';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 09:31 Tak teď moc nerozumím, jak udržoval Brumbál Snapea stranou od lidí ve Fénixově řádu. Co se týká těch smrtijedů, řekla bych, že pokud budeme tedy brát Snapea jako slušného člověka, mělo by ho víc žrát, že když už se někoho chytil, byli to právě gauneři. Nemyslím ani tak výčitky svědomí, i když to taky, ale hlavně zklamání. Ostatně ta zmijozelská parta ho určitě nepřijala z nějaké lásky, ale protože ho brala jako jednoho z nich, příslušníka Zmijozelu, aspoň po matce z kouzelnické rodiny, a hlavně se hodil jako schopný provozovatel černé magie a výrobce lektvarů. Vůbec, to je otázka, měl Snape kromě drahouška Lily ještě nějaké opravdové přátele? Když si vezmeme Malfoye a jeho kumpány, to taky nebylo nijak vřelé přátelství, jak se taky nakonec ukázalo v Sedmičce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 10:24 I před Potterem Dumbles soustavně podkopával Snapeovu autoritu. Sice trval na tom, aby Potter říkal "profesor Snape", ale podívej se třeba na tu scénu na začátku druháku, kdy se Snape snaží kluky vyděsit, že když budou dělat takový hovadiny, budou vyloučení - a Dumbles to celý postaví na hlavu. Samozřejmě nevidíme, jak se Dumbles chová na nějaký schůzce Řádu, ale Snape se nerad zdržuje na ústředí a členům Řádu není nikdy dostatečně vysvětleno, na čem že se zakládá ta slavná důvěra, zatímco mají v čerstvé paměti, že je jeden z nich zradil a že Snape je ten zlej Slytherin, kterým se z principu nedůvěřuje - a je přece Smrtijed!!! Taky nevidíš, že by Snape chodil na výpravy do Hogsmeade - jako "pedagogický dozor" - a že by skončil s kolegama u Rosmerty v hospodě. Takže se z toho dá celkem solidně vyvodit, že vztah Snape - ostatní členové Řádu, resp. kolegové, není nijak vřelý.
Ano, Snape se pravděpodobně nesnaží se spřátelit za každou cenu, a ano, nevidíme do sborovny (pokud Potter nevleze do skříně s pláštěma), takže nevíme všechno. Z Flitwickových reakcí v šestce usuzuju, že aspoň s tím se Snape kamarádit mohl. Ještě si tipuju McGonagallku. Ale jistě nevíme nic.
Bohužel, s těma Smrtijedama je to smutná pravda. I tak si myslím, že aspoň náznak přátelství je mezi Snapeem a Narcissou - podle scény ve Spinners End. Jasně, obětovali ho bez mrknutí oka pro milého Dráčka, ale snad k nim někdy mohl aspoň zajít na oběd nebo tak něco; nebyli si úplně cizí. Aspoň mám ten dojem.
O stejně těžkou pomoc ho kdysi prosil - Gregorovič, tuším, v GOF. (Plete se mi s Dolohovem ) POdle toho, jak se doprošuje, bych řekla, že si Grogorovič myslí, že Snape je jeho kamarád - nejen na jeho straně, ale i něco víc. Bohužel, neutekl dost daleko. Docela by mě zajímalo, jestli náhodou Snape nestudoval těsně po Hogwarts v Durmstrangu - nějaký pokračovací studium v lektvarech a černý magii, tak rok dva. Celkem bych byla ráda, kdyby ano. Docela by se mi to hodilo.
Řekla bych, že poté, co souhlasil s tím špehováním, se záměrně snažil se se Smrtijedy nijak blízce nepřátelit, protože tušil, jak moc by to kolidovalo s jeho povinností - a Snape svoji povinnost prostě splní, i kdyby ho to mělo zabít. Druhá strana (Řád, kolegové) mu buď nevěřila dostatečně, nebo s nima nechtěl být moc blízko, aby je neohrozil, nebo to jenom nevidíme. Možné je cokoli z toho, případně jakákoli kombinace. Ale je potřeba vzít v úvahu, že v době svýho ředitelování (čili tehdy, kdy by to byl potřeboval nejvíc) tam neměl prakticky nikoho. Snad jenom Hagrida, kterýmu posílal ohrožený děcka na starost.
