Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 21:36 Amaranta napsal(a): Že som sakra nedržala hubu. Takže, Peggy, reakcia na teba z 21.03: áno, ja som ten Ariesin príspevok čítala. Ale myslím, že nebol o tom, že je nenormálna Luna, ale že nie je normálna situácia, že si nemôže dovoliť dať svoje pocity najavo, aby to niekto proti nej nezneužil, takže aj o tak traumatickej veci, ako je smrť matky, hovorí, ako keby sa bavili o počasí (ale samozrejme nie som Ariesin tiskový mluvčí a môžem sa mýliť). já ti k tomu přidám oficiální podpis a razítko pochopitelně právě takhle jsem to myslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 21:54 Amaranta napsal(a): Že som sakra nedržala hubu. Takže, Peggy, reakcia na teba z 21.03: áno, ja som ten Ariesin príspevok čítala. Ale myslím, že nebol o tom, že je nenormálna Luna, ale že nie je normálna situácia, že si nemôže dovoliť dať svoje pocity najavo, aby to niekto proti nej nezneužil, takže aj o tak traumatickej veci, ako je smrť matky, hovorí, ako keby sa bavili o počasí (ale samozrejme nie som Ariesin tiskový mluvčí a môžem sa mýliť). Ale to je v pořádku, Amaranto. Já jsem to pochopila tak a ty jinak a podle dalších příspěvků ty jsi se nemýlila a já ano. Svět se nezboří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:05 Mathilda napsal(a): PEGGY napsal(a): Já jsem zažila šikanu i s fyzickým násilím, takže označit za šikanu posměšky nebo ohrnování nosu mi připadá skoro jako znevažování těch obětí šikany, kterým jde už o život
Tak to jsi při svém rozhledu jistě slyšela i o těch obětech dlouhodobé psychické šikany, co se rozhodly pro více či méně zdařilou sebevraždu, že?
A co tím jako chce básník říci? Jednak jsem tady nikde neschvalovala ani zlomyslnosti a kanadské žertíky, natož šikanu. Dále kromě těch, co se pokusí o sebevraždu, je i dost těch, kteří to překonají (a mnozí ani nemají potřebu se někde o tom šířit). To je už reakce závislá na povaze toho kterého člověka. Já jsem se o sobě zmínila jen proto, aby bylo jasno, že nepíšu o něčem, s čím bych neměla vlastní zkušenost (a ne jednu). Ale právě proto, že jsou lidé, kteří tu sebevraždu spáchali z vážných důvodů (například kluk na vojně, kterýmu dělají mazáci všechno možné od nucení čistit záchody vlastním zubním kartáčkem a zabavováním peněz a balíků z domova, po znemožnění spánku a například taky proštípávání uší kleštičkama na lístky a další a další...) jsem se ohradila proti tomu, aby se za šikanu označovala kdejaká maličkost. V podstatě jen jinými slovy říkám to, co tady velmi dobře napsala i Salome: Vzhledem k různým možným interpretacím: já neobhajuju ty, kdo by někoho šikanovali. Já jenom nemám potřebu každé zamračení označovat za šikanu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:11 PEGGY napsal(a): Někdo evidentně ne - ne tu skutečnou, kdy se doopravdy vážně ubližuje. Já jsem zažila šikanu i s fyzickým násilím, takže označit za šikanu posměšky nebo ohrnování nosu mi připadá skoro jako znevažování těch obětí šikany, kterým jde už o život (mně naštěstí o život nešlo, mluvím třeba o klukách na vojně - krásná ukázka v jinak zcela uhozeným seriálu Chlapci a chlapi).
