Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:07 PEGGY napsal(a): Tess napsal(a): Pokud někomu zachráním život, změní se můj vztah k němu a už ho prostě nedokážu šikanovat! Myslím, že tak to tam není. Když osoba A zachrání osobě B život, je osoba B zavázána osobě A (což neznamená, že osoba A nemůže osobu B šikanovat) Ne, to není magie, to je psychologie. Takhle to prostě funguje. Vyjímky jsou některé patologické případy, což zase víme, že James nebyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:08 Jo, asi jako kdyby chytla Trio ubližovat Dracovi, to by se taky celá přetrhla
No počkej, McGonagallová byla férová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:08 Tess napsal(a): Naopak by to dávalo jasný smysl - Snape u spodek řekne Lily, že je mudlovská šmejdka, o něco později ho James zachrání, přestane dělat pakárny, Lily si řekne - aha! a začne si Jamese víc všímat... mně to taky dává mnohem víc smyslu takhle a ne naopak. navíc spodky byly na konci páťáku, kdy se teprve to přeměňování naučili, tak vrba prostě musela být až potom, kdy jindy by to stihli? Oni se v té chýši zmínili, že se dokonce několikrát málem stal nějaký malér, ale nakonec to vždycky nějak ustáli. Snapea si zjevně zařadili do stejného chlívku a že on má na věc jiný názor, jim asi nedošlo (což není omluva). Ale zkrátka co by to bylo za frajery, kdyby nebyli kolikrát na pokraji průšvihu, ale povedlo se jim to zachránit? Vždyť tohle musel být jeden z dost pádných důvodů, proč s tím Lupinem venku vůbec blbli. Ano, je to přesně stejná blbost, jako když jedenáctiletý kluk pošle někoho na koleje. A ten druhý tam vleze, protože si myslí, že tomu vlaku stihne uhnout. Seřezat pak všechny na jednu hromadu je asi nejvhodnější reakce. No ale tím se na podstatě věci nic nemění.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:09 P.M.d.A. napsal(a): Salome napsal(a): Kdyby Siria a Jamese někdy McGonagallová chytla, jak ubližují Snapeovi, tak by s nimi tak zatočila, že by se mu ještě šli omluvit Jo, asi jako kdyby chytla Trio ubližovat Dracovi, to by se taky celá přetrhla A to já zase myslím, že by jim to pěkně sežrat dala. Koneckonců hned v jedničce si myslela, že mu nakukali nějakou kravinu, a taky jim pěkně nasolila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:10 Tess napsal(a): PEGGY napsal(a): Tess napsal(a): Pokud někomu zachráním život, změní se můj vztah k němu a už ho prostě nedokážu šikanovat! Myslím, že tak to tam není. Když osoba A zachrání osobě B život, je osoba B zavázána osobě A (což neznamená, že osoba A nemůže osobu B šikanovat) Ne, to není magie, to je psychologie. Takhle to prostě funguje. Vyjímky jsou některé patologické případy, což zase víme, že James nebyl.
Aha, tak to ano. Já myslela jen na magii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:12 P.M.d.A. napsal(a): Salome napsal(a): Kdyby Siria a Jamese někdy McGonagallová chytla, jak ubližují Snapeovi, tak by s nimi tak zatočila, že by se mu ještě šli omluvit Jo, asi jako kdyby chytla Trio ubližovat Dracovi, to by se taky celá přetrhla Aspoň pokud vím, trio Dracovi nikdy neubližovalo. A ano, jsem přesvědčená, že by v analogické situaci taky zasáhla. Koneckonců tresty od ní dostával Harry poměrně často - "Pottere, zklamal jste mě".
Sirius se ho nepokoušel zavraždil, Sirius prostě vymyslel krávovinu, která se mu vymkla z ruky. Sirius byl vůl, nikoliv vrah. Pochopitelně. Když můj jedenáctiletý syn pošle spolužáka lehnout si na koleje, že je to děsná prča, a přejede ho (spolužáka) vlak, taky to bude taky vůl a ne vrah. Von Sirius neviděl vlkodlaka v akci a vůbec nevěděl, co se může stát, haha. Von byl totiž v patnácti úplně blbej, že. Nooo... ano. Jednak byl blbej a druhnak neviděl vlkodlaka v akci. Viděl jenom, jak reaguje na zvířata, která jsou mu - co se vraždění týče - lhostejná. Jinak Tess to tady hezky napsala.
