Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 14:39 Mathilda napsal(a): Proč Severus nenapsal variaci na Šťastného Jima? *pokouší se umlátit stolem*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 15:12 Mathilda napsal(a): Tess napsal(a): Jo, přišla jsem na to, Brumby si záměrně vyrábí ze svých studentů rozhněvané mladé muže
Proč Severus nenapsal variaci na Šťastného Jima? Napsal, ale poslal to do literární soutěže a tam mu to strhali
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 17:13 Aries napsal(a): Salome napsal(a): Tohle jsem asi nějak nepochopila. chybí mi tam prostě takový ten pohádkový princip "když neposlechneš dobrou radu, tak se pak nediv, že se ti stane něco dost nepříjemného". U Rowly funguje "Když neposlechneš a někdo tě uvidí, strhne ti body"
No ale tak to ve školách chodí - když tě chytí, strhnou ti body/dostaneš černej puntík/poznámku/dvojku z chování... v dospělosti pak když budeš krást a chytí tě, půjdeš do basy. To je jedna věc. A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 17:19 P.M.d.A. napsal(a): "Víte, občas mívám dojem, že přistupujeme k zařazování příliš brzo…“
Co je na tomhle názoru špatně? Kdysi se tu kdesi diskutovalo o tom, jak v jedenácti člověk není hotový, že to je ještě polotovar, a že není možné rozpoznat, jaké kvality, případně nekvality, u něj převládají a kam vlastně patří. A podle výběru slov - občas mívám - bych řekla, že se to netýká jenom Snapea, že už to Brumbála napadlo i v jiných případech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 17:24 P.M.d.A. napsal(a): A pokud má někdo odpor k ideologii, která diskriminuje jednu skupinu lidí (mudly) a vědomě si ji interně nahradí jinou ideologií, která dělá totéž (každý zmijozel je špatný), pak je někde chyba.
"Každý Zmijozel je špatný" není přeci žádná ideologie. Takhle to tam přece nikdo neprezentuje - Ron říká, že "Do Zmijozelu chodila většina těch, co se přidali na stranu zla." Většina - ne všichni, a taky neříká, že všichni ze Zmijozelu se přidali k Voldemortovi. Ale ta většina + fakt, že Zmijozel charakterizuje "ti ničeho se neštítí by došli svého cíle", prostě vzbuzuje ke Zmijozelu odpor. Odpor vycházející ze špatných zkušeností ještě není ideologie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:02 PEGGY napsal(a): A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.Toho jsem si nějak nevšimla, v sedmičce většinu neprominutelných bez jakýchkoli následků metají právě ti tzv. dobří
Jsem teď při předvánoční procházce městem na to tak myslela, a došla jsem k závěru, že v komunitě, kde jsou jedenáctileté děti bez vlastního přičinění, ještě než stačí pozdravit, roztříděni na génius - hrdina - padouch - odpad, nelze očekávat uplatňování nějakých vyšších etických principů.
Taky by mě zajímalo, a na to mě přivedla Tess, kde je hranice mezi regulérní interkolejní válkou a šikanou, a zda je tato hranice stejná pro všechny koleje. Jestli nejsme svědky toho, že od příslušníků jedné koleje je určitý čin veřejně považován za cool nevinný a neškodný žertík, a od příslušníků jiné za evil neodpustitelný čin.
Dále proč na adresu Siriuse neustále slyším, jak si následky svých činů neuvědomil, proč jsou Pobertové považováni za fajn partičku rošťáků, a když Snape v sebeobraně proti napadání přesilou hledá zastání a spojenectví ve své koleji (kde taky jinde), je to najednou zavrženíhodné a následky si má v tomtéž věku uvědomovat?!?
Já totiž čím víc nad tím přemýšlím, tím víc jsem znechucená. Opravdu bych nechtěla žít ve světě, kde mě v jedenácti kus hadru zařadí do škatulky, ze které se jen těžko mám šanci dostat ven
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:11 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.Toho jsem si nějak nevšimla, v sedmičce většinu neprominutelných bez jakýchkoli následků metají právě ti tzv. dobří
No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:19 Já bych nerozebírala jak to tenkrát bylo, zase máme málo údajů. A prakticky jen od Snapea. Příliš mnoho otevřených možností, kde si každý může najít to své.
