Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 22:54 Salome napsal(a): Jenom prostě pokud někoho odkrouhnu Avadou, tak jsem svině na první pohled. Pokud něčím jiným a tvářím se jako andílek, tak to třeba ostatním hned nedojde. s řeznickým nožem v kaluži krve nad chladnoucí mrtvolkou. rozkošná představa ale jo. máš pravdu, tohle bude právě to ono. vůbec se mi to nelíbí, ale to je asi tak to jediný, co s tím můžu dělat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:00 Salome napsal(a): Tak to právě podle mě nevyplývá. Podle mě je "neprominutelnost" vlastnostní té kletby, nikoliv záměru toho, kdo ji použije. Takže potom se prostě jako neprominutelné označily ty kletby, které se v dobrém použít nedaly, tedy tyhle tři. A vypadly z toho ty normální, byť by se daly zneužít. Pročež není "neprominutelná" vražda jako taková, nýbrž právě použití té konkrétní kletby. A tudíž tvrdit, že nějaký způsob vraždy je prominutelný, nejde, protože je to prostě pojem, který se na činnosti nevztahuje. Tak trochu slovíčkaření
Salome, vyjadřuješ to naprosto jasně a srozumitelně a dává to dokonale smysl. Řekla bych, že jsi kápla na ten správný důvod, proč ty konkrétní tři kletby byly označované jako neprominutelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:01 Aries napsala: Ale proč to teda Harrymu prošlo? Dokonce opakovaně? A proč to prošlo McGonagallové? Proč to prošlo Krumovi, zatímco tamtomu malému dítěti útok pod imperiem na vlastní rodinu neprošel? Proč Bellatrix prošlo mučení Nevilla jen díky tomu, že ji Voldemort stihnul odnést? Proč prošla Moodymu ta demonstrace při hodině? Dalo by se třeba říct, že Bellatrix i falešný Moody stejně dopadli špatně a možná i proto, že tyhle kletby používali. Ale co ti klaďasové? Já myslím, že se tady opravdu bere až moc vážně to slovo neprominutelná. Ono je to asi podobně jako s našimi zákony o trestnejch činech - je to nepřijatelný a trestný, ale najdou se výjimky. Za normálních okolností je ovládání druhejch na Azkaban, to je pochopitelný, protože tahle kletba je opravdu nebezpečná a kam bychom přišli, kdyby ji lidi jen tak metali kolem sebe. Vražda a mučení, to je taky jasný. Ale vyskytnou se situace, kdy se prostě řekne - a je to samozřejmě vždycky sporný a můžeme se nad každým takovým případem dohadovat donekonečna - že to prostě jinak nešlo a že v tomhle případě se použití oné kletby dá ospravedlnit. Ty uvedený případy jsou samozřejmě každej jinej. Proč použila profesorka Mc Gonagallová imperius v situaci, kdy by normální omráčení stačilo, mi teda jasný není. Harryho Cruciaty se mi nikdy nezamlouvaly. Fakt ale je, že po takovýhle válce se asi moc nekouká na to, jak čistými prostředky kdo proti nepříteli bojoval, a můžeme to teda brát jako že je to "ze života." Zatčení kluka pod imperiem byl zřejmě další šílenej čin bláznivýho ministra, kterej prostě jen hledal viníky, který by mohl demonstrativně zavřít, stejně jako chudáka Stana. Mimochodem v šestém díle Draco na Harryho vrhl Crucio a taky se to neřešilo, i když harry byl potrestanej za tu Sectumsempru. Draco sice Harryho nezasáhl, ale ten zlej úmysl tam byl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:05 No jo. Ale proč to nebylo takhle: Následující kletby jsou Neprominutelné: kletby manipulující s myslí (například Imperius (a podle mě sakra paměťová zaklínadla!)), kletby způsobující mučivé bolesti (například Cruciatus) a kletby smrtící (například Avada Kedavra). A bylo by vymalováno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:07 Ano, Tess. To je právě vono. Salome má pravdu, že u těch tří je zlej úmysl jasnej, ale taky si myslím, že by se takhle klasifikovat daly určitě i další, zvlášť pokud jde o tu manipulaci s myslí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:08 Tess napsal(a): No jo. Ale proč to nebylo takhle: Následující kletby jsou Neprominutelné: kletby manipulující s myslí (například Imperius (a podle mě sakra paměťová zaklínadla!)), kletby způsobující mučivé bolesti (například Cruciatus) a kletby smrtící (například Avada Kedavra). A bylo by vymalováno. Protože kletba způsobující mučivé bolesti je třeba i mobilikorpus, pokud budeš toho člověka tahat polem s kaktusy. A přitom jsme ji viděli používat na přepravu omdletých. Kromě toho paměťová kouzla jsou součástí základní politiky utajení, takže to by se jim nehodilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:09 Esclarte napsal(a): PEGGY napsala: Salome napsal(a): Já nevím, ale tohle míchání mytologií se mi moc nelíbí. Protože pokud by to byl takovýhle druh podsvětí, tak z něj Sirius podle mě vylezl.