Sirius byl přesvědčený, že si ji zaslouží, protože byl gauner.Ano, na první pohled to poznal už ve vlaku. Já bych se totiž vůbec nedivila, kdyby Snape svou znalost černé magie získal v knihovně v prvním ročníku, když zjistil, že kouzly ze školních osnov typu Vingardium leviosa nebo přeměnou jehelníčku v ježka se čtyřnásobné přesile neubrání. Počkej. Sirius byl v sedmatřiceti přesvědčen, že si Snape tu šikanu zasloužil proto, že byl gauner. To nemá nic společného s tím, proč to dělal tenkrát na škole. Ale o to nejde. Já jenom reagovala na to, že upřímně nechápu, co by Sirius v ideálním případě vlastně dělat měl. Mně se třeba líbilo, že Lupin (ač se napadení aktivně neúčastnil) se ke Snapeovi snažil chovat přátelsky. To bych od Siriuse nečekala, ale mohl se aspoň pokusit nenechat se od Snapea vytočit, prostě to brát jako pokání. Ale samozřejmě tady zase já uznávám Siriusovy polehčující okolnosti, kdy po pobytu v Azkabanu asi nebyl schopen dokonale uvažovat. Takže situace řešení nemá.
Auvajs! *mne si další štos boulí*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:12 Tess napsal(a): A to já zase myslím, že by jim to pěkně sežrat dala. Koneckonců hned v jedničce si myslela, že mu nakukali nějakou kravinu, a taky jim pěkně nasolila. plus teda jak se naštvala kvůli té rvačce a vůbec ji nezajímalo, že Draco urážel něčí matku. Draca si na kobereček nepozvala, jen Harryho a Freda. Akorát že tam se do toho vložila Umbridgeová a předešla ji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:15 PEGGY napsal(a): Já myslela jen na magii. Nádherná věta
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:16 Ještě k tomu vlkodlakovi - takže podle toho, co říká v trojce, to McGonagallová nevěděla (což bylo asi štěstí Pobertů). Takže James zachránil Snapea, pak by možná Snape chtěl běžet za Křiklanem nebo za Brumbálem, ale podle mě by ho James vzal rovnou k Brumbálovi, že jako ředitel - protože Brumbál o vlkodlakovi věděl. Takže podle téhle teorie jde Snape k Brumbálovi - James možná čeká venku, možná jde s ním, ale chápe, že mají problém. No a Brumbál to nějak ututlá. Jednak kvůli Remusovi, ale taky potom kvůli sobě! Vždyť on vzal vlkodlaka do Bradavic a zařídil nefunkční bezpečnostní opatření! Nějaký Snape nebo spravedlnost je mu ukradená. Brumbál je úchyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:19 Jedna verze. Druhá verze, James vytáhne Snapea z díry, řekne mu tak vidíš, ty vole, to máš z toho, že všude čmucháš, a koukej držet hubu, nebo si tě podáme. A Snape drží hubu až do onoho osudného dne, kdy má na školu nastoupit Lupin coby učitel, pak to Brumbálovi řekne a Brumbál mu řekne no jo, ale co já s tím mám jako teď dělat a učitele fakt potřebuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:23 Aries napsal(a): Jedna verze. Druhá verze, James vytáhne Snapea z díry, řekne mu tak vidíš, ty vole, to máš z toho, že všude čmucháš, a koukej držet hubu, nebo si tě podáme. A Snape drží hubu až do onoho osudného dne, kdy má na školu nastoupit Lupin coby učitel, pak to Brumbálovi řekne a Brumbál mu řekne no jo, ale co já s tím mám jako teď dělat a učitele fakt potřebuju. Já mám dojem, že Snape někde říká, že "se to ututlalo". To by "se" o tom muselo vědět, aby "se" to mohlo tutlat Kromě toho se o tom aspoň něco vědělo, však v Princově příběhu se na to Lily odvolává, že jako se o nějaké záchraně ve škole mluví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:24 jo? to už nevím. tak dobře, Brumbál je úchyl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:26 Jo, přišla jsem na to, Brumby si záměrně vyrábí ze svých studentů rozhněvané mladé muže, lidi se spasitelským komplexem a