S těma výčitkama svědomí souhlasím. Dokonce si myslím, že byly záměrně živený Dumblesem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 11:16 ioannina napsal(a): O stejně těžkou pomoc ho kdysi prosil - Gregorovič, tuším, v GOF. (Plete se mi s Dolohovem )Myslíš Karkarova?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 12:05 P.M.d.A. napsal(a): ioannina napsal(a): O stejně těžkou pomoc ho kdysi prosil - Gregorovič, tuším, v GOF. (Plete se mi s Dolohovem )Myslíš Karkarova? Ouvej. Oni jsou tam tři. Ano, myslím. Ředitele Durmstrangu. Je mrtvej?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 12:12 ioannina napsal(a): Je mrtvej?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 12:40 ioannina napsal(a): Krom toho mám takovej dojem, že pokud se Snape přidal ke Smrtijedům dobrovolně a bez nucení (o čemž stále pochybuju - i když, čím víc mi vychází Voldy jako lepší velitel, tím míň o tom pochybuju), tak to bylo mimo jiný kvůli touze někam patřit. Vždyť on "nepatřil" ani do vlastní rodiny. Tzn. mezi Smrtijedama MOHL mít lidi, který považoval za přátele - a kteří považovali za přítele jeho.V knihách nenájdeš jedninú vetu, ktorá by naznačovala, že Snapa niekto nútil pridať sa k Smrtijedom. Viď. rozhovor s Lily, ktorá hovorí o tom, v akej spoločnosti sa Snape pohybuje. Chudáčik chcel niekam patriť. Prečo z neho brať zodpovednosť za to, že sa pridal k organizácii zločincov? Videli sme ho prejaviť ľútosť? Snape je nekonzistentná postava. Jeho motivácie sú pochybné. Skôr by som uverila, že po tom, ako Voldy zavraždil jeho najväčšiu obsession Lily, zasvätí svoj život pomste. Ale o jeho vzťahu k samotnému Voldemortovi sa nedozvedáme vlastne nič. Čakala som, že túžba zničiť Voldemorta je u Snapa hlavnou hnacou silou. Ale ochrana Lilynho syna? Snapeovi nezáležalo na Harrym, neznášal ho. Tie dlhé roky, keď pracoval pre Rád si hovorieval: To všetko robím pre teba, Lily, keď sa na mňa zhora pozeráš, určite mi to oceníš. Smiešne. Je to v úplnom rozpore s jeho rozhovorom s Dumbledorom, kde padlo "You disgust me, Severus." K Siriovi: Bez ohľadu na to, ako zle sa k nemu správal Sirius, Snapeova snaha za každú cenu vydať Siria dementorom je neospravedlniteľná. Jeho nezaujíma vina či nevina, hľadí len na to, že toho človeka nenávidí. To je jedna z vecí, ktoré vykresľujú Snapea ako ozajstného Smrtijeda.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 13:02 Kazuha napsal(a): K Siriovi: Bez ohľadu na to, ako zle sa k nemu správal Sirius, Snapeova snaha za každú cenu vydať Siria dementorom je neospravedlniteľná. Jeho nezaujíma vina či nevina, hľadí len na to, že toho človeka nenávidí. To je jedna z vecí, ktoré vykresľujú Snapea ako ozajstného Smrtijeda.Tak Snape asi neznal podrobnosti Siriusova procesu a tak ho celkem právem považoval za Smrtijeda, odsouzeného vraha na útěku, který se snaží zabít Harryho (dostal se dokonce do jeho ložnice) a který nese také vinu za zabití Lily. Že nechce poslouchat výmluvy, které by měl Smrtijed jistě připravené, se mu moc nedivím, po tom, co v Chýši vyslechl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 13:14 P.M.d.A. napsal(a): Tak Snape asi neznal podrobnosti Siriusova procesu a tak ho celkem právem považoval za Smrtijeda, odsouzeného vraha na útěku, který se snaží zabít Harryho (dostal se dokonce do jeho ložnice) a který nese také vinu za zabití Lily.Áno, to je pravdepodobné, že preto tak reagoval. A tiež ma to utvrdzuje v tom, že by mal strašne nenávidieť tých, čo majú Lilynu smrť na svedomí - s Voldemortom na čele.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 13:21 Přesně, jak říkáš, je Snape dost nevyrovnaná postava. A teď nemyslím nevyrovnaná duševně, jak třeba já, ale nevyrovnaně popsaná a vykreslená. Jeho vývoj a motivace kolísají, nedává mi to dohromady jednu ucelenou osobnost. Spíš mi připomíná některé komplikované horoskopy, které vykreslují dané znamení tak, že z toho vůbec nevychází profil nějakého konkrétního člověka, ale rozporuplná směsice všeho možného, kde se nakonec může najít s přimhouření jehnoho nebo dvou očí každý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 13:35 Kazuha napsal(a): by mal strašne nenávidieť tých, čo majú Lilynu smrť na svedomí - s Voldemortom na čele.Samozřejmě, ale my víme, že Severus udělal vše, aby se Voldemort na Lily nedostal, a celých 12 let byl přesvědčen, že Sirius byl ten důvod, proč je Lily mrtvá. Voldemort sice vyřkl smrtící kletbu (dokonce dal Lily šanci přežít), ale bez zrádce by se Voldemort k Lily vůbec nedostal. Navíc Voldemort v té době vůbec nebyl "mezi živými", takže Sirius byl jediný, na kom se dalo pomstít nebo vykonat spravedlnost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 01:14 Esclarte napsal(a): Snape (je) dost nevyrovnaná postava ... nevyrovnaně popsaná a vykreslená. Jeho vývoj a motivace kolísají, nedává mi to dohromady jednu ucelenou osobnost. Jo, to je to, proč se pořád pídím po těch "příbězích pod příběhem".
Při prvním pokusu o odpověď mi Stařeček chcípl, tak to zkusím znovu. Omluvám se, bude to dlouhý.
