědomí o desateru, byť jenom jako o kulturním aspektu. A tak. Ani jedno z toho v kouzelnickém světě ale nemá analogii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 12:20 Salome napsal(a): PEGGY napsal(a): Pokud vím, u nás se taky na školách etika běžně nevyučuje - nebo se mýlím? Přímo? Ne. Nicméně... máme občanskou výchovu. Máme filosofii. Ok, ta občanka je lepší, ale ta filosofie je potom vyšší level pro maturanty. Máme ještě pořád církevní školy, kde se to do hlavy nalívá docela vážně, a nějaké obecné povědomí o desateru, byť jenom jako o kulturním aspektu. A tak. Ani jedno z toho v kouzelnickém světě ale nemá analogii. jistě. jinak obecná morálka předávaná v rodinách... no tak například Malfoyovi jsou celkem čítankový příklad rodinné soudržnosti při zachování hierarchie, vzájemného respektování a úcty ke starým tradicím, které se v této rodině předávají velice silně, v tomhle smyslu bych se ani nebála srovnání s Weasleyovými. Zatímco například Harryho v tomhle smyslu nevychovával nikdo. Ale pokud má někdo dostat do ruky sílu představující určitou moc, což magie je, tak výchova v rodině nestačí, protože zkrátka nezaručí, že této moci nebude zneužito nebo že nebude používána nevhodně. O dětech z nekouzelnických rodin v tomhle smyslu ani nemá cenu mluvit. Od toho by měla být právě ta škola, mimo jiné taky proto, že od 11 let, tedy velmi brzy, ty děti od rodiny de facto odcházejí a ovlivňuje je z 80% právě ta škola. Jak levitovat peříčko a jak udělat z ježka jehelníček je ve srovnání s tímhle podružná prkotina. PS: že i tak tu moc někdo může zneužít, to je jasné. Ale to už je potom úmyslné a nemůže se vymlouvat "ale já jsem nevěděl, co to udělá" PS: jsem si vzpomněla, jak byl Harry otrávený, že nechal Červíčka zdrhnout, a úchyl Brumbál mu říká, že tam vzniklo určité pouto a že to je právě magie ve své nejtajemnější podobě. Jen tak mimochodem a kdyby se tohle nestalo, tak se to Harry asi nikdy ani nedozvěděl. A přitom zrovna tohle je taková věc, kterou jim měli naservírovat v prváku hned na první hodině, ne-li rovnou na té úvodní večeři místo "vrták, brekot, veteš, cuk", nebo co to tam plácal. že určité činy mají své dopady a vznikají z nich určité závazky. Protože tohle je to nejdůležitější, co vůbec je, a těm dětem to nikdo neřekl, nebo to jen tak mimochodem utrousil, jako takovou zajímavost. To pak není divu, že tam mají takový bordel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 13:12 Salome napsal(a): PEGGY napsal(a): Pokud vím, u nás se taky na školách etika běžně nevyučuje - nebo se mýlím? Přímo? Ne. Nicméně... máme občanskou výchovu. Máme filosofii. Ok, ta občanka je lepší, ale ta filosofie je potom vyšší level pro maturanty. Máme ještě pořád církevní školy, kde se to do hlavy nalívá docela vážně, a nějaké obecné povědomí o desateru, byť jenom jako o kulturním aspektu. A tak. Ani jedno z toho v kouzelnickém světě ale nemá analogii.
Za mě byla jen ta občanka a to byla víc politická agitka než něco jiného, filozofie a psychologie tam byly strašně odbytý a případně upravený k obrazu... Raději nevzpomínat.