Co se mezikolejních válek týče, řekla bych, že tam byl ke všem kolejím stejný přístup - děcka se skoro mohla stavět na hlavu. Každá kolej to ale třeba zase brala jinak, jako sami jsou třeba suroví a stěžujou si, že ti druzí jsou suroví a tak. Rozdíl mezi šikanou a válkou je podle mě v tom, že šikana je zaměřená vůči určitému jedinci a je opakovaná. Je tu jasná oběť a útočníci. Jak jsem říkala na své přednášce o Severusi Snapeovi, tam prostě houby víme. Klidně to mohlo být tak, že skupinka Zmijozeláků si podala Červíčka, ten šel žalovat Pobertům a druhej den - Hele, Snape, tak jim to vrátíme. Samozřejmě ty války měly být stopnuté, protože to není tak úplně ono, že, ve škole, ale britské školství naopak řevnivost kolejí dost podporuje.
P.M.d.A. napsal(a):Já totiž čím víc nad tím přemýšlím, tím víc jsem znechucená. Opravdu bych nechtěla žít ve světě, kde mě v jedenácti kus hadru zařadí do škatulky, ze které se jen těžko mám šanci dostat ven Ano. Rowlingová je úchyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:21 PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.Toho jsem si nějak nevšimla, v sedmičce většinu neprominutelných bez jakýchkoli následků metají právě ti tzv. dobří
No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi. Nesouhlas. Neprominutelná jsou neprominutelná a hotovo. Dobří je metají protože Rowlingová, nevidím jiný důvod. Stejný efekt se dá docílit i jiným kouzlem. I zabití.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:29 Tess napsal(a): Nesouhlas. Neprominutelná jsou neprominutelná a hotovo. Dobří je metají protože Rowlingová, nevidím jiný důvod. Stejný efekt se dá docílit i jiným kouzlem. I zabití. No právě že ne tak docela. To je to, o čem jsem mluvila předtím. Hrozí ti vězení. Když tě ovšem chytnou. Tím to hasne. Mně se líbí princip, kde funguje magie jako určitá síla, co žije vlastním životem a má vlastní zákony, a člověk ji může využívat, když má k tomu nadání a naučí se, jak to dělat, ale očekává se, že bude k věci přistupovat s určitým respektem a že bude opravdu rozumět tomu, co dělá, protože když udělá, co se nemá, tak se to nějak projeví. Buď se mu to obratem vrátí, nebo dojde k určité řetězové reakci a pak se následky projeví někde jinde, prostě princip domino. Zkrátka za všechno se nějak musí zaplatit, počínaje obyčejnou únavou přes určitou újmu, která toho čaroděje postihne, až po následky dost těžko předvídatelné, s tím, že se takhle můžou vracet zpátky věci dobré i špatné a může to někdy vypadat třeba jen jako obyčejná smůla nebo naopak štěstí, ale samo sebou to není. Takové věci jako přivolávácí a otvírací kouzla a podobné prkotiny do toho nepočítám, to jsou spíš jen takové parádičky pro efekt. Ale v momentě, kdy jde o něco důležitého, čili v momentě, kdy se magie začne dotýkat určitých archetypů nebo dokonce nějakého tabu, tak je prostě nutný minimálně dávat si bacha. Tohle by se mělo týkat každého, kdo zachází s magií, včetně dětí, takže je to taky první věc, co se začnou ve škole učit, pokud to teda nejsou Bradavice, že ano. Rowla tohle využila snad jen dvakrát. U Lilyiny oběti a u těch horcruxů jakž takž, s tím principem, že vražda štěpí duši. Jo a ten poměrně laciný trik s tou Červíčkovou rukou. Jinak jí ta magie funguje vysloveně mechanicky jako běžný nástroj nebo zbraň a za tenhle limit zajde málokdy. Což je docela škoda, protože kdyby něco podobného měla taky, nebyl by důvod se rozčilovat, že Harrymu prošel cruciatus, Malfoyovic rodinka z toho všeho vyšla jen mírně pocuchaná, kvůli likvidaci Voldemorta byla nutná šílená kombinace všelijak prohazovaných hůlek a Brumbál je úchyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:34 PEGGY napsal(a): No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi.Ano, válka. Tak hodíme Imperius na skřeta, kteří zůstali v rámci možností nestranní a konkrétně tenhle se jen snažil dělat svou práci. Takže ve jménu vyššího dobra se zase může vše? Nevím proč, ale vzpomněla jsem si na Hirošimu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:36 Tess napsal(a): PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.Toho jsem si nějak nevšimla, v sedmičce většinu neprominutelných bez jakýchkoli následků metají právě ti tzv. dobří
No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi. Nesouhlas. Neprominutelná jsou neprominutelná a hotovo. Dobří je metají protože Rowlingová, nevidím jiný důvod. Stejný efekt se dá docílit i jiným kouzlem. I zabití.