BACHA, JE TO MOJE TEORIE 1. Ze smíšený rodiny. Rodiče se hádají a syna zanedbávají. Rodina je chudá. Pravděpodobně díky několika vlivům (otec vs. matka, děti z okolí) má předsudky vůči mudlům. Vysoce pravděpodobně vztahuje nesoulad mezi rodiči na sebe - děti to dělají. (Kdybych nebyl na světě, naši by byli šťastnější.) To je ještě pravděpodobnější, pokud jeho otec nevěděl o magický povaze jeho matky, dokud se u Severa nezačala projevovat divoká magie. Možná ty hádky začaly až v ten moment. 2. Nadané dítě. Takové děti mají problémy při navazování vztahů s ostatními dětmi. Jsou prostě intelektem dospělé, ale emocionálně děti. (Podobně jako Luna a částečně Hermiona, i když netvrdím, že ti tři mají společné všechno.) 3. Ve škole se okamžitě stává obětí předsudků: je zařazen do Špatné Koleje, má zájem o Špatný Předmět, je chudý. To vede k jeho další izolaci. Proto lpí na svém (jediném) příteli - Lily. Proto požadavek, aby se vzdal svých přátel ze Slytherinu, je tak nelidský. Pravděpodobně má v koleji podobné postavení jako Luna v Ravenclaw: když někdo potřebuje něco od něj, tak si k němu umí najít cestu, když ale potřebuje krýt záda on sám, nikdo se k němu nezná. 4. Podle reakcí na Hermioninu snahu zalíbit se kantorům usuzuju, že to taky mohl zkusit, ale nesetkal se s úspěchem. Pro Slughorna byl příliš excentrický, pro ostatní příliš Slytherin. Taky je možné, že mu někdo ve Slytherinu řekl: Hele, Snape, nehraj si na šprta, jo? 5. Pravděpodobně má poměrně nízké sebevědomí a poměrně vysoký pocit ohrožení - čili reaguje i na žertíčky neobvykle ostře. To mohla být jeho troška do té války s Marauders. (I když, šikanovaný za šikanu nemůže, a Severa nikdy nevidíme útočit, vždycky se jenom bránit.) 6. Chroptící chýše: Dumbledore po něm mohl chtít, aby mlčel - aby se zachoval Remus při životě a Sirius (plus případně James) na svobodě. Severus si může myslet, že mu minimálně Remus a Sirius (a Dumbledore) dluží. Remus nadále zachovává neutralitu. (Nemůžeme říct, jak se choval předtím.) Severus - i jako dospělý - se k removi chová o dost líp než k Siriovi. 7. Pravděpodobně má po tomto incidentu dost jasno v tom, že mu ofociální autority nijak nepomůžou a že je jeho život reálně v ohrožení. (Pokud se za něj nepostavil aspoň Slughorn.) 8. Což se potvrdilo, jelikož ty útoky nepřestaly. (Spodky.) Tam taky definitivně přichází o vztah, kterému až do té doby věřil. 9. Proto logicky hledá jiné zázemí. Jako jedinou možnost vidí lidi ze Slytherinu. To ho dovede k Voldemortovi. 10. Z jeho nechuti zabít Dumbledorea můžeme usuzovat, že to byla jeho první vražda v životě. Tudíž lze vyvodit, že se na vraždících akcích Smrtijedů nepodílel, nebo aspoň aktivně nevraždil (jasně, proč ho potom tak ochotně poslouchají na věži? a odkud je tak zkušený v soubojích?). 11. Myslím, že mohl mít víc než jen Nehynoucí Lásku K Lily Která Ho Odkopla Už V Šestnácti, aby se obrátil proti Voldemortovi - jen se možná nechtěl hned připojit k Dumbledoreovi. Možná plánovali s Regulem nějakou diverzi - což skončilo Regulovým Hrdiným Sebeobětováním (další absolutní blbost, Jo!!!). Myslím, že to u Severa mohlo být to, že je mu proti mysli fyzický násilí a útočení bez důvodu. Myslím, že mohl poměrně brzo uvidět, k jakému spolku se přidal, a mohl se odtud chtít dostat. Když budeme předpokládat tohle, jsou jeho další činy lépe vysvětlitelné. 12. Po krachu diverze s Regulem (ať už v tom měl prsty, nebo o tom jenom věděl) je mu jasné, že se odtud vlastními silami nedostane. Kdo je stejně mocný jako Voldemort? Kdo Severovi dluží za roky mlčení? Dumbledore. Mohl za ním zajít - a Voldemortovi mohl nabídnout, že bude Dumbledorea špehovat, aby měl krytá záda. Tady se od Voldemorta učí oklumenci (díky za ten argument, P.M.d.A., to fakt dává perfektní smysl!!!). Dumbledore zorganizuje to "najímání mových kantorů v hospodě, místo v ředitelně". Severus vyslechne celé proroctví, s Dumbledoreem se domluví, kterou jeho část donese Voldemortovi. Dumbledore ho jako kantora nepřijme, aby to nevypadalo, že je úplně blbej. 13. O rok později ho Dumbledore už do školy vezme. Mezitím Dumbledoreovy plány na výrobu Temného Pána A Prostředku Jeho Pádu pokročily dostatečně: Voldemort proroctví uvěřil a hledá nějaké dítě, které by do něj šlo napasovat. Je pouze otázkou času, kdy se nějaké takové narodí. 14. Narodily se dvě, Potter a Longbottom. Severus je zděšený, jak vysoká je cena za jeho vyvázání z řad Smrtijedů: Lilyin život. Snaží se situaci zachránit (prošení Voldemorta o Lilyin život a scéna na studeném vršku). 15. Nemělo to žádoucí efekt, protože se vyskytl zrádce. Severus je přesvědčen, že je to Sirius. Nenávidí ho víc, než Voldemorta. Viz argumenty P.M.d.A. 16. Ovšem já mám nepříjemný pocit, že Dumbledore VÍ, že je to Pettigrew (možná ho sám k Voldemortovi poslal). Dumbledore POTŘEBOVAL, aby se stalo právě tohle. Siria před Azkabanem nezachrání, ač by z titulu svých četných funkcí mohl, protože je úchyl. Na druhou stranu ovšem ví, že je Sirius nevinný, což je ten důvod, proč ho nenechá políbit mozkomorem, když ho nakonec rozzuřený Severus přece jenom chytí. 17. Severus je očištěný před soudem (Dumbledore ho ještě bude potřebovat, takže pro něj udělá totéž, co později pro Harryho). 18. Následuje pár klidných let. Severus souhlasí, že bude dál dělat to, co Dumbledore chce - jde mu koneckonců o to, aby se dostal živý pryč od Smrtijedů, a tohle vidí jako jedinou možnost. 19. Přeskočím hrátky s Quirrellem a deníkem. Přeskočím možné špehování na Malfoyovi, který je po zmizení Voldemorta pravděpodobně Smrtijedem č. 1. 20. Sirius uteče z vězení. Severus si myslí, že teď se konečně a) pomstí na tom hajzlovi, kterej jemu usiloval o život, Lily o život připravil a Harryho na životě ohrožuje a b) při tom zároveň získá Merlinův řád, což podstatně upevní jeho pozici jako ne-Smrtijeda. Dumbledore mu to překazí. Jednak DUmbledore potřebuje Siria do své sbírky ztracených existencí (a.k.a. Fénixův řád), jednak se bojí, že by byl Severus na něm méně závislý, což nemůže potřebovat. 21. Pročež se Severus snaží, aby se o podstatě jeho práce pro Dumbledorea dozvěděl i někdo jiný - ministr magie (GOF, scéna s ukazováním Znamení). Odchází znovu špehovat na Voldemortovi. Ví, že je potřeba Voldemorta smazat z povrchu zemského, aby dosáhl toho, čeho chce: dostat se od těch vraždících bestií pryč. Možná už touhle dobou má i méně osobní důvody, např. mu vadí samotný fakt, že jsou to vraždící bestie. 22. Postupně se propracuje na nebývale vysokou pozici mezi Smrtijedy - a zbytek známe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 08:57 Tak jsem na tohle téma našla nádhernou povídku, tady.