Souhlas. Jakékoliv míchání Nejen mytologií, ale i fandomů, kánonu s fanfiction a tak. Vyjma zdařilých crossoverů, samozřejmě. Jenže jak Aries o něco dál napsala, to míchání mytologií provedla sama spisovatelka.A řecká mytologie je v jejím díle zastoupena bohatě, takže připomínat Hérakla nebo Orfea už ani míchání nebylo.
Autorka použila bytosti z různých mytologií a vcelku únosným způsobem (sfinga byla dovezena jen pro Turnaj, tříhlavého psa Hagrid "koupil od chlápka z Řecka" atd.). Ale necpala do Británie řecké podsvětí nebo olympské bohy, bohy z Valhally nebo samotnou Valhallu. To už by byl ten mišmaš, který se mi nelíbí (a který najdeš třeba u M. Scotta - Alchymista, Čaroděj... tam je to už slušná schizofrenie )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:10 Esclarte napsal(a): Já myslím, že se tady opravdu bere až moc vážně to slovo neprominutelná. Ono je to asi podobně jako s našimi zákony o trestnejch činech - je to nepřijatelný a trestný, ale najdou se výjimky. Za normálních okolností je ovládání druhejch na Azkaban, to je pochopitelný, protože tahle kletba je opravdu nebezpečná a kam bychom přišli, kdyby ji lidi jen tak metali kolem sebe. Vražda a mučení, to je taky jasný. Ale vyskytnou se situace, kdy se prostě řekne - a je to samozřejmě vždycky sporný a můžeme se nad každým takovým případem dohadovat donekonečna - že to prostě jinak nešlo a že v tomhle případě se použití oné kletby dá ospravedlnit.
Esclarte, já vím. Taky bych kolem toho tak nehysterčila, kdyby tady dneska ale už i dřív nepadala dost silná slova právě v tom smyslu, že když neprominutelná, tak neprominutelná a šmytec. Psala jsem taky o kus níž, že ty neprominutelné kletby za jistých okolností evidentně prominutelné jsou. Protože tak to Rowla napsala. Já se snažím říct něco v tom smyslu, že jejich používání, které by soudíc dle názvu nemělo být odpuštěno nikomu, se některým postavám odpouští ne proto, že jsou to mrzké, pokřivené a protekčně zvýhodněné charaktery s kriminálními sklony, například Harry, ale proto, že autorka nedokázala patřičně a hlavně konsistentně využít určitý hodně silný pojem (neprominutelný, to už přece fakt končí každá sranda), když jim mohla říkat jinak, třeba co já vím, extrémní, a pak by tahle a několik předchozích debat byla vcelku zbytečná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:12 Salome napsala: Protože kletba způsobující mučivé bolesti je třeba i mobilikorpus, pokud budeš toho člověka tahat polem s kaktusy. A přitom jsme ji viděli používat na přepravu omdletých. Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:14 Esclarte napsal(a): Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. ...a takhle jednoznačně klasifikovatelné jsou podle mě jenom ty tři.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:15 Esclarte napsal(a): Salome napsala: Protože kletba způsobující mučivé bolesti je třeba i mobilikorpus, pokud budeš toho člověka tahat polem s kaktusy. A přitom jsme ji viděli používat na přepravu omdletých. Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. Jasně. Když někoho zmobilikorpusuješ kaktusama, tak tě nepotrestaj za mobilikorpus, ale za protažení kaktusama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:16 Salome napsal(a): Esclarte napsal(a): Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. ...a takhle jednoznačně klasifikovatelné jsou podle mě jenom ty tři. Což je kravininum, neb jak jsme viděli neustále vznikají nová zaklínadla a kletby.