Peggy, já se pokusím být stále ještě slušná. To, že u tebe to probíhalo tou fyzicky tvrdší formou a nebyla to procházka růžovým sadem ti nikdo nebere ani to neznevažuje. Jen nejen mě točí, že ty tohoto přístupu v opačném směru nejsi schopná. Psalas o silné osobnosti, která ty posměšky přece ustojí - jenže osobnost se formuje i růstem, vývojem, zážitky a dokonce i působením okolí - a v nějakých třinácti, čtrnácti je fakt silná osobnost, která to ustojí, málokdo, o nižším věku už vůbec nemluvím, tam prostě nemáš šanci se nějak ubránit, pokud se někdo rozhodne, že tě šikanovat (byť "jen" psychicky) bude. Šikana má různé druhy a ano, srovnávat tvrdý fyzický atak s posměšky není možné. Ano, říkat pak šikana pouze psychickým formám vypadá nevhodně, zvlášť, když mezi přáteli mám i ty, co ty horší, fyzické formy šikany zažili. Proto taky většinou o své základní školní docházce neříkám, že jsem byla šikanovaná, ale že se ke mně spolužáci nechovali nejlépe. Protože tě můžu ujistit, že do Střelenčiny situace se dovedu vžít naprosto bez potíží věkově i typem šikany, protože přesně taková Střelenka jsem byla i já, páč malé holčičky, co moc čtou a mají problémy s navazováním sociálních vazeb opravdu moc populární nejsou. Mlácená jsem sice nebyla, ale můžu tě ubezpečit, že těch devět let jenom posměšků a vůbec takových soustavých maličkostí stačilo na dost velký ranec komplexů a problémů, které mám doteď a kterých se nezbavím nejspíš do konce života nezávisle na tom, jak moc bych chtěla, ačkoliv to pro ty ostatní byla zřejmě jen taková sranda nebo zpestření nudy. Teď bych je nejspíš všechny s přehledem poslala do prdele - jenže teď už jsem taky dospělá a mám přátele online, nezávisím jen na nejbližším okolí, ze kterého není úniku a není žádná jiná možnost (a aspoň pár přátel potřebuje každý).
Cílem toho, proč to píšu, tady není nějak fňukat, vyvolávat lítost nebo poměřovat, kdo na tom byl hůř, jen poukázat na to, že ty soustavné posměšky dovedou ublížit taky, dovedou ublížit hodně a zahojení není pouhou otázkou času a docházkou do hodin sebeobrany.
Edit: kromě tebe se tady všichni bavíme o posměšcích - množné číslo. Jedno ušklíbnutí nebo jednorázovou akcí schovávání věcí tady nikdo za šikanu nepovažuje - ani to nenaznačil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:23 Ness, v tom si ale přece neodporujeme. Posměšků (například kvůli brýlím) jsem taky zažila dost a samozřejmě nejsou příjemné. Jen mám to srovnání "jenom" posměšky versus fyzické násilí. Rozhodně nebylo mým úmyslem znevažovat pocity těch, kteří něco takového prožívají. Nakonec si možná vzpomeneš, co prožívalo moje dítě v souvislosti s přípravou jejich maturáku. A chování těch několika "slečen" bylo opravdu dost drsný, i když tam fyzické napadání nebylo. Zkrátka jsem jen přesvědčená, že by se nemělo každé zamračení označovat hned za šikanu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:26 JJasně, Ness. bych ještě připomněla, že někdo je holt silná osobnost a zhroutí se až v momentě, kdy je brutálně fyzicky napadán, někdo je slabší osobnost, a zhroutí se i v případě méně drastického šikanování. A zrovna ti slabší se stávají obětí tak nějak častěji. Když si představím, že bych byla v nějaké takové situaci jako Luna, bylo by mi dejme tomu těch patnáct, nebylo by úniku jinam než kamsi do neexistujícího světa a někdo by mi řekl, že se mi přece nic strašného neděje, že jiní jsou na tom přece hůř, no teda fakt nevím, co bych dělala. Mně by to asi k definitivnímu zhroucení celkem stačilo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:28 Aries, tihle psychicky slabší jedinci by se radši měli eliminovat rovnou, protože když se pak zabijou sami, vrhá to negativní světlo na sebevraždy z vážných důvodů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 22:29 nejspíš jo. Oni v tý Spartě asi věděli, co dělají
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 23:31 Peggy napsala: ...označit za šikanu posměšky nebo ohrnování nosu mi připadá skoro jako znevažování těch obětí šikany, kterým jde už o život...