sebevražedné atentátníky s vymytým mozkem. A někdy se tyto množiny prolínají. Brumby je úchyl. Buď to, nebo je úchyl Rowla. Nebo obojí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:29 Rowla. Protože u ní opravdu všechno funguje na tom principu můžeš si dělat, co chceš, dokud tě nikdo nenačapá. Takže to všechno stojí a padá jen na tom, jak má kdo nastavené vlastní zábrany. Moje vlastní postava udělala jednou jedno fakt hnusný kouzlo a to ještě v sebeobraně, od tý doby se nevyhrabala z průšvihů. U Rowly tohle začíná fungovat až někde u horcruxů. Tak to pak není divu, že se tam úchylům tak daří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:30 Aries napsal(a): Ano, je to přesně stejná blbost, jako když jedenáctiletý kluk pošle někoho na koleje. A ten druhý tam vleze, protože si myslí, že tomu vlaku stihne uhnout. Já jsem ten příměr dala blbě. Jenom jsem chtěla říct, že jedenáctileté dítě moc dobře ví, co udělá rozjetý vlak. Stejně tak jedenáctiletý (natož patnáctiletý) čistokrevný kouzelník ví, co udělá vlkodlak. Snape ovšem nevěděl, co je na druhém konci. Takže abych ten příměr upravila, poslat lehnout spolužáka na dokonale zasněžené koleje se zavázanýma očima.
Jinak přirovnání Pobertů k dvojčatům sedí. A pokud neškodnost jejich vtípků spočívá v tom, že například ty bradavice dotyčnému eventuelně po týdnu samy slezou, tak ano, jsou jejich vtípky neškodné. Ale udělat některý z nich Luně, řvali byste tu o šikaně jak diví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:32 Aries napsal(a): Takže to všechno stojí a padá jen na tom, jak má kdo nastavené vlastní zábrany. Což je trochu problém, protože spousta těch kouzelnických dětí nemá žádnou hmmm... jak to říct... etickou výchovu. Kdo měl třeba Siriovi říct, že ubližovat spolužákům je špatné, když doma souhlasili s Voldym, kterýžto je vrah?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:34 P.M.d.A. napsal(a): Ale udělat některý z nich Luně To je taky dvousečná zbraň - neudělat jí je a dělat je vesele všem ostatním kolem dokola, tedy ji záměrně vynechávat z kolektivu... No a vyber si
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:36 P.M.d.A. napsal(a): Já jsem ten příměr dala blbě. Jenom jsem chtěla říct, že jedenáctileté dítě moc dobře ví, co udělá rozjetý vlak. Stejně tak jedenáctiletý (natož patnáctiletý) čistokrevný kouzelník ví, co udělá vlkodlak. Snape ovšem nevěděl, co je na druhém konci. Takže abych ten příměr upravila, poslat lehnout spolužáka na dokonale zasněžené koleje se zavázanýma očima. ale ne, správně. máš to doma, tak to musíš vědět. prostě fakt, že to to dítě ví teoreticky, ještě neznamená, že dokáže domyslet všechny souvislosti. Ani v těch patnácti ne. pořád mají pocit, že jich se různé výstrahy tak nějak netýkají, protože oni to mají na háku. Sláva za každou výjimku. Jinak přirovnání Pobertů k dvojčatům sedí. A pokud neškodnost jejich vtípků spočívá v tom, že například ty bradavice dotyčnému eventuelně po týdnu samy slezou, tak ano, jsou jejich vtípky neškodné. Ale udělat některý z nich Luně, řvali byste tu o šikaně jak diví Fred a George mi nikdy nepřipadali nijak přehnaně vtipní a zábavní. Jo, řvala bych, bodejť ne, a taky jsem naprosto souhlasila s Hermionou, když je seřvala za to testování na prvácích.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:38 Salome napsal(a): Aries napsal(a): Takže to všechno stojí a padá jen na tom, jak má kdo nastavené vlastní zábrany. Což je trochu problém, protože spousta těch kouzelnických dětí nemá žádnou hmmm... jak to říct... etickou výchovu. Kdo měl třeba Siriovi říct, že ubližovat spolužákům je špatné, když doma souhlasili s Voldym, kterýžto je vrah?