Ano, nikde v knihách není zmínka o tom, že by analogie toho, co píšeš, byla v Bradavicích. Teď mě ale napadá: nechodí náhodou kouzelnické děti do těch 11-ti let do mudlovských škol? Školní docházka od pěti nebo šestio let je přece v Británii povinná. Nejsem si jistá, ale někde snad Rowlingová na tuhle otázku odpovídala, že ano, chodí. Nakonec musí se naučit číst, psát, počítat a nějaké ty všeobecné znalosti taky musí mít. Zcela jistá jsem si tím, že říkala, že docházka do Bradavic není povinná, rodiče se můžou rozhodnout učit dítě doma (jako povinnou ji zavedl Voldemort, to je v knize).
tak například Malfoyovi jsou celkem čítankový příklad rodinné soudržnosti při zachování hierarchie, vzájemného respektování a úcty ke starým tradicím, které se v této rodině předávají velice silně, v tomhle smyslu bych se ani nebála srovnání s Weasleyovými. Velmi dobré příklady. I z hlediska zcela odlišného přístupu k mudlům a jiným "méněcenným". Zatímco smysl pro rodinu a rodinnou soudržnost si Weasleyové i Draco odnesou do života velmi podobnou, vztah k těm "jiným" je diametrálně odlišný.
Brumbál mu říká, že tam vzniklo určité pouto a že to je právě magie ve své nejtajemnější podobě. Jen tak mimochodem a kdyby se tohle nestalo, tak se to Harry asi nikdy ani nedozvěděl.
Je možné, že ne. Nicméně je možné, že ve vyšších ročnících, kdy už berou složitější kouzla, se v rámci jednotlivých předmětů o těchhle věcech mluví. Že to je takový doplněk k výuce. Něco na ten způsob, jak McGonagallová uvádí první hodinu přeměňování.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 17:31 Aries napsal(a): jsem si vzpomněla, jak byl Harry otrávený, že nechal Červíčka zdrhnout, a úchyl Brumbál mu říká, že tam vzniklo určité pouto a že to je právě magie ve své nejtajemnější podobě. Jen tak mimochodem a kdyby se tohle nestalo, tak se to Harry asi nikdy ani nedozvěděl. A přitom zrovna tohle je taková věc, kterou jim měli naservírovat v prváku hned na první hodině, ne-li rovnou na té úvodní večeři místo "vrták, brekot, veteš, cuk", nebo co to tam plácal. že určité činy mají své dopady a vznikají z nich určité závazky. Protože tohle je to nejdůležitější, co vůbec je, a těm dětem to nikdo neřekl, nebo to jen tak mimochodem utrousil, jako takovou zajímavost. To pak není divu, že tam mají takový bordel. Naprostý souhlas. Pred pár dňami som zrovna dumala nad tým, že Rowle sa tam občas podarilo dostať nejakú zaujímavú či hlbokú myšlienku, ale vždy sa tam mihla len akoby náhodou a vzápätí bola utopená v prívale prkotín. A mala som na mysli práve túto scénu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 17:34 PEGGY napsal(a): Ano, nikde v knihách není zmínka o tom, že by analogie toho, co píšeš, byla v Bradavicích. Teď mě ale napadá: nechodí náhodou kouzelnické děti do těch 11-ti let do mudlovských škol? No neviem, ale vzhľadom k tomu, aké katastrofálne neznalosti mudlovského sveta vykazujú i "mudlomilní" Weasleyovci, tak dosť pochybujem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 17:49 Amaranta napsal(a): No neviem, ale vzhľadom k tomu, aké katastrofálne neznalosti mudlovského sveta vykazujú i "mudlomilní" Weasleyovci, tak dosť pochybujem. ne. můžou ale nemusejí. zrovna Weasleyovi se učili doma s mámou, pravila kdysi kdesi Rowla. A ještě se k tomu jednou vrátím, mně to nedá: a) děti z mudlovských rodin mají dejme tomu řádnou výchovu doma a přiměřené mudlovské vzdělání, viz Hermiona. Takže vědí, že mají pouštět sednout babičky v