Peggy Peggy, děláš, jako by zlomená duše byla něco míň než zlomená ruka jen proto, že se nedá dát do sádry. Šikanovaný, který není napadán fyzicky, ale "jen" psychicky, je v mnohem složitější pozici než ten napadaný fyzicky. 1) nemůže podat žádný důkaz, že se mu děje bezpráví. Koneckonců, to, že někdo nosí brýle, má nadváhu nebo reaguje /mluví neobvykle, bývá zpravidla neoddiskutovatelný fakt. 2) někdy, hlavně dítě, nemůže kolikrát ani pořádně říct, CO špatného že se mu to děje. 3) když už to řekne, zpravidla ho autorita začne chlácholit "co se škádlívá, rádo se mívá", "nepřeháníš to trochu?" a nebo je rovnou označen za hysterickou osobnost (nojo, dyť vona stejně furt fňuká, i když jí nikdo nic nedělá) 4) fyzický útočník je bez debaty agresor a zpravidla, tj, v normální situaci, se mu dostane trestu a oběti jakési ochrany nebo zadostiučinění, i když to kolikrát není žádná sláva. Psychický tyran se často sám stane obětí (vona na něj furt žaluje a von přitom nic nedělá...) a šikanovaný může být ještě potrestán - například odsudkem učitele, který situaci nesprávně zhodnotil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 12.12.2010 23:54 Ebženko, pokud to vyznělo, jako že zlomená duše by byla něco míň než zlomená ruka, pak to tak skutečně nebylo míněno. Taky jsem uvedla, že nebylo mým úmyslem znevažovat pocity těch, kteří něco takového (úsměšky, posměšky, pomluvy..) prožívají. Vím, jaké to je - oboje. Asi by se to bylo hned v zárodku dalo vyřešit rozdělením na šikanu fyzickou a nefyzickou, šikanu hodně agresivní a "lehčí formu" šikany. Je pravda, že mě to nenapadlo. Pokud je ovšem zájem o diskuzi, o slušnou výměnu názorů, pak k žádné konfrontaci dojít nemusí. Ano, psychické týrání se těžko dokazuje a je to hodně nepříjemné, je-li to už skutečně týrání, následky se projeví i na fyzickém zdraví (případ mé kamarádky v manželství), ale na druhou stranu jak už tady bylo dřív řečeno: nenazývejme hned šikanou každé zamračení. Samozřejmě jsou jedinci, kteří i "zamračení" nesou velmi těžce, někdy hůř než někdo jiný i to fyzické napadání. Je to smutné, ale proto ještě "zamračení" nenazveme šikanou. Zrovna tak nepřestaneme šikanou nazývat fyzické napadání jen proto, že se dotyčný nezhroutí. Takže tak jsem to myslela. A samozřejmě schopnost tyto věci snášet nedělá člověka lepším nebo horším. Tak snad jsem uvedla případné nepřesnosti na pravou míru a nikdo se necítí uražen nebo znevážen, protože já jsem něco takového rozhodně v úmyslu neměla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 00:09 PEGGY napsal(a): Ano, psychické týrání se těžko dokazuje a je to hodně nepříjemné, je-li to už skutečně týrání, následky se projeví i na fyzickém zdraví Takže kým sa to neprejaví i na fyzickom zdraví, nejedná sa skutočne o týranie?
Samozřejmě jsou jedinci, kteří i "zamračení" nesou velmi těžce, někdy hůř než někdo jiný i to fyzické napadání. Je to smutné, ale proto ještě "zamračení" nenazveme šikanou. To tu ale nikto netvrdil. A zrovna v tých konkrétnych prípadoch, kvôli ktorým táto debata vznikla (minimálne Luna), sa rozhodne nejednalo o jednorazové "zamračenie".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 00:32 Amaranta napsal(a): Takže kým sa to neprejaví i na fyzickom zdraví, nejedná sa skutočne o týranie?