Dobří je v sedmičce metají ve válce. A válka a mír je zatraceně velkej rozdíl. V míru se za jejich použití jde na doživotí do Azkabanu a vzhledem k přítomnosti mozkomorů a jejich působení na lidi tohle považuju za největší a opravdu tvrdý trest. Za války je to výjimečná situace. Někoho zabít je obecně odsouzeníhodné a nesprávné. Jenomže o partyzánech, odbojářích (válečných, ne ROH), letcích RAF, kteří bombardovali německá města nebo sváděli vzdušné souboje s piloty Luftwaffe nebo o Gabčíkovi s Kubišem přece taky neřekneš, že to byli sprostí vrahové, kteří by měli být všichni popraveni. Protože byla válka a oni dělali to, co bylo nutné, aby zastavili zlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:37 Aries napsal(a): Což je docela škoda, protože kdyby něco podobného měla taky, nebyl by důvod se rozčilovat, že Harrymu prošel cruciatus, Malfoyovic rodinka z toho všeho vyšla jen mírně pocuchaná, kvůli likvidaci Voldemorta byla nutná šílená kombinace všelijak prohazovaných hůlek a Brumbál je úchyl.Amen
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:39 Myslím, že si, Aries, neodporujeme. Já myslím, že je nějakej sakra dobrej důvod, proč jsou ta zaklínadla neodpustitelná. Vždyť třeba Imperius je prakticky jen silnější hypnóza, určitě je spousta podobných kouzel. Ale asi je nějaký důvod, proč byl zařazený mezi Velké tři. Pořád doufám v nějaou logiku Rowlina vesmíru, rozumíme si.
A strašně mě štve, že prostě je to strašně benevolentní. Některým lidem se v některých situacích promine cokoliv. A nekonzistentně! Prostě jak se to hodí autorce. To je div, že než se objevil někdo tak eticky na dně jako Voldemort, tak to trvalo tak dlouho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:42 P.M.d.A. napsal(a): Já totiž čím víc nad tím přemýšlím, tím víc jsem znechucená. Opravdu bych nechtěla žít ve světě, kde mě v jedenácti kus hadru zařadí do škatulky, ze které se jen těžko mám šanci dostat ven třídění je nastavené blbě a na základě naprosto nesmyslných kritérií a je to tam právě proto, aby ty koleje mezi sebou soupeřily, pak teda není divu, když nejen hrajou famfrpál a honěj body, ale taky se rvou jak koně. Snad, možná, doufejme by se dalo teoreticky uvažovat, že jsme se strefili do výjimečné doby a není to normální. Ale vypadá to bohužel, že to úplně normální je. Máš pravdu. Je to blbý a to je hodně mírný slovo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:45 PEGGY napsal(a): Tess napsal(a): PEGGY napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): A potom takové to "když budeš špatnej/budeš ubližovat/neposlechneš dobrou radu atd., stane se ti něco ošklivého/vrátí se ti to i s úrokama..." - to funguje, ale jaksi mimo školní řád.Toho jsem si nějak nevšimla, v sedmičce většinu neprominutelných bez jakýchkoli následků metají právě ti tzv. dobří
No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi. Nesouhlas. Neprominutelná jsou neprominutelná a hotovo. Dobří je metají protože Rowlingová, nevidím jiný důvod. Stejný efekt se dá docílit i jiným kouzlem. I zabití. Dobří je v sedmičce metají ve válce. A válka a mír je zatraceně velkej rozdíl. V míru se za jejich použití jde na doživotí do Azkabanu a vzhledem k přítomnosti mozkomorů a jejich působení na lidi tohle považuju za největší a opravdu tvrdý trest. Za války je to výjimečná situace. Někoho zabít je obecně odsouzeníhodné a nesprávné. Jenomže o partyzánech, odbojářích (válečných, ne ROH), letcích RAF, kteří bombardovali německá města nebo sváděli vzdušné souboje s piloty Luftwaffe nebo o Gabčíkovi s Kubišem přece taky neřekneš, že