tramvaji, netahat kočky za ocásek a neopisovat domácí úkoly. Jak se ovšem můžou dozvědět, že sebrat někomu vzpomínku na vlastní život a naprogramovat jim jiný v jejich vlastním zájmu je velmi extrémní a velmi drastická záležitost a že by to neměli dělat jen proto, že to udělat umějí? Nikde, protože jim to nikdy nikdo neřekl. b) vzorně vychovaný syn z čarodějnické rodiny, Draco. Což myslím vážně, protože když jsem niterně přesvědčená, že patřím ke svým způsobem šlechtě a všichni ostatní jsou něco míň, nevidím důvod, proč bych měla do vlastního dítěte vtloukat něco jiného. Když začne dítě samo za sebe zaujímat stejný postoj, znamená to, že jsem ho vychovala správně. Kdo tomu dítěti řekne, že tudy cesta nevede? Já ne, celé generace mých předků X století dozadu si myslely totéž, a škola taky ne. Ostatně mně to v mých školních letech taky nikdo neřekl. Naopak klobouk o čisté krvi a ctižádosti zpíval docela jasně a Brumbál blahosklonně pokyvoval hlavou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:10 zrovna Weasleyovi se učili doma s mámou, pravila kdysi kdesi Rowla.
To je dost dobře možné.
Vzpomněla jsem si, že tuším ve čtyřce byla zmínka, že si Weasleyovic děti hrávaly občas s dětmi ze vsi - takže asi úplně izolované od mudlovského světa nebyly. Myslím, že i další kouzelnické děti (vyjma dětí typu Draco apod.) se víceméně s mudly stýkaly. Z čehož můžeme usuzovat, že jim rodiče řekli něco ve smyslu "nesmíš před/na kamarády používat kouzla, oni to neznají/neumí" nebo "když si hrajete s mudly, nesmíte si při hře pomáhat kouzly, to není fair play". Snad alespoň většina těch rozumných, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:40 PEGGY napsal(a): "nesmíš před/na kamarády používat kouzla, oni to neznají/neumí" nebo "když si hrajete s mudly, nesmíte si při hře pomáhat kouzly, to není fair play". Houby fair play, to je proti zákonu o utajení, takže nám nedělej potíže, synku, ano?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:50 Salome napsal(a): PEGGY napsal(a): "nesmíš před/na kamarády používat kouzla, oni to neznají/neumí" nebo "když si hrajete s mudly, nesmíte si při hře pomáhat kouzly, to není fair play". Houby fair play, to je proti zákonu o utajení, takže nám nedělej potíže, synku, ano? stejně to minimálně jednou udělali. S děckama je to těžký, to bych mohla povídat, a když si umanou kravinu, tak ji prostě udělají, a můžeš do nich hučet, co chceš. Ale přece jen je větší šance, že si tu kravinu aspoň trochu promyslí, když vědí a chápou, v čem je problém. Jen tak jim říct, že tohle se nesmí, to je už úplně na nic. jenže co s tím, když ani ti dospělí nevědí, v čem je problém, protože ani jim to nikdy nikdo nevysvětlil. Jediná škola, kterou mají celé generace k dispozici, se o to nestará. V téhle souvislosti je až zarážející, že Voldemort pochopil, k čemu taky může být škola dobrá kromě toho, že se tam děcka naučí pošetile mávat hůlkou a uklohnit nějaký ten lektvar.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:51 Samozřejmě, že to je proti zákonu o utajování. Ale fajn kouzeníci by mohli říct i to o fair play. Navíc na menší dítě by spíš mohlo platit "nebuď na kamarády ošklivý" než řeči o nějakém zákoně. Na zákon si nesáhne, kamarád je skutečný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:56 V téhle souvislosti je až zarážející, že Voldemort pochopil, k čemu taky může být škola dobrá kromě toho, že se tam děcka naučí pošetile mávat hůlkou a uklohnit nějaký ten lektvar.