Celkem z toho mrazí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 09:27 ioannina napsal(a): 10. Z jeho nechuti zabít Dumbledorea můžeme usuzovat, že to byla jeho první vražda v životě.Zajímavé, já z jeho nechuti zabít Brumbála usuzuji, že to NEBYLA jeho první vražda. Naopak, že už byl nucen jich pár provést (autoritu mezi Smrtijedy si nezískal mračením a školními tresty) a že se se mu vraždění příčí. Navíc Brumbál by se snad nenechal zabít amatérem, u kterého je nejisté, jak to dopadne. Potřebuje zkušeného vraha a na toho se taky obrátí, i s tím, že o jednu čárku na pažbě víc nebo míň nejde a Severus je stejně určen na odstřel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 10:28 No, když si člověk uvědomí, že co vražda, to puklina na duši, a že Severus má námitky typu "a co moje duše?" ve srovnání s Drakovou, mně čistě z tohoto vyšlo, že jejich duše jsou v daném momentě ve stejném stavu, celé.
Autoritu mezi Smrtijedama si mohl získat třeba nějakýma vynalézavýma kletbama nižšíma než Uforgivables, možná i vlastní výroby. Plus bojovýma zkušenostma, ty mohl mít z bitek s Jamesem a Co. (To je ostatně vidět ve Spodcích, že umí sakra rychle reagovat.) Může být dobrej stratég. Může být dobrej velitel nějakých přepadových akcí. Myslím, že by mohlo celkem snadno projít bez povšimnutí, že nikdy nepoužil Avadu. Ostatně mi to i sedí k jeho inteligenci: proč by měl používat Avadu, když má tolik jiných možností?
Jinak to, že byl u Dumbly na odpis, samozřejmě jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 10:36 Zajímavé. Celkem bych s tou dlouhatánskou teorií i souhlasila až na jednu výhradu, hned to bude. Že Snape pravděpodobně v řadách smrtijedů nikoho nezabíjel ale spíš byl někde v kuchyni a klohnil lektvary, to jsem tady říkala už dávno - narozdíl od některých jeho zavilých obdivovatelek, Taťány třeba. Ale to je celkem jedno, prostě souhlas. Moje výhrada je ta, že tvoje teorie dělá pro změnu úplného záporáka z Brumbála. 1. nechce se mi věřit, že by Brumbál v podstatě nepřímo zorganizoval vraždu Potterových. To je trochu moc silné kafe. spíš bych řekla, že se zařídil podle okolností. A že si taky myslel, že ten strážce je Sirius. Asi se to tak v řádu domluvilo a oni se pak prohodili na poslední chvíli na vlastní pěst. 2. taky se mi nechce věřit, že jediný důvod, proč se angažoval v záchraně siriuse, byl ten, že potřeboval dalšího pěšáka. Konec konců, Voldy byl tenkrát ještě v Albánii a Sirius si opravdu nezasloužil vycucnout, protože nic neprovedl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 10:46 Mám stvořit obhajobu Dumblese? Čistě jako cvičení v argumentaci?
Tak jo. 1. Proroctví se nedá naplánovat a Dumbledore mohl pouze předpokládat, že bude Trelawneyová věštit. (I když, pokud bereme v potaz rovnici vysoká úroveň emocí = vysoká pravděpodobnost výbuchu divoké magie, to není nepravděpodobné.) 2. Dumbledore byl se Snapeem domluvený, že se spolu nechají vidět u Prasečí hlavy, aby měl Snape doklad pro Voldemorta, že se o tu pozici (učitele Obrany) snažil. Možná Dumbledore plánoval, že nechá v rámci toho "uniknout" nějakou informaci. Pozval na pohovor i jediného dalšího kantora, se kterým ten rok pohovor mít chtěl - čistě náhodou šlo o pozici učitele Jasnovidectví. 3. Snape dělal přesně to, na čem se domluvili - nechal se vidět a ztropil scénu. Bohužel, Trelawneyová opravdu zrovna věštila. Do všeho se zamíchal Aberforth, který má mnohem silnější "cit" pro lidi než Albus: Aberforth byl samozřejmě se hrou rámcově seznámený, ale nechtěl, aby to proroctví uniklo - právě proto, že ho slyšel a že má s bratříčkem nepříjemné zkušenosti. 4. V momentě, kdy Trelawneyová začala věštit, cítil Dumbledore úlevu: nebude muset odhalit žádné svoje tajemství, bude se moct schovat za proroctví, a Snape přitom splní svůj "úkol" od Voldemorta. Z hlediska Dumbledorea to v tu chvíli vypadalo takto: nedám sám nic a dostanu maximum. Že tím ohrozí na životě třetí osoby, ho nenapadlo. 5. Nenapadlo ho to, dokud ho na to neupozornil Snape. Proto ta reakce "you disgust me, Severus" - Dumbledore káral na Snapeovi to, čeho se dopustil sám (byť z nedbalosti a nevědomky): takové chyby se odpouštějí nejhůř a reaguje se na ně nejsilněji. 6. Nadále důvěřoval svým schopnostem. Ukázalo se, že Voldemort je přece jenom buď silnější, nebo aspoň razantnější: k Potterům se dostal a nebýt Lilyiné oběti, byl by si prosadil svou. 7. Když Dumbledore uviděl, co se stalo, a když si to pořádně promyslel (chybějící den mezi záchranou Harryho z trosek a jeho odložením na prahu), rozhodl se celou situaci obrátit ve svůj prospěch. Zbytek známe.
POkud jde o to, jestli věděl, kdo přesně je Strážce tajemství, mám dvě soupeřící teorie: 1. Sám poslal Pettigrewa k Voldemortovi jako špeha č. 2, přičemž mohl vědět, že Pettigrew je strážce tajemství; v tomto případě podcenil Voldemorta a jednal podle teorie Pod svícnem je tma, 2. v okamžiku, kdy Potterovi odmítli jeho nabídku, že se stane Strážcem tajemství on sám, se cítil uražen a o věc se nadále nezajímal.