Dobrý postřeh, Salome, trošku bych to rozvedla. Kromě toho, že souhlasili s Voldym, jedna milá tetička zavedla tradici stínání hlav starým domácím skřítkům a bylo tam pár dalších věcí. A přesto Sirius už v jedenácti má podvědomý odpor ke Zmijozelu (jakožto koleji, kam chodí hlavně takoví, co mají názory jako Voldemort) a přes rodinnou výchovu se postaví na stranu dobra proti Volďasovi. Řekla bych, že to je plus pro Siriuse.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:39 Salome napsal(a): kouzelnických dětí nemá žádnou hmmm... jak to říct... etickou výchovu. Kdo měl třeba Siriovi říct, že ubližovat spolužákům je špatné, když doma souhlasili s Voldym, kterýžto je vrah? no ano. Tohle tam funguje úplně stejně jako mezi obyčejnými lidmi, prostě někdo tu přiměřenou výchovu má z domova a někdo nemá. Škola jakožto instituce se snaží ty děti vychovávat správně. Snaha a píle se odměňuje, za přestupky se trestá. Že to v praxi nevypadá vždycky ideálně, to je jiná věc, tak je to všude. To je taky realita. Magie s tímhle nemá společného vůbec nic
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:42 P.M.d.A. napsal(a): Jinak přirovnání Pobertů k dvojčatům sedí. A pokud neškodnost jejich vtípků spočívá v tom, že například ty bradavice dotyčnému eventuelně po týdnu samy slezou, tak ano, jsou jejich vtípky neškodné. Ale udělat některý z nich Luně, řvali byste tu o šikaně jak diví To s těmi bradavicemi byla regulérní interkolejní válka. Tihle udělali, tak tamti udělali, pak tihle udělali... válka není šikana. Nebylo to soustavně zaměřené proti jedné osobě. A druhá strana se bránila, i sama útočila. To mě spíš překvapilo jak nacpali už-nevím-koho do rozplývavé skříně, protože to bylo sakra nebezpečné, interkolejní válka nebo ne. Na hraně šikany je u Pobertů ten kanáří piškot, co snědl Neville, ale to trvalo asi jen třicet sekund, nebo tak nějak. Nebylo to nic, čemu by se nezasmál i postižený, protože ho to nijak nezranilo ani neznevýhodnilo. Mně osobně by přišlo opravdu humorný vypadat na chvíli jako kanár, pokud by to ovšem nezanechalo žádné následky. Možná bych si dokonce několik piškotů propašovala do hodiny přeměňování Je fakt, že někteří lidi, třeba Uršula, by to ale jako šikanu brát mohli.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:45 Aries napsal(a): Magie s tímhle nemá společného vůbec nic Má. A totiž to, že kouzelníkům vytvořila isolovaný svět. Normální dítě si dělá nějaké morální tydlencty nejen doma, ale i kontaktem s kamarády, na základní škole se spolužáky. Ve chvíli, kdy kouzelnické dítě (a teď nemyslím jenom Siria, ale obecně děti z kouzelnických rodin) nechají doma a nedovolí mu paktovat se s mudly v okolí (což Voldyho přívrženci pochopitelně udělají), tak to dítě má pořádně zkreslený pohled na svět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:49 Salome napsal(a): Aries napsal(a): Magie s tímhle nemá společného vůbec nic Má. A totiž to, že kouzelníkům vytvořila isolovaný svět. Normální dítě si dělá nějaké morální tydlencty nejen doma, ale i kontaktem s kamarády, na základní škole se spolužáky. Ve chvíli, kdy kouzelnické dítě (a teď nemyslím jenom Siria, ale obecně děti z kouzelnických rodin) nechají doma a nedovolí mu paktovat se s mudly v okolí (což Voldyho přívrženci pochopitelně udělají), tak to dítě má pořádně zkreslený pohled na svět. já vím. a ten jejich vlastní svět žádná zvláštní pravidla nemá, je to prostě džungle, kde jakž takž fungují v podstatě stejné