Oni to asi věděli všichni, ale neřešili to, aspoň ne moc. Jen diktátoři prostřednictvím škol znásilňují myšlení dětí (vnucujou jim to, co se jim hodí do krámu opravdu velmi důsledně) a tím školy zneužívají. Namátkou celotýdenní školky a jesle v SSSR...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 18:58 PEGGY napsal(a): Samozřejmě, že to je proti zákonu o utajování. Ale fajn kouzeníci by mohli říct i to o fair play. Navíc na menší dítě by spíš mohlo platit "nebuď na kamarády ošklivý" než řeči o nějakém zákoně. Na zákon si nesáhne, kamarád je skutečný No nemůžu si pomoct, ale představa, jak se Draco s těmi mudlovskými šmejdy kamarádí je pro mě... nepředstavitelná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:02 Ale já jsem říkala vyjma dětí typu Draco apod.
I když je to krááásná představa - Draco z nějakého důvodu nucen trávit čas s "těmi mudlovskými šmejdy"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:04 Salome napsal(a): No nemůžu si pomoct, ale představa, jak se Draco s těmi mudlovskými šmejdy kamarádí je pro mě... nepředstavitelná. o to taky vůbec nejde, prokristapána. jde o to, že a) zneužívat magii vůči obyčejným je prostě zločin z vlastní podstaty. Používat určitá kouzla a magické postupy je minimálně velmi nebezpečné a má to určité následky. Taky z podstaty. Když tohle čaroděj ví, tak má aspoň šanci zvážit, jestli je pro něj výhodnější ty následky riskovat a udělat si, co bude chtít, nebo toho radši nechat. Ale studenti, co projdou Bradavicemi, to nevědí, pokud se jim náhodou nepoštěstí, že jim Brumbál poskytne soukromou audienci a tak nějak na takové věci přijde řeč, místo aby využil svého velmi vlivného postavení a učil je to systematicky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:05 No jo, no jo Jenomže ty jsou podle mě jediné, o které opravdu jde - protože dětem typu Ron to dříve nebo později řekne dítě typu Hermiona, kterému to dojde samotnému.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:06 Salome napsal(a): No jo, no jo Jenomže ty jsou podle mě jediné, o které opravdu jde - protože dětem typu Ron to dříve nebo později řekne dítě typu Hermiona, kterému to dojde samotnému. nedojde. viz dřívější debata o jejích rodičích
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:09 Ale no tak studenti z Bradavic vědí, co které kouzlo způsobuje, znají zákon o utajování, a že se neubližuje druhejm, to snad ví každej, dokonce i většina retardovanejch. Že na to někdo prdí je věc jeho povahy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:10 Aries napsal(a): jde o to, že a) zneužívat magii vůči obyčejným je prostě zločin z vlastní podstaty. Používat určitá kouzla a magické postupy je minimálně velmi nebezpečné a má to určité následky. Taky z podstaty. Když tohle čaroděj ví, tak má aspoň šanci zvážit, jestli je pro něj výhodnější ty následky riskovat a udělat si, co bude chtít, nebo toho radši nechat. Ale studenti, co projdou Bradavicemi, to nevědí, pokud se jim náhodou nepoštěstí, že jim Brumbál poskytne soukromou audienci a tak nějak na takové věci přijde řeč, místo aby využil svého velmi vlivného postavení a učil je to systematicky. No ale ano - právě dítěti typu Draco to nemáš na čem vysvětlit, že si to vlastně vůbec má rozmýšlet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:14 PEGGY napsal(a): že se neubližuje druhejm, to snad ví každej Že se neubližuje ostatním rovnocenným. A ti větší frajeři to zvládnou rozšířit i na to, že se neubližuje slabším (hehe, okruhem zpátky k původnímu tématu). Ale na to nepřijdou vždycky. Viz třeba vztahy pán vs. poddaný - ti páni si mysleli, že je to v pořádku, když je zneužívali, protože to jsou jen poddaní. Nacisti vs. židi - podřadná rasa, šup s nimi do plynu. A kouzelníci vs. mudlové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:15 Salome napsal(a): Aries napsal(a): jde o to, že a) zneužívat magii vůči obyčejným je prostě zločin z vlastní podstaty. Používat určitá kouzla a magické postupy je minimálně velmi nebezpečné a má to určité následky. Taky z podstaty. Když tohle čaroděj ví, tak má aspoň šanci zvážit, jestli je pro něj výhodnější ty následky riskovat a udělat si, co bude chtít, nebo toho radši nechat. Ale studenti, co projdou Bradavicemi, to nevědí, pokud se jim náhodou nepoštěstí, že jim Brumbál poskytne soukromou audienci a tak nějak na takové věci přijde řeč, místo aby využil svého velmi vlivného postavení a učil je to systematicky. No ale ano - právě dítěti typu Draco to nemáš na čem vysvětlit, že si to vlastně vůbec má rozmýšlet.