Kdyby Siria nechtěl do své Sbírky, mohl ho vždycky nechat očistit soudní cestou. Moc na to má. Že to udělat nechtěl a raději ho schoval, aby ho mohl použít, až se mu to bude hodit, to je stabilní prvek v jeho chování: totéž udělal s Hagridem, s Remem a možná ještě s někým dalším. Že naopak NECHAL očistit Snapea, je celkem zajímavé a vidím tam dost velkou nátlakovou akci. Mile by mě potěšilo, kdyby se na tom byl podílel Slughorn.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 13:40 ioannina napsal(a):
V momentě, kdy Trelawneyová začala věštit, cítil Dumbledore úlevu: nebude muset odhalit žádné svoje tajemství, bude se moct schovat za proroctví, a Snape přitom splní svůj "úkol" od Voldemorta. Jenže až do momentu, kdy ona začala věštit, on přece nemohl vědět, co z ní vypadne. I kdyby tedy teoreticky očekával, že mu nějaký ten efektní trans předvede (v každém případě vyslovení věštby vypadá takhle? nemůž to být individuálně různé? Ale to je fuk, ona taky mohla předpovědět zemětřesení příští rok, přemnožení skvorejšů nebo vítězství Skotska ve famfrpálovém šampionátu, prostě cokoliv. Brumbál by sám musel být sakra dobrý věštec, aby předem věděl, že zrovna v ten moment má šanci získat návod, jak na Voldemorta.
Z hlediska Dumbledorea to v tu chvíli vypadalo takto: nedám sám nic a dostanu maximum. Že tím ohrozí na životě třetí osoby, ho nenapadlo. Tohle není obhajoba, to z něj zas děláš pitomce. To by napadlo každého, že to není jen tak a že nasměrovat Voldemorta na kohokoliv je mírně řečeno rizikový podnik.
k Potterům se dostal a nebýt Lilyiné oběti, byl by si prosadil svou. Jenže právě v ten moment ta věštba začala skutečně platit, protože Voldemort ji začal naplňovat. Teprve teď na základě toho může Brumbál připravovat nějaký plán. Kdyby Voldemort přes všechny informace, co se k němu různou cestou dostaly, seděl v klidu ve své noře a nedělal nic (velmi nepravděpodobné, no ale kdyby), tak by Brumbál nadále proti němu žádnou zbraň neměl a musel by čekat na nějakou jinou příležitost. Protože i kdyby se osobně dostavil k Voldymu a řekl mu "běž zabít Harryho Pottera" a Voldy poslechl, nefungovalo by to. Věštba jasně říká, že Voldemort si svého nepřítele musí sám dobrovolně vybrat. 7. Když Dumbledore uviděl, co se stalo, a když si to pořádně promyslel (chybějící den mezi záchranou Harryho z trosek a jeho odložením na prahu), rozhodl se celou situaci obrátit ve svůj prospěch. Zbytek známe. Ale tohle je dobrý. O rekonstrukci toh odne jsme se pokoušeli několikrát a vždycky v tom byly díry. jak to, že nikoho nenapadlo, že Brumbál prostě seděl a přemýšlel? Je to dost dobře možné. Viz to, co jsem psala k bodu předtím. POkud jde o to, jestli věděl, kdo přesně je Strážce tajemství, mám dvě soupeřící teorie: 1. Sám poslal Pettigrewa k Voldemortovi jako špeha č. 2, přičemž mohl vědět, že Pettigrew je strážce tajemství; v tomto případě podcenil Voldemorta a jednal podle teorie Pod svícnem je tma, 2. v okamžiku, kdy Potterovi odmítli jeho nabídku, že se stane Strážcem tajemství on sám, se cítil uražen a o věc se nadále nezajímal. Měl co do činění s partou ex-pobertů. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to jejich šachování se strážcem byla jejich vlastní partyzánština. A jestli se nějakým způsobem James doslechl, že minimálně velmi vzdáleně má s celou věcí něco společného Snape, mohli to tak udělat i natruc. Červíčkovu zradu můžu klidně nadále považovat za čin v afektu, myslím, že to nikdo nevyvrátil. Někde se tady ta moje teorie plácá, už nevím v jakém tématu. Kdyby Siria nechtěl do své Sbírky, mohl ho vždycky nechat očistit soudní cestou. Moc na to má. No právě že ne. Nejdřív se opravdu hrálo o čas. sirius byl odsouzený k polibku, což znamenalo, jestli jsem to správně pochopila, že jakmile ho někde zmerční nějaký mozkomor, nebude váhat ani dvě vteříny a nějaké argumenty mu budou ukradené. Takže Sirius prostě musel zmizet s tím, že pak se uvidí. A vidělo se to, že Brumbálova vlastní pozice se začala povážlivě kymácet na základě událostí o rok později. nehledě na to, že nemohl předložit soudu žádný důkaz. Červíček utekl, Snape ho neviděl a tvrzení tria nikdo nevěřil, stejně nedůvěryhodný svědek je Lupin, který je 1. vlkodlak a 2. předpojatý, protože se ví, že Sirius byl jeho kamarád. Spíš Brumbál případ Sirius zatím odložil k ledu (téměř doslova), protože bylo potřeba řešit naléhavější věci než jednoho nudícího se neurotika, no a pak už to nestihl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 15:56 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): V momentě, kdy Trelawneyová začala věštit, ... Jenže až do momentu, kdy ona začala věštit, on přece nemohl vědět, co z ní vypadne. ... No, právě. Mně ta celá superúžo šmodrchanice s tou věštbou pěkně pije krev. Tak hele: jsem geniální ředitel. Potřebuju udělat pohovor s duševně nepříliš vyrovnanou věštkyní. Nemám sám o věštectví ani páru, ale budu si ji zvát do hospody, když se může stát, že na ni z nervu přijde trans? OK, tak jsem si ji do hospody pozval. Tudíž čekám, že na ni z nervu, atd. Mám tam pozvanýho jednoho Smrtijeda. Vtrhne mi do půlky transu (a zůstane až do konce, protože si ho věštkyně pamatuje). Proč na něj nepoužít Obliviate? OK, nepoužil jsem na něj paměťový kouzlo. Ale on vyžvanil svýmu pánovi jenom tolik, kolik se hodí mně...