to byli sprostí vrahové, kteří by měli být všichni popraveni. Protože byla válka a oni dělali to, co bylo nutné, aby zastavili zlo. Ne. Buď jsou ta zaklínadla Neprominutelná a pak se jejich použití dá srovnávat s použitím bojového plynu, holocaustem nebo úmyslným bombardováním nemocnic (chudáčci jsou ve válce) nebo jsou jen Nedoporučená a pak je to ekvivalent samopalu nebo bojového letadla. Sectumsempra potenciálně zabije. Když vyhodím do vzduchu barák, kde jsi, tak tě to zabije. Když ti nechám pod nohama zmizet most nebo ti očaruju koště, tak tě to zabije. Definice není tak: "Co zabíjí, je neprominutelné". Neprominutelná jsou ty tři. Proč přesně? Nevíme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:47 P.M.d.A. napsal(a): PEGGY napsal(a): No tak v sedmičce je to regulerní válka. Proti zločincům, kteří v podstatě provádějí genocidu všech, kdo podle jejich názoru nemají právo považovat se za lidi.Ano, válka. Tak hodíme Imperius na skřeta, kteří zůstali v rámci možností nestranní a konkrétně tenhle se jen snažil dělat svou práci. Takže ve jménu vyššího dobra se zase může vše? Nevím proč, ale vzpomněla jsem si na Hirošimu...
Takže jak to teda měl Harry udělat?
Skřet byl v nesprávnou dobu na nesprávném místě, to se bohužel běžně stává (i v dobách míru), Imperius mu ale alespoň nezpůsobil žádnou újmu. Na rozdíl třeba od svědka vraždy, kterýho vrahové pro jistotu zlikvidujou taky.
A dovoluji si ohradit se proti používání výrazu vyšší dobro v souvislosti s Harrym, on tohle nevymyslel, ani nepoužíval. Hirošima a vyšší dobro? Bomby byly svrženy poté, co Japonsko, které válku v Pacifiku vyvolalo napadením USA bez vypovězení války(!), poněkolikáté odmítlo bezpodmínečnou kapitulaci. Svržení bomb urychlilo konec války. Následky záření samozřejmě byly strašné, ale to tehdy nikdo nepředpokládal... Konec odbočky do vojenské historie.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:49 Tess napsal(a): Myslím, že si, Aries, neodporujeme. Já myslím, že je nějakej sakra dobrej důvod, proč jsou ta zaklínadla neodpustitelná. Vždyť třeba Imperius je prakticky jen silnější hypnóza, určitě je spousta podobných kouzel. Ale asi je nějaký důvod, proč byl zařazený mezi Velké tři. Pořád doufám v nějaou logiku Rowlina vesmíru, rozumíme si.
rozumíme, ale já už nedoufám. Rowlin vesmír funguje tak, že když dáš pryč všechny ty efektní accio a alohomora, příběh bude fungovat pořád stejně, akorát že úplně bez kouzel. Ioannina měla nějakou takovou teorii, že jako cruciatus způsobuje neplodnost a imperius dělá už nevím co a avada teda štěpí tu duši. To nebylo vůbec špatné. Ale to byla její konstrukce, nikoliv Rowlina. U Rowly to opravdu začíná být na pováženou až s tou avadou. Žádné morální nebo teda chcete-li magické následky těch druhých dvou kleteb pro toho, kdo je používá, prostě nejsou. Pokud by byly, tak jak by bylo možné, aby Skrk dal bystrozorům povolení je používat? Copak je nějakej pámbu? A bystrozoři teda až na Moodyho si řekli fajn, konečně něco pořádného, tak se jde na věc. Přitom by ve vlastním zájmu měli používání tech kleteb odmítnout, ať si Skrk říká, co chce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:52 Přesně, proč je vlastně Imperius Neprominutelnej? Hermiona teoreticky mohla říct: Ale Harry, vždyť víš, že Imperius je Neprominutelnej; ale to nevadí, já jsem se tuhle učila hypnózu a ta má stejné účinky a tak já toho skřeta zhypnotizuju. A pokračovali by stejně. Určitě Imperius není jediné zaklínadlo ovládající vůli. Je ovšem jediné, o kterém od Rowly víme, na rozdíl od různých způsobů zabití...