zákony jako u obyčejných. Snad s výjimkou utajování jako pravidla č. 1, to nejhorší,co hrozí za cokoliv, je vězení. Stejně jako u mudlů. Ve škole se učí jen používat kouzla, viz to memorování zaklínadel, aby nemuseli dělat věci rukama. Nebylo tam moc náznaků, že by se učili nějak pochopit, že mají k dispozici určitou sílu, se kterou si nemůžou dělat, co chtějí. Protože u Rowly můžou, no. Za to oni nemůžou. To je Rowlina chyba, viz poznámka níže o tom, kdo je teda ten úchyl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:52 Tohle jsem asi nějak nepochopila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:52 Aries napsal(a): prostě fakt, že to to dítě ví teoreticky, ještě neznamená, že dokáže domyslet všechny souvislosti. Ani v těch patnácti ne. Já si právě myslím, že když je od patnácti trestní odpovědnost (nebo jak se to jmenuje) a zvažuje se snížení té hranice, tak se v tomhle věku domýšlení důsledků už automaticky očekává. A v páťáku už jim patnáct pryč bylo všem...
A pokud má někdo odpor k ideologii, která diskriminuje jednu skupinu lidí (mudly) a vědomě si ji interně nahradí jinou ideologií, která dělá totéž (každý zmijozel je špatný), pak je někde chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 13:54 Salome napsal(a): Tohle jsem asi nějak nepochopila. chybí mi tam prostě takový ten pohádkový princip "když neposlechneš dobrou radu, tak se pak nediv, že se ti stane něco dost nepříjemného". U Rowly funguje "Když neposlechneš a někdo tě uvidí, strhne ti body"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 14:03 P.M.d.A. napsal(a): Já si právě myslím, že když je od patnácti trestní odpovědnost (nebo jak se to jmenuje) a zvažuje se snížení té hranice, tak se v tomhle věku domýšlení důsledků už automaticky očekává. já si spíš myslím, že s tou trestní odpovědností je to výraz zoufalství, protože se prostě neví, co jinak s tím. A pokud má někdo odpor k ideologii, která diskriminuje jednu skupinu lidí (mudly) a vědomě si ji interně nahradí jinou ideologií, která dělá totéž (každý zmijozel je špatný), pak je někde chyba. každá diskriminace je špatná. a už jsem to říkala mockrát, tohle je chyba autorky, když se jí z červenozelené pohádky začalo vyvíjet cosi nedefinovatelného, pak se to snažila nějak spravit, a už to nešlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 14:07 Jenže autorka se to pokusila spravit tak, že se zeleného pokusila přebarvit načerveno
"Víte, občas mívám dojem, že přistupujeme k zařazování příliš brzo…“
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 14:11 P.M.d.A. napsal(a): Jenže autorka se to pokusila spravit tak, že se zeleného pokusila přebarvit načerveno to máš pravdu. já jsem spíš myslela na to, jak se tam na poslední chvíli snažila nacpat nebelvírského záporáka a celkem přijatelného zmijozeláka, aby se to jako vyrovnalo, akorát tím zdržuje a je to celkem na nic. nefunguje to. a ten pokus o přebarvení samozřejmě taky ne. nedává vůbec smysl, aby si ve škole úmyslně pěstovali líheň grázlů a pak nevěděli, co s nimi. Já jsem se to kdysi snažila odůvodnit tím výskytem Voldemorta v poslední době, na základě čehož vznikla ta averze, ale to je prostě zase spíš snaha lepit díry za autorku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 14:33 Tess napsal(a): Jo, přišla jsem na to, Brumby si záměrně vyrábí ze svých studentů rozhněvané mladé muže
Proč Severus nenapsal variaci na Šťastného Jima?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