Edit: Kravininum na straně Rowly, ovšem, nikoliv Salome.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:17 PEGGY napsala: Autorka použila bytosti z různých mytologií a vcelku únosným způsobem (sfinga byla dovezena jen pro Turnaj, tříhlavého psa Hagrid "koupil od chlápka z Řecka" atd.). Ale necpala do Británie řecké podsvětí nebo olympské bohy, bohy z Valhally nebo samotnou Valhallu. To už by byl ten mišmaš, který se mi nelíbí (a který najdeš třeba u M. Scotta - Alchymista, Čaroděj... tam je to už slušná schizofrenie ) To je pravda, ale ty jednotlivé mytologie se taky rozlejzaly do sféry působení jinejch mytologií. To je právě ten vchod do podsvětí někde daleko na západě - někde jinde na fóru padlo, že prý by to opravdu mohla být Velká Británie. Bohy a podsvětí Rowlingová naštěstí moc neřešila, to si myslím, že bylo dobře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:21 Tess napsal(a): Salome napsal(a): Esclarte napsal(a): Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. ...a takhle jednoznačně klasifikovatelné jsou podle mě jenom ty tři. Což je kravininum, neb jak jsme viděli neustále vznikají nová zaklínadla a kletby. No ale nerozšířilo se žádné, které by mělo takhle zničující důsledky. Až se tak stane, bude kleteb víc. Upřímně řečeno, mě nenapadá žádná další kletba, která by nebyla zneužitelná k něčemu dobrému a tudíž zařaditelná do téhle kategorie, takže mi to jako až takové kravinimum nepřijde.
Edit: Kravininum na straně Rowly, ovšem, nikoliv Salome. Dobrý, já nejsem taková netýkavka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:21 Tess napsal(a): Edit: Kravininum na straně Rowly, ovšem, nikoliv Salome. zdá se, že se blížíme k vzácné shodě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:24 Salome napsal(a): Tess napsal(a): Salome napsal(a): Esclarte napsal(a): Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. ...a takhle jednoznačně klasifikovatelné jsou podle mě jenom ty tři. Což je kravininum, neb jak jsme viděli neustále vznikají nová zaklínadla a kletby. No ale nerozšířilo se žádné, které by mělo takhle zničující důsledky. Až se tak stane, bude kleteb víc. Upřímně řečeno, mě nenapadá žádná další kletba, která by nebyla zneužitelná k něčemu dobrému a tudíž zařaditelná do téhle kategorie, takže mi to jako až takové kravinimum nepřijde. No spíš nám žádná další nebyla ukázaná, což neznamená, že neexistuje. Třeba děcka z Kruvalu nějaké znají...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:25 Aries napsal(a): Tess napsal(a): Edit: Kravininum na straně Rowly, ovšem, nikoliv Salome. zdá se, že se blížíme k vzácné shodě Ano. Závěr zní: Protože Rowlingová!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:27 Tess napsal(a): Aries napsal(a): Tess napsal(a): Edit: Kravininum na straně Rowly, ovšem, nikoliv Salome. zdá se, že se blížíme k vzácné shodě Ano. Závěr zní: Protože Rowlingová! tak teď už 100% shoda
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:31 Esclarte napsal(a): Já myslím, že se tady opravdu bere až moc vážně to slovo neprominutelná. Ono je to asi podobně jako s našimi zákony o trestnejch činech - je to nepřijatelný a trestný, ale najdou se výjimky. Za normálních okolností je ovládání druhejch na Azkaban, to je pochopitelný, protože tahle kletba je opravdu nebezpečná a kam bychom přišli, kdyby ji lidi jen tak metali kolem sebe. Vražda a mučení, to je taky jasný. Ale vyskytnou se situace, kdy se prostě řekne - a je to samozřejmě vždycky sporný a můžeme se nad každým takovým případem dohadovat donekonečna - že to prostě jinak nešlo a že v tomhle případě se použití oné kletby dá ospravedlnit. Ty uvedený případy jsou samozřejmě každej jinej. Proč použila profesorka Mc Gonagallová imperius v situaci, kdy by normální omráčení stačilo, mi teda jasný není. Harryho Cruciaty se mi nikdy nezamlouvaly. Fakt ale je, že po takovýhle válce se asi moc nekouká na to, jak čistými prostředky kdo proti nepříteli bojoval, a můžeme to teda brát jako že je to "ze života." Zatčení kluka pod imperiem byl zřejmě další šílenej čin bláznivýho ministra, kterej prostě jen hledal viníky, který by mohl demonstrativně zavřít, stejně jako chudáka Stana. Mimochodem v šestém díle Draco na Harryho vrhl Crucio a taky se to neřešilo, i když harry byl potrestanej za tu Sectumsempru. Draco sice Harryho nezasáhl, ale ten zlej úmysl tam byl.