nevím, pod pojmem týrání bych si asi představila skutečně cílenou a úmyslnou agresi, ať už fyzickou nebo psychickou. ale. poměrně nedávno jsem si četla nějaký článek na Alíkovi. Nějaká holka tam vyprávěla, že měla spolužáka, o kterém jednou jeho soused v lavici prohlásil, že vedle něj nebude sedět, protože smrdí. Jestli to byla pravda nebo ne, to těžko říct, ale pár dalších se toho chytlo a připadalo jim to strašně vtipné. za nějakou dobu si i děti z paralelky říkaly, že xy smrdí a používaly to asi tak, jako my tady občas nadhazujeme testrály na špičce hůlky. Zkrátka se to jen tak říkalo jako takový interní školní vtip. Jak se to vyřešilo, si nějak nejsem jistá, snad s tím časem přestali. Ta holka (cca 12 roků myslím) napsala ten článek, protože potom jí to došlo. Tohle prostě šikana byla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 00:51 Ono je taky hodně důležité, jak to bere (potenciální) oběť. Když někdo fórky bere úkorně a ví se to, tak to prostě je šikana. Byť sousedovi v lavici udělám něco (z mého pohledu) horšího a on se tomu vesele zasměje a vrátí mi to. Nedávno takhle pastorek z blbosti ošikanoval (jednorázově) spolužačku namalováním obrázku. Naštěstí si postěžovala doma, maminka udělala trochu bugr, chlapec dostal sodu a snad je vše OK. Nepochybuji, že kamarádům dělá horší věci, ale ti to unesou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Evis
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 03:44 Já se omlouvám, že sem takhle bez pozvánky a bez představení vpadám, ale na tohle jsem nemohla nereagovat:
Danae napsal(a): Já si myslím, že Luna je rozhodně jiná a v určitém slova smyslu není normální. Má trochu jinak nastavené celé komunikační i emoční spektrum. Unikají jí některé věci, které většina lidí kolem ní vnímá - nechápe vtip nebo ironii, omezeně rozumí kontextu situace, tomu, kdy je vhodné a kdy nevhodné něco říct, ne vždy jí dochází, jakými slovy nebo chováním (upřený pohled) může někoho uvést do rozpaků. Schází jí přirozený cit pro komunikační detaily, učí se jim metodou pokus/omyl. Proto se s ní lidem kolem tak obtížně komunikuje - má odlišný komunikační kód, mluví vlastně jiným jazykem. Tatáž necitlivost k společenským dohodám jí ale dovoluje, aby se řídila podle své empatie bez ohledu na to, jestli je její chování populární nebo ne. I to, jak dává najevo své emoce, není podle mě dané tím, že je silná osobnost, tedy že je potlačuje. Ona je prostě dává najevo jinak než její okolí, protože je jiná. Ale nepřijetí a nedostatek blízkosti ji trápí. Proto je jediná, kdo v šestém ročníku každý večer upřeně pozoruje komunikační minci - protože Fénixův řád hrál v jejím životě zásadní roli kolektivu, ve kterém byla poprvé v životě bez výhrad přijata.
To jsou úplně jasné projevy nějaké poruchy autistického spektra, možná i lehčí varianty Aspergerova syndromu! V téhle oblasti se pohybuju, takže naprosto přesně vím, o co jde, a tohle je fakt jako z učebnice.
Myslíte, že ji Rowlingová takhle napsala úmyslně? Myslím podle té diagnózy? Nebo že to odkoukala od někoho s touhle *poruchou ve svém okolí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 07:28 Evis napsal(a): Myslíte, že ji Rowlingová takhle napsala úmyslně? Myslím podle té diagnózy? Nebo že to odkoukala od někoho s touhle *poruchou ve svém okolí? Ahoj! Já bych řekla z hlediska čistě literáního, podle toho, jak ona píše, že prostě chtěla hodně nápadnou mimoňku, takže jestli to odpovídá skutečné diagnóze, strefila se spíš náhodou Není ovšem vyloučeno, že jí jako model aspoň částečně posloužila nějaká skutečná osoba, to se při psaní stává a ví se, že aspoň u některých postav to tak udělala. PS. jo, ale to jsem se chtěla zeptat. Dejme tomu, že by to tak opravdu bylo. Tahle porucha je vrozená nebo je možné ji nějak získat pozdějc?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:07 Salome napsala: Aries, asi bych s tebou souhlasila, nicméně bych k tomu dodala, že představa, že se relativně velké množství lidí bude vytrvale několik let bavit tím, že má někdo brýle, mi přijde přehnaná. Podle mě byla Uršula prostě hysterka, která to sama přeháněla. Někde bylo navíc napsané (aspoň mám ten pocit), že to byla drbna - takže se s ní určitě bavilo dost lidí na to, aby si tuhle pověst mohla získat. Takový věci se stávají. Brýle jsou třeba jen na počátku a třeba je to jen záminka, protože pár vypatlanců má prostě chuť se do někoho navážet, tak si vyberou zrovna tuhle. Jakmile se to rozjede, tak už není ani moc důležitý, pro co se jí vlastně pošklebují, prostě se z toho stane takovej folklór, že ta a ta je blbá a k smíchu a že se do ní strefujou, pokaždý když si jí všimnou, nebo když zrovna nemají co dělat. Jo, Uršula to brala moc vážně. Asi o sobě neměla nikdy moc vysoké mínění a tohle jí dodávalo. Anebo z ní možná takovouhle holku udělalo právě tohlecto chování, ať už mu budeme říkat šikana nebo jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:11 Umeko napsal(a): Ono je taky hodně důležité, jak to bere (potenciální) oběť. Když někdo fórky bere úkorně a ví se to, tak to prostě je šikana. Byť sousedovi v lavici udělám něco (z mého pohledu) horšího a on se tomu vesele zasměje a vrátí mi to.