To je právě to, proč si myslím, že byli Dumbles se Snapíkem domluvení, že Snapík už pracoval pro Dumblese a že Dumbles nainscenoval situaci tak, aby Trelawneyová měla podmínky pro věštbu. Kdyby věštila výsledky famfrpálu, asi by si šel vsadit a pro Snapíka by vytáhl záložní plán. Jenže měl štěstí, věštila něco použitelnýho. Dumbles se rád schovává za druhý a nerad řeší věci sám, co kdyby mu někdo sebral hůlku...
Z hlediska Dumbledorea to v tu chvíli vypadalo takto: nedám sám nic a dostanu maximum. Že tím ohrozí na životě třetí osoby, ho nenapadlo. Tohle není obhajoba, to z něj zas děláš pitomce. To by napadlo každého, že to není jen tak a že nasměrovat Voldemorta na kohokoliv je mírně řečeno rizikový podnik. Nikoli nezbytně pitomce, jenom necitu, co počítá s "povolenýma ztrátama". Aha, že ho nenapadlo, že ohrozí třetí osoby. OK, předefinuju. Nepovažoval ohrožení potenciálních třetích osob, mlhavých a neznámých, za důležité.
k Potterům se dostal a nebýt Lilyiné oběti, byl by si prosadil svou. Jenže právě v ten moment ta věštba začala skutečně platit, protože Voldemort ji začal naplňovat. Teprve teď na základě toho může Brumbál připravovat nějaký plán. Nesouhlasím. Věštba se začala naplňovat v okamžiku, kdy ji Voldemort vzal vážně. Kdyby u Potterů a Longbottomů sedělo na střeše padesát aurorů, mohli Voldyho odstřelit. Ne že by to pomohlo, jelikož měl horkruxy, ale to Dumbledore nevěděl. Dumbledore prostě tím, že nechránil ty dvě rodiny plnou silou, vědomě umožnil, aby Voldemort proroctví dotáhl do fáze "existence zjizveného chlapce". Jinak si to vysvětlit nemůžu. Zatímco to, paradoxně, byla Snapeova láska, která umožnila tu oběť a celý další kolotoč. O tom ale můžeme říct, že si osud cestu najde.
Kdyby Voldemort ... seděl v klidu ve své noře ... Samozřejmě. Ale to by nebyl Voldemort.
... Strážce tajemství... Měl co do činění s partou ex-pobertů. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to jejich šachování se strážcem byla jejich vlastní partyzánština. A jestli se nějakým způsobem James doslechl, že minimálně velmi vzdáleně má s celou věcí něco společného Snape, mohli to tak udělat i natruc. Červíčkovu zradu můžu klidně nadále považovat za čin v afektu, myslím, že to nikdo nevyvrátil. Někde se tady ta moje teorie plácá, už nevím v jakém tématu. Čin v afektu? To zní dobře, jakej by měl důvod? Ono to vypadá na nějakou tu snahu o nezávislost - ale když se podíváš, Dumbledore má tu svoji partu postavenou na kultu osobnosti a funguje tam, že kdo projeví nedůvěru k Velikému Dumbymu, toho Dumby vynechá i z toho mála informování, a tak ho odsoudí k smrti. Nemusí to být vědomý, jen si může říkat, nedůvěřují mi, nemají právo na informace. No a výsledek je čistá mrtvola. Dumby je tak trochu sociopat nebo psychopat nebo tak něco - kdosi ho zařadil pod jednu duševní poruchu a dost to na něj sedí. Jak ten zvýšenej intelekt, tak to nepochopení vztahů a nelidskost. Oni jsou všichni tři sourozenci Dumbledorovic každej nějak divnej.
Kdyby Siria nechtěl do své Sbírky, mohl ho vždycky nechat očistit soudní cestou. Moc na to má. No právě že ne. ... Neříkám, že to tam nebylo těsný, ale podívej se, co dělá obvykle: Remus, Hagrid, Ariana, Filch... v podstatě i Snape, Harry... zavřít, aby nad nima byla kontrola. Že se jim uškodí? Cože? Vždyť maminka... atd. Já bych řekla, že se prostě nesnažil vymyslet jiný řešení. Copak neexistujou myslánky a copak se nepoznají upravený vzpomínky? Copak si bradavickej ŘEDITEL nemůže dupnout, když už má chlapa bezpečně v baráku, a vyhodit ministerský panáky i s mozkomorama?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 16:40 ioannina napsal(a): [Potřebuju udělat pohovor s duševně nepříliš vyrovnanou věštkyní. Nemám sám o věštectví ani páru, ale budu si ji zvát do hospody, když se může stát, že na ni z nervu přijde trans? Já jsem to vždycky chápala tak, že tam naopak pozvala ona jeho. Ona přijela do Prasinek a ubytovala se tam. Pravděpodobně Brumbálovi napsala, že by měla zájem. Brumbál naopak zájem neměl, ale ze zdvořilosti se za ní zastavil jako by na kus řeči. To je totiž méně závazné, než kdyby si ji rovnou pozval na pohovor Ale na druhou stranu zajímavé je, jak to pokračovalo, a to zase odpovídá charakteristice Brumbála manipulátora, to je fakt. On ji v Bradavicích nechce, protože jednak mu věštění vůbec přiapdá jako pitomost a druhak nechce konkrétně ji osobně, protože se mu zdá neschopná. Ale pak ji přijme, aby ji měl pod kontrolou, kdyby něco, a klidně ji nechá hustit do studentů ty její pitomosti. Vaya, ředitel školy. Ale nemyslím si, že předem čekal, že z toho bude něco užitečného.