Ano, s tím souhlasím. A doplnila bych tohle: Našla jsem si tu scénu v havraspárský věži: Harry použil Crucio poté, co hnusnej Smrtijed Amycus plivnul do tváře McGonagallové (čemuž předcházely hnusné úvahy o tom, jak vlastní neschopnost svedou na studenty "O pár spratků víc nebo míň..." a urážky zmíněné úctyhodné profesorky) - já ho chápu. Neříkám, že to schvaluju nebo že mu za to tleskám, ale chápu ho (a ještě když si člověk uvědomí, co má ten kluk za sebou). McGonagallová použila Imperio chvíli poté. Amycus a Alecta jí odevzdali hůlky a klidně si lehli na zem a ona je mohla dalším kouzlem spoutat. Asi to v tu chvíli bylo nejsnadnější a možná Imperio působí déle než omračovací kouzlo. Z omráčení se brzy proberou a mohli by dělat příliš brzo problémy, Imperio je udrží dlouho v klidu. Ne že by to bylo šťastné tu kletbu použít, ale v okamžiku, kdy začíná jít o všechno a času není nazbyt, snad alespoň pochopitelné.
Dál bych poznamenala, že nevíme, jestli se to použití neprominutelných kleteb po válce nějak neřešilo. Jedna kapitola končí tím, jak si jde Harry po bitvě konečně lehnout a následuje Epilog po 19-ti letech. Třeba to Starostolec řešil, ale protože byla válka... polehčující okolnosti... nebyli ti lidé posláni do Azkabanu, třeba dostali podmínku, důtku... Konečně proč se rozhořčovat nad tím, že Harrymu (možná) prošlo Crucio, když si uvědomíme, že takoví Malfoyovi vyvázli bez trestu (což říká JKR v nějakém rozhovoru) a že by tam toho k trestání bylo!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:37 Esclarte napsal(a): PEGGY napsala: Autorka použila bytosti z různých mytologií a vcelku únosným způsobem (sfinga byla dovezena jen pro Turnaj, tříhlavého psa Hagrid "koupil od chlápka z Řecka" atd.). Ale necpala do Británie řecké podsvětí nebo olympské bohy, bohy z Valhally nebo samotnou Valhallu. To už by byl ten mišmaš, který se mi nelíbí (a který najdeš třeba u M. Scotta - Alchymista, Čaroděj... tam je to už slušná schizofrenie ) To je pravda, ale ty jednotlivé mytologie se taky rozlejzaly do sféry působení jinejch mytologií. To je právě ten vchod do podsvětí někde daleko na západě - někde jinde na fóru padlo, že prý by to opravdu mohla být Velká Británie. Bohy a podsvětí Rowlingová naštěstí moc neřešila, to si myslím, že bylo dobře.