Salome, řekla bych, že u dětí typu Draco nejde o to, jestli mu to máš nebo nemáš na čem vysvětlit - zrovna Draco a jemu podobný si stejně budou dělat, co budou chtít. Zneužívání nebo ne, ubližování nebo ne - "já jsem Malfoy/čistokrevný... já si můžu dělat co chci, jakýpak ohledy na nějaký podřadný mudlovský šmejdy," že ano.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:21 PEGGY napsal(a): Salome, řekla bych, že u dětí typu Draco nejde o to, jestli mu to máš nebo nemáš na čem vysvětlit - zrovna Draco a jemu podobný si stejně budou dělat, co budou chtít. Zneužívání nebo ne, ubližování nebo ne - "já jsem Malfoy/čistokrevný... já si můžu dělat co chci, jakýpak ohledy na nějaký podřadný mudlovský šmejdy," že ano. Noooo... do téhle kategorie teoreticky spadá i Sirius, který se od toho dostal právě tím, že zavrhl rodinu. Ale že by se mu poštěstilo vytvořit si nějakou rozumnější filosofii, to se taky nedá tvrdit. Mám dojem, že si někde protiřečím. To je ale blbý pocit!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:32 Salome napsal(a): PEGGY napsal(a): Salome, řekla bych, že u dětí typu Draco nejde o to, jestli mu to máš nebo nemáš na čem vysvětlit - zrovna Draco a jemu podobný si stejně budou dělat, co budou chtít. Zneužívání nebo ne, ubližování nebo ne - "já jsem Malfoy/čistokrevný... já si můžu dělat co chci, jakýpak ohledy na nějaký podřadný mudlovský šmejdy," že ano. Noooo... do téhle kategorie teoreticky spadá i Sirius, který se od toho dostal právě tím, že zavrhl rodinu. Ale že by se mu poštěstilo vytvořit si nějakou rozumnější filosofii, to se taky nedá tvrdit. Mám dojem, že si někde protiřečím. To je ale blbý pocit! To je zajímavé, co píšeš o Siriusovi. To je pravda, on na to přišel sám, že je hnusné povyšovat se nad druhé kvůli čisté krvi, že je hnusné stínat skřítkům hlavy jen proto,že už neunesou podnos s čajem... Chtít po něm, aby si vytvořil přímo filosofii - no, to bychom asi měli neadekvátně vysoké nároky. Možná, kdyby nebyl v Azkabanu (a ještě k tomu z jakých důvodů), kdyby mu neumřeli přátelé (kdy Lily byla mudlovského původu), kdyby přežil a mohl se dál jako člověk vyvíjet (protože člověk se učí a vyvíjí celý život)... On si uvědomil to nejdůležitější a přišel na to sám. Plus pro něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:35 Salome napsal(a): No ale ano - právě dítěti typu Draco to nemáš na čem vysvětlit, že si to vlastně vůbec má rozmýšlet. mluvíme každá o něčem trochu jiném. Tak ještě jiný příklad: Hermiona. Rozumná, inteligentní, dobře vychovaná v rámci možností, etc. A teď: rozhodne se, že aby uchránila své rodiče možného pronásledování, pošle je na druhý konec světa, a aby se o ni nebáli a aby se jim po ní nestýskalo, smaže jim paměť. Myslela to dobře a je to poměrně praktické řešení. Jenže. Uvažovala také o tom, že když je připraví o jejich vlastní identitu, nezbyde jim v podstatě nic? Budou schopní živit se i v té Austrálii tou zubařinou? Nebo zapomenou i