Nikoli nezbytně pitomce, jenom necitu, co počítá s "povolenýma ztrátama". Když se kácí les... no to máš možná pravdu. Nesouhlasím. Věštba se začala naplňovat v okamžiku, kdy ji Voldemort vzal vážně. Kdyby u Potterů a Longbottomů sedělo na střeše padesát aurorů, mohli Voldyho odstřelit. Myslím, že ne, ale to je moje interpretace. Já to pochopila tak, že musí dojít k nějakému činu, který uvede události do pohybu. Že nestačí, aby si Voldy pomyslel, že na tom třeba něco bude. Ale v momentě, kdy se vydal k Potterovým zabít Harryho, ten čin nastal. A v ten moment začalo platit, že "jediný, kdo může zničit temného pána... a bude mít schopnosti, etc.", což se splnilo. A jak píšeš, 50 bystrozorů by bylo houby platných kvůli těm horcruxům, čili oklikou zpátky, i když Brumbál v té době neměl všechny informace, zafungovalo by to přesně tak, jak Trelawneyová předpověděla. Nikdo jiný by ho zlikvidovat stejně nemohl. Tohle je náhodou docela dobrý, to se Rowle povedlo.
Čin v afektu? To zní dobře, jakej by měl důvod? Ono to tady někde je, ale už nevím kde, myslím, že v nějakém tématu, co se jako vždycky týká Snapea. Pokoušela jsem se rozvíjet teorii, že ten, kdo se u Voldemorta přimluvil za Lily, nebyl Snape ale Červíček, protože teorii Snape + Lily jsem kdysi nezávisle na zbytku světa vymyslela taky, ale pak mi začala připadat trapně banální. Ale i když škrtneme, tu přímluvu, zbytek může zůstat. Představovala jsem si to asi tak, že Červíček se sice dal ke smrtijedům, ale to nebyl důvod, aby okamžitě zanevřel na svoje staré kámoše, že? Jenže oni ho mohli vyprovokovat. On ten Petr taky nebyl tak nemožně neschopný, jak si James a Sirius mysleli, jen neměl ten jejich šmrnc, ale v podstatě když na to přišlo, dokázal totéž, co oni, a co nedokázala spousta jiných. Tím nemyslím jen tu proměnu v krysu, i když tu hlavně, ale on třeba naprosto bez problémů zvládlo to oživovací kouzlo, že? A tak různě. A taky fungoval jako špión a evidentně mu to šlo. A ono se klidně mohlo stát, že z něj udělali na poslední chvíli strážce a pak někdo z nich plácl něco jako "a je to v suchu, Voldemorta by v životě nenapadlo, že tenhle trouba je strážce tajemství". A Červíček se dožral, řekla si tak vy tak, tak já vám teda ukážu, a mazal za Voldemortem. Pak ho to třeba mohlo i mrzet, ale už bylo pozdě.
Copak si bradavickej ŘEDITEL nemůže dupnout, když už má chlapa bezpečně v baráku, a vyhodit ministerský panáky i s mozkomorama?Nevím. Možná nemohl, mají tam nějakou hierachiii
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 14.06.2008 18:30 P.M.d.A. napsala: ioannina napsal(a): 10. Z jeho nechuti zabít Dumbledorea můžeme usuzovat, že to byla jeho první vražda v životě.Zajímavé, já z jeho nechuti zabít Brumbála usuzuji, že to NEBYLA jeho první vražda. Naopak, že už byl nucen jich pár provést (autoritu mezi Smrtijedy si nezískal mračením a školními tresty) a že se se mu vraždění příčí. Navíc Brumbál by se snad nenechal zabít amatérem, u kterého je nejisté, jak to dopadne. Potřebuje zkušeného vraha a na toho se taky obrátí, i s tím, že o jednu čárku na pažbě víc nebo míň nejde a Severus je stejně určen na odstřel. To si myslím taky. Otázku "a co moje duše" beru prostě jako reakci na to, že Brumbálovi tolik záleží na té Dracánkově, že vyzývá Snapea, aby jen tak pošrasmotil svou. Možná už tam jsou nějaké zářezy z minula, ale pravděpodobně už od nich uplynula delší doba a i trhliny na duši se dají zahladit. Lítostí. Snape prostě nechtěl trhat duši nanovo. Úchyl ovšem celkem logicky argumentoval, že Snape ví, proč to dělá, a proto se nezatíží takovou vinou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 09:24 Tak jsem si konečně pročetla předchozí diskusi. (Překvapivě) souhlasím s tím, jak to podala Aries, teda až na teorii o chudáčkovi ponižovaném Pettigrewovi. Po té se mi vůbec nestýskalo. Ale záležitost Brumbál-údajná prorokyně v hospodě bych tak nehrotila. Jedna věc, Prasečí hlavu si vybrala Sibyla, možná to bylo celé tak, jak navrhuje Aries - Sibyla vzkázala Brumbálovi a ten tam přišel za ní. Možná proto, aby to z jeho strany vypadalo nezávazně. Víme, že Brumbál moc o novou učitelku věštění nestál, protože o tom předmětu neměl dobré mínění. Tím pádem asi ani moc nevěřil na skutečné věštby. Věděl, že jsou (ale moc jim nevěřil), ale nepočítal s tím, že nějaká z té dámy vypadne zrovna při pohovoru. Navíc neměli mít schůzku v lokále, ale v soukromém salónku, kde je náhodou špehoval někdo za dveřmi. Jasně, podrobnosti toho špehování, přistižení špeha atd jsou trochu zmatené, podle mě je to prostě nedomyšlené. Úvahy o temných plánech úchylného ředitele a skrytém spojenectví se Snapem jsou pozoruhodné. Ale co nadělat, tam bychom se nedostaly dál než k teoretizování. Autorský záměr tam patrně žádný nebyl. Domluva tam určitě žádná nebyla, protože to by přece Princův příběh nezcenzuroval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 20:05 S tou Trelawneyovou a důvodem, proč se to celé odehrálo v hospodě, jste mě přesvědčily. Váš názor vypadá logičtěji.