To bylo dobře. Možná mi jen v souvislosti s Británií příliš drhne slovo podsvětí. Protože primárně se pohybujeme v britském světě, nikoliv v řeckém. Pocitová záležitost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 23:39 Salome napsal(a): Tess napsal(a): Salome napsal(a): Esclarte napsal(a): Jistě, ale to už je to zneužití, jak jsi říkala. Řeč byla o kletbách, které se dají klasifikovat jako vraždící, mučící nebo manipulují mysl, protože to způsobují přímo ony. ...a takhle jednoznačně klasifikovatelné jsou podle mě jenom ty tři. Což je kravininum, neb jak jsme viděli neustále vznikají nová zaklínadla a kletby. No ale nerozšířilo se žádné, které by mělo takhle zničující důsledky. Až se tak stane, bude kleteb víc. Upřímně řečeno, mě nenapadá žádná další kletba, která by nebyla zneužitelná k něčemu dobrému a tudíž zařaditelná do téhle kategorie, takže mi to jako až takové kravinimum nepřijde.
Souhlas.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 07:53 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): Jauvajs Hele, ale takhle už to tu dlouho nežilo, co? a kdo si myslíš, že na to ale vůbec nemá čas? zatímco před týdnem ho samozřejmě měl?A kto tú tému založil? A ja tiež nestíham, ja mám uzávierku...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 08:07 Sofia napsal(a): A kto tú tému založil? A ja tiež nestíham, ja mám uzávierku... no jo, no my jsme se o tom trochu bavily s Ebženkou a Sothis po budečském srazu, to jsem ovšem netušila, jak se to zase zvrhne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 08:27 Tess napsal(a): No jo. Ale proč to nebylo takhle: Následující kletby jsou Neprominutelné: kletby manipulující s myslí (například Imperius (a podle mě sakra paměťová zaklínadla!)), kletby způsobující mučivé bolesti (například Cruciatus) a kletby smrtící (například Avada Kedavra). A bylo by vymalováno. To zní tak právnicky! Každopádně bych se měla učit na dnešní zápočet (stylově příčiny smrti a spol. - mám soudní lékařství od 13:30, Pietro, nemohla bys prosím hodit očkem směr Brno?), ale napadla mě myšlenka, proč zrovna tyhle, když vůbec ta nová zaklínadla a ze Sectusempry taky nic dobrého nekouká... není to u těch tří volním aspektem? Že musím opravdu chtít způsobit právě ten následek? U Sectusempry v šestce chtěl Harry Dracovi sice ublížit, ale vůbec netušil, co to kouzlo udělá (a myslím, že "ať se tady válí v krvi" mu hlavou usilovně neběželo) a přesto jej byl schopný úspěšně použít. Kdežto u neprominutelných se (snad kromě Imperia) na každém kroku poučuje, jak nejdou použít, pokud člověk opravdu nechce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 08:49 My to s těma kletbama asi opravdu trochu moc dramatizujeme. Dejme tomu, že je to tak, jak říká Salome, že jsou skutečně jenom tyhle tři kletby takové, že když je někdo použije, tak jednoznačně s cílem způsobit druhému neomluvitelnou újmu nebo s ním aspoň manipulovat nepřijatelným způsobem. Plus neznámá Seectumsempra, případně jiné takové soukromé vynálezy. Nikde přitom nebylo řečeno, že způsobit lidem stejnou újmu nějak jinak by bylo přijatelnější, akorát že v tomhle případě se prostě mohlo říct "použil neprominutelnou kletbu, je to jasný." Jinak tam o kouzelnických zákonech nic není. No a že ty kletby nejsou tak úplně "neprominutelné", to je stejný jako se zločiny, které taky nemusej bejt nutně neprominutelné, jenže říkat žákům - no, jsou trestné, ale to víte, že se to taky dá okecat, by jaksi nebylo to pravý. Je pravda, že ten Harryho Cruciatus byl zrovna případ, kde se to dalo omluvit jen tím, že byl kluk hrozně naštvanej a udělal to lidem, kteří ho sami rozdávali běžně, ale taky jaksi nebyl nikdo, kdo by ho