tohle? Zapomenou i na svoje přátele a pacienty. Vytvořila jim nějaké jiné vzpomínky na úplně jiný život? Nezapomněla na to náhodou? A co jejich studium a budování praxe, co úsilí vložené do její vlastní výchovy, co xxxx různých příhod, které zažili, co třeba nějaká krize, co jejich vlastní vztah mezi sebou? Co bude s tímhle vším? A nemůže jim způsobit i nějaké poškození typu noční můry, nevysvětlitelné a zdánlivě bezdůvodné zvyky? A nepřipraví sama sebe o rodiče definitivně? Nebude toho sama jednou strašně litovat? Odsunula na druhý konec světa i důležitou část vlastní minulosti a vlastních vzpomínek. Dokáže se s tím sama vyrovnat? Domyslela opravdu tohle všechno a uvědomila si, jakou zodpovědnost na sebe vlastně bere? Jestli ano a přesto to po zralé úvaze udělala, no tak budiž. Ale co když ne, a co když to ani není její vina, protože jí nikdy nikdo nevysvětlil, že udělat kouzlo neznamená jen říct zaklínadlo a zkontrolovat bezprostřední výsledek, ale může to mít velmi vážné následky pro ni samotnou nebo pro lidi, na kterých jí opravdu záleží? Tohle je to, co v Bradavicích chybí. Hermiona, Voldemort, Draco, Brumbál, Harry a tak dále se všichni chovají v souladu s tím, jak je to naučili. Mávnu hůlkou a když budu šikovný, dostanu, co si přeju. Nic víc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:42 Jenomže tady u tohohle se dá vždycky argumentovat tím, že byla válka a podobné extrémní situace. To se taky omlouvá kdejaká prasárna. A pro to nemá smysl řešit nějaké morální předpoklady, protože u toho jde prakticky jenom o to, co dovolí autority dohlížející na válku. Ten příklad se mi nelíbí. Ale možná už mi začíná být jasné, co myslíš. Hermiona by to mohla v normálním životě taky odsoudit jako nepřípustné. Nebo ne? Zase z druhé strany, důsledky svých činů musí člověk domýšlet (nebo se o to aspoň snažit), i když je mudla, na to nepotřebuje umět čarovat.
Ale ano, něco na ten způsob tam chybí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:46 Salome napsal(a): Ale ano, něco na ten způsob tam chybí. jo, tak to jsem ráda, že se shodnem. Jasně že ve válce jde taky o to jednat rychle a nedumat nad vším čtvrt roku, to by to moc daleko nedotáhli. Ale já se právě obávám, že i v dobách hlubokého míru to vypadalo stejně. Možná by to Hermiona v míru odsoudila. A možná ne. Konkrétně paměťová kouzla tam neřeší nikdo, nejblíž možnému odsouzení je to Brumbálovo "zdá se, že jste si naběhl na vlastní meč" a odveďte ho na ošetřovnu. Z toho si ti dva kluci, co na to koukají, těžko můžou odnést jiné poučení než "kouzlo se mu nepovedlo, má to blbý, ale pro nás je to teda štěstí". To je dost málo. Prostě takovéhle věci, no
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 19:53 Salome napsal(a): Hermiona by to mohla v normálním životě taky odsoudit jako nepřípustné. Nebo ne? Zase z druhé strany, důsledky svých činů musí člověk domýšlet (nebo se o to aspoň snažit), i když je mudla, na to nepotřebuje umět čarovat.