no právě, to se tady snažím říkat celou dobu. Citlivější povaze opravdu stačí jen trochu nepříjemností, aby to považovala za vážnou újmu. A prostě si myslím, že přistupovat k tomu tak, že jiným lidem se staly horší věci a považovat tohle za křivdu nebo šikanu je urážka těch vážněji postižených, no, prostě jedním ze znaků civilizované společnosti by mělo být, že slabší jedinci se nevyhánějí ze stáda, aby chcípli někde v ústraní, ale naopak se ochraňují. Že je realita často z různých důvodů jiná, to je zas jiná věc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:14 Mathilda napsala: Pardon, ale mně se zdá, že tady někdo žádnou šikanu v životě neviděl. Na šikanu se nemusí spojit celý kolektiv. Stačí, aby se v něm vyskytoval silný (v tom negativním smyslu) jedinec, co si na někoho "zasedne." Nejenom v kolektivu puberťáků se toho někoho nikdo nezastane. Nemusí to být ani zrovna labilní osoba, ale když každý den poslouchá ty "posměšky" a "zlomyslnosti," co přece nijak neohrožují na životě, a nemá možnost úniku (což je, jak už bylo zmíněno, případ Bradavic), tak to z ní labilní osobu udělá. Přesně tenhle případ jsme měli na základce (...) Takže jestli se někdo na internátní škole někomu sedm let posmívá, schovává mu věci, nebo pokrčí nos, kdykoliv ho vidí, tak to teda šikana je. Mathildo, jsem moc ráda, žes to sem napsala. měla jsem přesně ten dojem, že něco takovýho by tu mělo zaznít a nezaznělo. Tohle je ta zatracená věc, která se stává docela často a bohužel není zdaleka tak vidět jako to bití a podobný věci, prostě to, co by tady za šikanu označili úplně všichni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:17 Esclarte napsal(a): Jo, Uršula to brala moc vážně. Asi o sobě neměla nikdy moc vysoké mínění a tohle jí dodávalo. Anebo z ní možná takovouhle holku udělalo právě tohlecto chování, ať už mu budeme říkat šikana nebo jinak. Asi obojí. Já se nějak nedokážu vžít do osob, co takhle uvažují. Vždycky se mi strašně příčila představa, že někdo někomu ublíží nebo dokonce opakovaně ubližuje, a ani si to neuvědomí, to mám vždycky pocit takové strašně frustrující křivdy. No a vrchol potom je, když někdo někomu ubližuje úmyslně. Prostě "hele, řekni jí tohle, schválně jestli zas poletí na záchod brečet". To je příšerné a ano, taky jsem to už psala někde níž, ono pak už vůbec nezáleží na tom, jak to vzniklo a kvůli čemu, ale stane se z toho takový folklór. Jako když hodím psovi klacek, tak pro něj vždycky poběží, tak když řeknu Uršule, že má ošklivé brýle, poběží na záchod. Fujtajbl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:32 PEGGY napsala: Jednak jsem tady nikde neschvalovala ani zlomyslnosti a kanadské žertíky, natož šikanu. Dále kromě těch, co se pokusí o sebevraždu, je i dost těch, kteří to překonají (a mnozí ani nemají potřebu se někde o tom šířit). To je už reakce závislá na povaze toho kterého člověka.