To mi chybí; víme, že zaklínadla jako jsou neprominutelná, ale nevíme proč. To je potom učební látka na houby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:56 Tess napsal(a): Definice není tak: "Co zabíjí, je neprominutelné". Neprominutelná jsou ty tři. Proč přesně? Nevíme. a už tohle je blbost. Nikoliv tvoje. Rowlina, protože to tam není vůbec konsistentní. Proč je zabití jedním způsobem horší než zabití druhým způsobem? Slughorn říkal, že vražda štěpí duši. Takže když do někoho naleju odvar z rulíku, teoreticky bych si ji měla rozštěpit taky, a opravdu nevidím důvod, proč by mi to mělo být odpuštěno. Ale když přijde na věc, já mám dojem, že vždycky, když jsme viděli, jak někdo někoho skutečně zabil, tak to bylo avadou. A Bellatrix teda shodila Siria do oblouku něčím jiný, ale to je snad jediná výjimka. Nebo jsem na něco zapomněla? srážka, Tess
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:57 Tess napsal(a): Definice není tak: "Co zabíjí, je neprominutelné". Neprominutelná jsou ty tři. Proč přesně? Nevíme.
V tomhle máš pravdu. Proč právě tyhle tři kletby, když Imperius nezabíjí a Cruciatus (pokud se kór nepřežene) taky ne??? Dejme tomu, že jejich neprominutelnost byla stanovena v mírové době: Avada zabíjí a nelze ji přežít (proti jiným kletbám se dá bránit) - neprominutelná. Cruciatus je nelidské mučení, které může končit buď trvalým zmrzačením těla a/nebo ducha, případně smrtí - neprominutelná. Imperius - nahrazuje vědomí jedince vůlí toho, kdo kletbu používá, obdoba hypnózy, lze zneužít k tomu, aby oběť třeba spáchala zločin a podobně - neprominutelná. Možná tedy jde o to, že tyhle kletby jsou nejhorší svého druhu: nejhorší vraždící, nejhorší ničící tělo a nejhorší beroucí svobodnou vůli (a tím následně potenciálně ničící život oběti). A nejhorší je neprominutelná.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 19:58 Aries napsal(a): rozumíme, ale já už nedoufám. Rowlin vesmír funguje tak, že když dáš pryč všechny ty efektní accio a alohomora, příběh bude fungovat pořád stejně, akorát že úplně bez kouzel. Ioannina měla nějakou takovou teorii, že jako cruciatus způsobuje neplodnost a imperius dělá už nevím co a avada teda štěpí tu duši. To nebylo vůbec špatné. Ale to byla její konstrukce, nikoliv Rowlina. U Rowly to opravdu začíná být na pováženou až s tou avadou. Žádné morální nebo teda chcete-li magické následky těch druhých dvou kleteb pro toho, kdo je používá, prostě nejsou. Pokud by byly, tak jak by bylo možné, aby Skrk dal bystrozorům povolení je používat? Copak je nějakej pámbu? A bystrozoři teda až na Moodyho si řekli fajn, konečně něco pořádného, tak se jde na věc. Přitom by ve vlastním zájmu měli používání tech kleteb odmítnout, ať si Skrk říká, co chce. Ano, přesně tak. Na Ioanninině teorii mi vadí hlavně to, že to tak Rowla nenapsala. Nebo třeba jinak, ale že vlastně neřekla, co je to za problém. Protože kromě toho, že jako bysme neměli vnucovat lidem svou vůli a trhat mouchám nožičky a zabíjet mladší sourozence, to je fuj, tam žádné zdůvodnění nevidím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:01 Takže když do někoho naleju odvar z rulíku, teoreticky bych si ji měla rozštěpit taky, a opravdu nevidím důvod, proč by mi to mělo být odpuštěno.