Hermiona by to za normálních okolností velmi tvrdě odsoudila. Ale šílená doba nutí lidi dělat šílené věci, které by normálně neudělali.
A ano, důsledky svých činů musí člověk umět domýšlet, to platí pro všechny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 20:05 Salome napsal(a): Zase z druhé strany, důsledky svých činů musí člověk domýšlet (nebo se o to aspoň snažit), i když je mudla, na to nepotřebuje umět čarovat. Lenže mudla má zase o niečo menej prostriedkov na to, aby napáchal na druhých osobách výraznejšie škody (a teraz mám na mysli práve rôzne pamäťové kúzla a iné zásahy do integrity osobnosti - telesne mrzačiť sa dá dosť výkonne aj bez kúziel). A odchovanci Bradavíc majú dostatok schopností na to, aby podobné psie kusy robili na počkanie a pritom nijaké vysvetlenie či zdôvodnenie, prečo by ich práve robiť nemali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 20:12 Amaranta napsal(a): A odchovanci Bradavíc majú dostatok schopností na to, aby podobné psie kusy robili na počkanie a pritom nijaké vysvetlenie či zdôvodnenie, prečo by ich práve robiť nemali. nebo teda vysvětlení těch souvislostí, aby si aspoň mohli rozmyslet, jestli to udělají nebo ne. Možná ani ten Voldy by s takovým klidem neriskoval horcruxy, kdyby tušil, jakou paseku to nadělá. Kdyby mu Slughorn neřekl "chlapče nešťastná, ale to je hrozné" a místo toho mu řekl "no prosím, ale počítej s tím,ž e skončíš znetvořený, rozšmelcovaný na hadry, závislý na pomoci někoho, kdo asi sám bude dost pochybný typ, a ještě tě může porazit taková banalita jako láááska, ale taky se může stát, že nebudeš moct umřít, i kdybys chtěl, on jeden předem nikdy neví, no o tom, že budeš všem odporný nemluvě" tak by si mohl aspoň říct aha, no tak si to sepíšu a sečtu a uvidím, co mi vyjde jako horší. No a pak by se teda vidělo. Mohl by se pochopitelně i tak pro ty horcruxy rozhodnout,protože i tak by mu stály za to. Ale taky by si to mohl rozmyslet
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 20:25 Voldymu by bylo marný něco vykládat - trpěl pocitem vlastní výjimečnosti, nedostižnosti a geniality. Asi by si řek "Komukoliv jinýmu se to může vymknout, jen mně ne."
Já myslím, že to Salome vyjádřila velmi dobře - s tím domýšlením důsledků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 21:02 Aries napsal(a): Konkrétně paměťová kouzla tam neřeší nikdo, nejblíž možnému odsouzení je to Brumbálovo "zdá se, že jste si naběhl na vlastní meč" a odveďte ho na ošetřovnu. Z toho si ti dva kluci, co na to koukají, těžko můžou odnést jiné poučení než "kouzlo se mu nepovedlo, má to blbý, ale pro nás je to teda štěstí". To je dost málo. Já se chytím tohohle; dyž jsem teď nedávno znovu četla druhý díl, tak mě ten Brumbálův přístup poprvé šokoval. Vždyť Lockhart byl vlastně postižený na celý život! A on jenom... "zdá se, že jste si naběhl na vlastní meč". Naprostý nedostatek empatie, určitá škodolibost... a zvlášť v kontextu se zdá, že Brumbál mohl vědět, že Lockhart je jen mluvka a přece mu to místo dal. A kruhem zpět k tématu - nešikanoval on Brumbál tak trochu učitele, občas?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Raději nevzpomínat.