Jistě. A pro celé okolí je vlastně všechno v pořádku a ti, co se pošklebovali, na to nejspíš zapomenou. Akorát osoba, co nespáchala sebevraždu, má zkaženejch pár let z období, která se občas sentimentálně a ne moc realisticky označují za nejkrásnější léta života, a do dalšího života si odnese ponaučení, že lidi kolem jsou svině, neberou jí a radši by na sebe neměla moc upozorňovat, aby si jí zase nějakej posměváček nevšiml. A když už tu padlo, že je rozdíl, jestli někdo někoho šikanuje a jestli se na něj křivě podívá, protože se blbě vyspal, tak jistě, to je sakra rozdíl. To, že se na někoho nějaká holka jednou ošklivě koukne, když jde kolem, nebo řekne hrubě uhni a nepleť se tady, člověku může otrávit náladu, ale obvykle se tím netrápí nějak moc dlouho. Narozdíl od toho, když každej den slyší - héle, támhle jde ta Střelenka*), Střelenká! Fůůůůj! a podobně.
*)doplňte si libovolnou přezdívku, tohle byl jen příklad
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 08:40 Aries napsala: No a vrchol potom je, když někdo někomu ubližuje úmyslně. Prostě "hele, řekni jí tohle, schválně jestli zas poletí na záchod brečet". To je příšerné a ano, taky jsem to už psala někde níž, ono pak už vůbec nezáleží na tom, jak to vzniklo a kvůli čemu, ale stane se z toho takový folklór. Jako když hodím psovi klacek, tak pro něj vždycky poběží, tak když řeknu Uršule, že má ošklivé brýle, poběží na záchod. Fujtajbl. A třeba se to dělá i jen tak ze zvyku. Prostě potkám Uršulu, tak se začnu šklebit a říkat tlustá pitomá Uršula! (nebo jak to v té tajemné komnatě říkala - ono to taky nebylo furt jen kvůli brýlím), protože to tak přece dělám vždycky, normálka. Ještě by se ostatní divili, proč dneska nic neříkám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 09:25 Já mám z téhle debaty pocit, že každý v Bradavicích je šikanovaný chudák. A nějak mě to otrávilo... Hlavně proto, že si myslím, že kdybych si to celé přečetla ještě jednou, tak se zase dostanu do stavu, že to tak hrozné nebylo. To, že jsou Bradavice ta nejlepší škola v Anglii, se přece neříká jen tak - a na jiných fórech už padlo, že kvůli výukovým metodám to nebylo. Jestli ani kvůli lidem (a kdyby každý druhý člověk tam někoho šikanoval, asi se to doopravdy později nebude říkat), tak už fakt nevím, co zbylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 09:32 Tak nejlepší škola v Anglii nepochybně Bradavice jsou, protože žádná jiná tam není. Rowla šikanu jako fenomén nijak systematicky neřeší. Výrazně ji využila jen u té epizody se Snapem a tu Lunu a Uršulu zmínila jen tak jako mimochodem. Což je podle mě v pořádku, protože kniha je o něčem jiném, takže se soustředila na ty jiné věci. Na druhou stranu je podle mě taky v pořádku, že tam aspoň nějaký ten náznak je, protože by bylo strašně divné, kdyby se v internátní škole nic podobného nikdy nevyskytlo. Dalo by se to na druhou stranu brát, že to není zas tak strašné, protože jde o tři případy v rozmezí padesáti let. Ale řekla bych, že tím chtěl básník říci, že tohle opravdu není definitivní číslo. Že to tam prostě je pořád, nebo se občas takový případ vyskytne. To podle mě odpovídá realitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 09:42 Aries napsal(a): Rowla šikanu jako fenomén nijak systematicky neřeší. Rowla šikanu vyřešila tím, že v patnácti je každý idiot
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 09:53 Kdo v patnácti idiot není? Mimochodem, ten Siriův přístup k věci taky nejspíš není tak mimo realitu. Sirius ani v těch sedmatřiceti nebo kolika nemá o moc víc rozumu než v těch patnácti. A postavit se k šikaně tak, že no jo, byla to blbost, já vím, ale co už s tím te´d nadělám, je asi maximum, jakého byl schopný. V případě Luny a Uršuly ovšem nikdo neudělal ani tohle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:13 Mně spíš šlo o ten Rowlin přístup, že když si šikanátor později nevhodnost svého jednání uvědomí anebo ji smete ze stolu jako nerozvážnost mládí, je všechno v pořádku, pokud se přidal na správnou stranu. Následky na šikanovaném neřeší, nepamatuju se, že by třeba naznačila, že ty zážitky z mládí můžou být aspoň z části příčinou Snapeova chování v přítomnosti.