šel udat. Volní aspekt: na tom taky něco je. O Cruciatu i avadakedavře bylo jasně řečeno, že se nedají použít jen tak, i když u té avady se mluvilo spíš o tom, že k tomu musí člověk mít už opravdu sílu. U toho imperia si Harry taky představoval, že chce někoho ovládat a má z toho potěšení, aby se mu to povedlo. Ale myslím, že takhle by měla fungovat i jiná složitější kouzla - že se na to člověk musí fakt soustředit a ne že jen tak mávne hůlkou a něco řekne. Soukromej názor, nevím, jak přesně tohle viděla Rowla. Ale u toho Cruciatu je teda zlá vůle opravdu zřetelná, sakra. Nejen spravedlivý hněv, ale skutečné potěšení z mučení - vážně si myslím, že nebyl dobrej nápad připsat hrdinovi definovanýmu jinde jako tak kladnej a bílej, zrovna tohle. Souhlsím s Aries, že tam nějak chybí nějaká kouzelnická etika. Za prvý proto, že se ty děti učí ovládat síly, se kterými toho můžou opravdu hodně napáchat, za druhý proto, že jsou tady ti lidi bez kouzelnickejch schopností, se kterými je potřeba taky nějak inteligentně žít. Vzhledem k tomu, že se v mnoha rodinách nosí ta rasová čistota a pocit nadřazenosti, takže děti si z domova odnášejí takovéhle názrory, se docela i divním, že Brumbál nějaké takové semináře nezavedl. Studium mudlů se nedá počítat, protože je volitelné a nejspíš tam chodí jen tací, co mají o mudly opravdu zájem, nebo se jim to zdá jako cesta nejmenšího odporu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 08:52 PEGGY napsala: Možná mi jen v souvislosti s Británií příliš drhne slovo podsvětí. Protože primárně se pohybujeme v britském světě, nikoliv v řeckém. Pocitová záležitost. Jo, ale jde právě o to, vchodem do čeho má být ten oblouk. Jestli do antického podsvětí, když ten vchod měl opravdu ležet někde na Západě a podle některejch dokonce v Británii, anebo nějakého keltského onoho světa nebo tak. Jen jestli to ví aspoň sama autorka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 09:27 Aries napsal(a): to jsem ovšem netušila, jak se to zase zvrhne nevěřím, tady se zvrhne vždycky všechno
Esclarte napsal(a): Jen jestli to ví aspoň sama autorka.Kdyby to věděla, tak by to napsala, stejně jako co je v té zavřené místnosti (což výslovně slíbila)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 09:27 Esclarte napsal(a): Souhlsím s Aries, že tam nějak chybí nějaká kouzelnická etika. Za prvý proto, že se ty děti učí ovládat síly, se kterými toho můžou opravdu hodně napáchat, za druhý proto, že jsou tady ti lidi bez kouzelnickejch schopností, se kterými je potřeba taky nějak inteligentně žít. Jo. Já mám dojem, že Rowla vidí magii jako určitý talent, dejme tomu hudební nadání, který ten talentem obdařený člověk může využívat bez nějaké zvláštní zodpovědnosti, jde jen o to, jak dobře to umí. Na konzervatoři se student naučí, jak má do nástroje foukat nebo na něj brnkat, aby to znělo hezky. Ale taky už se neřeší, co vlastně bude hrát, to už je na něm. Ledaže by potom hrál něco indexového a za to může mít oplítačky s úřady. Podle mě by se to mělo spíš brát jako ovládání nějakého složitějšího zařízení. Ve skoro každém manuálu je nejdřív deset stránek všech možných i nemožných bezpečnostních zásad, pak celkem stručně, co se kdy má zmáčknout, no a pak asi pět stránek, co dělat, když se to rozbije. Takhle to Rowla bohužel nevidí. No a pak jsou z toho tyhle nesrovnalosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 10:30 P.M.d.A. napsal(a):
Esclarte napsal(a): Jen jestli to ví aspoň sama autorka.Kdyby to věděla, tak by to napsala, stejně jako co je v té zavřené místnosti (což výslovně slíbila)