To ovšem nikdo nikde nikdy netvrdil. Vražda je vražda a je potrestána. Neprominutelné se nazývají jen ty tři kletby, neznamená to, že je prominutelný jiný druh vraždy. Každá vražda je zločinem, za který je trest.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:02 Aries napsal(a): Ale když přijde na věc, já mám dojem, že vždycky, když jsme viděli, jak někdo někoho skutečně zabil, tak to bylo avadou. A Bellatrix teda shodila Siria do oblouku něčím jiný, ale to je snad jediná výjimka. Nebo jsem na něco zapomněla? srážka, Tess buch, srážka *mne si bouli* No já myslím, že ta Sectumsempra. Že kdyby Snape okamžitě nezasáhl, tak by Draco umřel. Plus třeba ještě nějaký neverbální, co je ve škole neučili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:02 Tess napsal(a): Nebo třeba jinak, ale že vlastně neřekla, co je to za problém. ona to řekla. jakékoliv jiné kouzlo, a je celkem jedno, jak moc velký fujtajbl to je, se může nějak ukecat, hele, já to tak blbě nemyslel, tak odpusťme si, co jsme si, nemusíš to přece hned hlásit nahoru, ne? V případě těchhle tří to stačí na doživotí v Azkabanu. Tečka. To není magie ale trestní zákoník. Asi tak, jako že dejme tomu když někoho zastřelíš, dostaneš pět let, a když ho pomalu upižláš nebozízkem, dostaneš do doživotí. Nic jiného tam podle mě není. Co je teda hodně blbý. Ale prostě není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:03 Tess a Aries, já vám ale taky neodporuju V podstatě mi jde o to, že je něco neprominutelné, podmínečně prominutelné nebo nedoporučené, jak říká Tess. Neprominutelné je ale slovo definitivní.
Já bych třeba nedokázala považovat za hrdinu člověka, který by popravil jiného neozbojeného ranou zezadu do hlavy, a to bez ohledu na to, jak strašný padouch by to byl. Ale to je moje vnímání
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:04 Aries napsal(a): Bellatrix teda shodila Siria do oblouku něčím jiný, ale to je snad jediná výjimka. Dokonce ani ne nutně - ona ho tam shodila "druhým paprskem".
Nicméně ono je to možná tak, že co ubližuje, mohlo by být neodpustitelné. Protože: Sectusempra je soukromá kletba, tu neměl kdo zakázat, když o ní nevěděl. Mizení věcí a tak není primárně určeno na zabíjení, takže to tak taky nemůžeš označit. No a v případě jedů je to zase jed - a ne kletba, která by se dala označit za neodpustitelnou. Jaké likvidační kletby tam ještě byly?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:05 PEGGY napsal(a): Možná tedy jde o to, že tyhle kletby jsou nejhorší svého druhu: nejhorší vraždící, nejhorší ničící tělo a nejhorší beroucí svobodnou vůli (a tím následně potenciálně ničící život oběti). A nejhorší je neprominutelná. Jasně, ale proč nejhorší? Mně je jedno, jestli mě zabijou Avadou nebo mě přejede vlak; mrtvá jsem mrtvá. Stejně tak i u mučení nebo ovládání. Proč jen nejhorší? To samozřejmě není tvoje chyba, to je Rowly chyba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:06 P.M.d.A. napsal(a): Tess a Aries, já vám ale taky neodporuju V podstatě mi jde o to, že je něco neprominutelné, podmínečně prominutelné nebo nedoporučené, jak říká Tess. Neprominutelné je ale slovo definitivní.
Já bych třeba nedokázala považovat za hrdinu člověka, který by popravil jiného neozbojeného ranou zezadu do hlavy, a to bez ohledu na to, jak strašný padouch by to byl. Ale to je moje vnímání no, nevím jak Tess, ale já jsem s tebou přece souhlasila už o těch pár pater níž. Zoufalství nad tím, že neprominutelné kletby jsou za jistých okolností prominutelné, rozhodně není polemika s tebou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Šikana v Bradavicích - 13.12.2010 20:06 P.M.d.A. napsal(a): Já bych třeba nedokázala považovat za hrdinu člověka, který by popravil jiného neozbojeného ranou zezadu do hlavy, a to bez ohledu na to, jak strašný padouch by to byl. Ale to je moje vnímání Já bych ho asi nedokázala považovat za hrdinu, kdyby ho nechal se otočit, aby ho nestřelil zezadu.Za pitomce, to jo Ale to je zase moje vnímání a poněkud extrémní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
V podstatě mi jde o to, že je něco neprominutelné, podmínečně prominutelné nebo nedoporučené, jak říká Tess. Neprominutelné je ale slovo definitivní.