Co se týče Uršuly, ta pak chodila Olivii strašit, ne? To je když ne šikana, tak pomsta určitě, a určitý druh vyrovnaného skóre. Patrně tedy takto uzavřeno.
Luna je speciální případ, ovšem tam už nebyl pro nějaká vysvětlení prostor, takže nevíme, nakolik její (navíc nejmenovaní) šikanátoři došli k rozumu či nikoli. Podle Rowly by ale asi zase stačilo, kdyby k tomu dodatečně zaujali odsuzující postoj, a to i bez toho, že by se Luně aspoň omluvili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:22 Salome napsal(a): Já mám z téhle debaty pocit, že každý v Bradavicích je šikanovaný chudák. A nějak mě to otrávilo... Hlavně proto, že si myslím, že kdybych si to celé přečetla ještě jednou, tak se zase dostanu do stavu, že to tak hrozné nebylo. To, že jsou Bradavice ta nejlepší škola v Anglii, se přece neříká jen tak - a na jiných fórech už padlo, že kvůli výukovým metodám to nebylo. Jestli ani kvůli lidem (a kdyby každý druhý člověk tam někoho šikanoval, asi se to doopravdy později nebude říkat), tak už fakt nevím, co zbylo.
Podepisujík!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:27 Uršule se taky nikdo neomluvil, naopak ta holka si šla stěžovat, že ji Uršula chodí strašit, a ministerstvo jí to zakázalo a poslalo ji na ten záchod. Někde jinde jsem tady už psala, že kdyby se jí ta Olivie bývala omluvila, tak Uršula třeba vyšuměla a byl klid. Ale jo, taky přemýšlím, jak to vlastně Rowla bere. U Rowly se veškeré prohřešky všeho druhu řeší prostě tím, že když tě přitom chytnou, tak máš průšvih, když tě nechytnou, jako by se nic nestalo. Od opisování úkolů až po avadu kedavru. Co se týče konkrétně té šikany. Zajímalo by mě, jestli nad tím vůbec nepřemýšlela a prostě to jen takhle popsala, nebo jestli si o tom sama něco myslela. Jestli to bere jako něco veskrze negativního, co se ovšem trestá, jen když je ten šikanátor přistiženej, nebo jestli se to bere spíš jako "však se ty děcka musejí naučit, že život není peříčko". Nejsem si te´d jistá, jestli to náhodou není spíš fanon, ale neřekla Rowla někde, že Brumbál schvaluje Snapeův přístup ke studentům s tím, že se prostě aspoň naučí, jak to v životě chodí? Šikanování mezi studenty by potom byla zkušenost podobného druhu a opravdu mě napadá, jestli se to netolerovalo úmyslně. No a pak je tady samozřejmě ještě taky možnost všemožně chránit pověst školy. Šikana? U nás? nikdy, jsme přece nejlepší škola v Anglii. A když něco, tak to nikdo nevidí, zamete se to pod koberec, nebo si nikdo ani nestěžuje, protože usoudí, že to vůbec nemá cenu. Viz Luna, Neville nebo Harry vs. Umbridgeová. To je ovšem jako by se dal signál jen houšť a větší kapky, protože oběť žádné zastání prostě mít nebude a když se neubrání sama, tak to má holt blbý, ale je to její problém, a šikanátora taky nikdo trestat nebude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:37 Co se Uršuly týče, myslím, že máme málo údajů. Podle jejího chování jako ducha se mi zdá, že si dokáže "přečíst" jako urážku i absolutně nevinnou poznámku (viz Hermiona ve dvojce ji taky dohnala k slzám, a to se k ní snažila i chovat mile). Ale protože prostě žádné relevantní informace nemáme, můžeme sice spekulovat, ale to je tak všechno.