Nezoufej, ještě není všem dnům konec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 14.12.2010 10:49 Esclarte napsal(a): My to s těma kletbama asi opravdu trochu moc dramatizujeme. Dejme tomu, že je to tak, jak říká Salome, že jsou skutečně jenom tyhle tři kletby takové, že když je někdo použije, tak jednoznačně s cílem způsobit druhému neomluvitelnou újmu nebo s ním aspoň manipulovat nepřijatelným způsobem. Plus neznámá Seectumsempra, případně jiné takové soukromé vynálezy. Nikde přitom nebylo řečeno, že způsobit lidem stejnou újmu nějak jinak by bylo přijatelnější, akorát že v tomhle případě se prostě mohlo říct "použil neprominutelnou kletbu, je to jasný." Jinak tam o kouzelnických zákonech nic není. No a že ty kletby nejsou tak úplně "neprominutelné", to je stejný jako se zločiny, které taky nemusej bejt nutně neprominutelné, jenže říkat žákům - no, jsou trestné, ale to víte, že se to taky dá okecat, by jaksi nebylo to pravý. Je pravda, že ten Harryho Cruciatus byl zrovna případ, kde se to dalo omluvit jen tím, že byl kluk hrozně naštvanej a udělal to lidem, kteří ho sami rozdávali běžně, ale taky jaksi nebyl nikdo, kdo by ho šel udat. Volní aspekt: na tom taky něco je. O Cruciatu i avadakedavře bylo jasně řečeno, že se nedají použít jen tak, i když u té avady se mluvilo spíš o tom, že k tomu musí člověk mít už opravdu sílu. U toho imperia si Harry taky představoval, že chce někoho ovládat a má z toho potěšení, aby se mu to povedlo. Ale myslím, že takhle by měla fungovat i jiná složitější kouzla - že se na to člověk musí fakt soustředit a ne že jen tak mávne hůlkou a něco řekne. Soukromej názor, nevím, jak přesně tohle viděla Rowla. Ale u toho Cruciatu je teda zlá vůle opravdu zřetelná, sakra. Nejen spravedlivý hněv, ale skutečné potěšení z mučení - vážně si myslím, že nebyl dobrej nápad připsat hrdinovi definovanýmu jinde jako tak kladnej a bílej, zrovna tohle. Souhlsím s Aries, že tam nějak chybí nějaká kouzelnická etika. Za prvý proto, že se ty děti učí ovládat síly, se kterými toho můžou opravdu hodně napáchat, za druhý proto, že jsou tady ti lidi bez kouzelnickejch schopností, se kterými je potřeba taky nějak inteligentně žít. Vzhledem k tomu, že se v mnoha rodinách nosí ta rasová čistota a pocit nadřazenosti, takže děti si z domova odnášejí takovéhle názrory, se docela i divním, že Brumbál nějaké takové semináře nezavedl. Studium mudlů se nedá počítat, protože je volitelné a nejspíš tam chodí jen tací, co mají o mudly opravdu zájem, nebo se jim to zdá jako cesta nejmenšího odporu.
Souhlas. Ad kouzla, kde je potřeba mít sílu - třeba Patronovo zaklínadlo. TO taky nezvládne hned tak každej. Takže si myslím, že nějaký alespoň náznak rozdílů mezi kouzly jednoduššími (Wingardium leviosa) a složitými tady je. Ad etika: myslím, že v zásadě by si měly děti odnést základní etické a morální zásady z domova - jako ve skutečném životě. Kdo vyrůstá v rodině Smrtijedů nebo jiných kreatur (Umbridgeová - to by byla roztomilá matinka, možná jako stará paní Blacková ), ten si ovšem moc pozitivního do života nenese. Na druhou stranu problém nadřazenosti čisté krve se objevuje až s Voldemortem, potažmo s Grindelwaldem, jinak o podobných excesech v kouzelnické historii nevíme, takže je docela dobře možné, že to byl relativně nový fenomén (Grindelwald navíc nepůsobil v Británii, ale na kontinentu). Možná po definitivní porážce Voldemorta už na to bude pamatováno i ve školních osnovách, aby se minimalizovalo riziko recidivy. Pokud vím, u nás se taky na školách etika běžně nevyučuje - nebo se mýlím?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
A ja tiež nestíham, ja mám uzávierku...
my jsme se o tom trochu bavily s Ebženkou a Sothis po budečském srazu, to jsem ovšem netušila, jak se to zase zvrhne