O Lence si myslím, že spouštějícím momentem její "divnosti" mohla být právě smrt matky. Že tu divnost nahodila jako obranu. Taky mohla být do určité míry autistická - to je vrozené, pokud k tomu člověk nemá sklony, tak to nevznikne. Ignorace "těch divných" může být forma šikany, ale taky to může být prostě instinktivní reakce. Schovávání věcí ovšem zcela určitě šikana je. Ze subjetivního pohledu šikanujícího ale třeba může být schovávání věcí pokus o komunikaci - samozřejmě, že to není vpořádku, ale primárním úmyslem není ublížit, ale upozornit na sebe. Napadlo mě to, když Lenka říká, že věci se jí vždycky nakonec vrátí - to znamená, že je nikdo neničí, je tam určitá hranice. Myslím si, že Lence přezdívka nevadila, ale že to vadilo Ginny, a možná jí vadilo i to, že to Lence nevadí. Zase, nevím, jestli si Lenka připadal šikanovaná. Šťastná nebyla určitě, ale těžko říct, jak to doopravdy vnímala. Každopádně to chování k ní šikanování bylo. Ale zase mi přijde, že tu máme málo údajů. Přezdívku vyjímaje, šikanovala ji jedna osoba? Víc osob? Celá kolej? A jak je to vlastně s tím ztrácením věcí? Teď si nevybavuju, jestli je to i v knize zmíněno i jinde než na konci, mám dojem, že ne, jen ve filmu je venku bosa, že jí sebrali všechny boty (možná se pletu). Nemůže to být třeba tak, že některé věci založí ona a pak je nemůže najít a "oni mi berou věci" se vůbec nemusí vztahovat k spolužákům? Tady vím, o čem mluvím Ve filmu s těmi teniskami u stropu je to jasný, tam je asi nepověsila sama. Prostě interpretace toho, co se dělo v knize, může být různá.
Ale já rozhodně neomlouvám šikanu, netvrdím, že si za šikanu může každý sám, nebo "že se vlastně nic neděje". Sakra že se děje. Šikana je reálná. Z šikany psychické, které se může věnovat třeba jen jednotlivec nebo malá skupinka lidí (ostatním je to fuk nebo se bojí nebo si toho ani nevšimnou) se velice snadno může stát šikana fyzická. A fyzická šikana taky nemusí znamenat, že jsou nějaké skutečné důkazy a viník bude potrestán. Pár ran pěstí, facky, modřiny, ale "von furt padá, je nešikovnej" a děje se prd. A to i když oběť sebere odvahu a oznámí to. Kromě šikany zažité na vlastní kůži (oznámen jen nejzávažnější případ, samozřejmě se nic nedělo, naštěstí jsem shodou okolností přešla na jinou školu) jsem byla svědkem i šikany spolužáka (na té jiné škole). A můžu vám říct, že je fuk, když se za někoho postavíte. Třeba mu dají pokoj, když jste blízko, protože je jim to blbý, ale kluci holt mají tělocvik zvlášť. Mimochodem tenhle konkrétní případ vyvolala a živila učitelka(!).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 10:46 souhlas, Tess. Jinak co se týče těch ztracených věcí, myslím, že Luna měla pravdu a že je neztrácela sama. Ona je hodně všímavá, i když to vypadá, že je mimo, tak situace, kdy právě Luna upozorní na nějaký detail, který nikdo jiný nezaregistroval, je tam celkem často. Já si nedovedu představit, že by někomu nevadilo, že když něco potřebuje použít, tak zjistí, že je to pryč. Tohle člověka vytočí, i když ví, že si to nejspíš zabordelil sám, natož když ví, že za to nemůže. Právě proto jsem psala, že si myslím, že to její chování "jako by o nic nešlo" je její způsob obrany.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
pochopitelně právě takhle jsem to myslela
V téhle oblasti se pohybuju, takže naprosto přesně vím, o co jde, a tohle je fakt jako z učebnice.
Ve filmu s těmi teniskami u stropu je to jasný, tam je asi nepověsila sama.