Princův příběh dohodu Dumbledore - Snape klidně zcenzurovat mohl. Jsem si naprosto jistá, že NEUKAZUJE celý Snapeův život, jenom tolik, kolik bylo potřeba k přesvědčení Pottera, aby udělal, co musel. Tudíž proč mást tomu klukovi hlavu tím, že měl Snape ještě jiný důvod ke svým činům, než Nehynoucí Lásku K Jeho Milované A Svaté Mámě. Naopak. To by Potter mohl začít váhat, a to se v dané situaci opravdu nehodilo. Už tak byla celá šance, že Potter udělá, co má, dostatečně molekulární.
Samozřejmě že si nemyslím, že to tak měla vymyšlený Rowlingová. Myslím si, že Rowlingová to prostě nedomyslela, odflákla. Pro mě je to ten příběh pod příběhem. Snažím se tak dát logický smysl tam, kde se autorka nenamáhala. Autorčin záměr je mi jasný. Kdyby byla odvedla dobrou práci a kdyby jí to drželo pohromadě, řekla bych si jednoduše, že je to odporná barvotisková slaďárna, a nechala to být. Protože jí to pohromadě nedrží, můžu si hrát. Můžu se snažit lovit z jejího hrubýho nekonzistentního nárysu to, co tam napsalo její podvědomí: co tam proniklo z "pravdivýho příběhu", zpoza jejích předsudků, dvojí morálky a nenávisti (který, mimochodem, shledávám značně odpudivými).
Proto můžu vzít to, co se mi líbí (ten svět, ne to, jak ho viděla Rowla), a koukat škvírama mezi špatně stlučenýma prknama. Jako by Rowla na plot z takových prken namalovala svět, kterej za tím plotem reálně je, jestli mi rozumíte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 20:28 Jo, chápu. O něco podobného se konec konců s větším či menším úspěchem pokoušejí všichni autoři fan fiction. Proč ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 20:39 No, všichni ne. Někteří ho berou a překrucují podle toho, jak se jim zlíbí. Nebo si tam prostě cpou své Mařeny a své oblíbené postavy přepisují na pohádkové prince. To jsou zase jiné případy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 21:07 nifredil napsala: Celá ta situace měla působit traumaticky a strhnout pozlátko z Pobertů. Pochybuju, že někomu přišla ta situace cool. Rowlingová záměrně udělala z pobertů svině a násilníky (o tom žádná) a ze Snapea oběť. To, že potom to všechno vyzní tak nějak naprázdno, je věc jiná.
Na druhou stranu ale šikanující Pobertové nejsou vnímáni v pozitivním světle. Prostě nejsou. Zajímavé ale je (a tady chtě nechtě musím souhlasit s Rowlingové dvojí metrem), že zatímco Pobertům byly jejich dětské hříchy odpuštěny, Snape si to všechno vyžral do dna. Co se týče vzkazu dětským čtenářům, tak s tím nesouhlasím, podle mě dětští čtenáři nejsou blbí. Já byla dětský čtenář (možná? alespoň trochu...). Dětský čtenář vidí, že se Pobertové dopustili na Snapeovi bezpráví a jsou stejně rozčarovaní jako Harry. Vlastně Harryho reakce na celou situace je hodně názorná. Harry je otřesen, tudíž to je jasně špatné. Tady všude je problém v tom, že: Bezprostředně po myslánkové scéně je Harry otřesen a ani později se konkrétně tohle nijak neomlouvá, kromě Siriových a Lupinových nejistých poznámek, že jim přece jen bylo patnáct a teď na to nejsou hrdí. Jinak ale vycházejí Pobertové v knihách docela slušně. Profesoři na ně vzpomínají jen v dobrém (což si vysvětlujeme většinou tak, že to podstatné nevěděli), Sirius je kladná postava, víme taky, že autorka ho má moc ráda. Na vztazích Harryho a Snapea se po myslánkové scéně nic nemění. A z projevů různých čtenářů mám dojem, že na leckteré myslánková scéna nijak moc velký dojem neudělala. Právě po pátém dílu se objevilo plno pobertovských příběhů, ve kterých (neříkám samozřejmě, že ve všech, ale v mnoha) jsou Pobertové zase takoví príma uličníci a Snape buď otrapa, který dostane, co si zaslouží, nebo se ty jejich špatné vztahy trochu odsouvají stranou. Koneckonců i v reálném životě jsou kolikrát ti šikanující oblíbení a když dospějí, tak z toho sice vyrostou, ale nikdy si plně neuvědomí, že někomu opravdu ubližovali. A jsou vyrovnaní, sebevědomí a úspěšní, zatímco oběti šikany jsou poznamenané a další život jim to rozhodně neusnadní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 21:11 Esclarte napsal(a): Koneckonců i v reálném životě jsou kolikrát ti šikanující oblíbení a když dospějí, tak z toho sice vyrostou, ale nikdy si plně neuvědomí, že někomu opravdu ubližovali. A jsou vyrovnaní, sebevědomí a úspěšní, zatímco oběti šikany jsou poznamenané a další život jim to rozhodně neusnadní. A ještě si ti šikanující pamatují, že tohle je vzorec chování, který vede k úspěchu.
Ale časem se to obrátí proti nim. Existuje něco jako pověst. Může to trvat roky, ale dřív nebo později se to stane. A oni pořád nevědí, co je špatně, chudáčci maličcí.
Jednoho takovýho znám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 22:06 Esclarte napsal(a): Jinak ale vycházejí Pobertové v knihách docela slušně. Profesoři na ně vzpomínají jen v dobrém (což si vysvětlujeme většinou tak, že to podstatné nevěděli), Sirius je kladná postava, víme taky, že autorka ho má moc ráda. Na vztazích Harryho a Snapea se po myslánkové scéně nic nemění. A z projevů různých čtenářů mám dojem, že na leckteré myslánková scéna nijak moc velký dojem neudělala. Právě po pátém dílu se objevilo plno pobertovských příběhů, ve kterých (neříkám samozřejmě, že ve všech, ale v mnoha) jsou Pobertové zase takoví príma uličníci a Snape buď otrapa, který dostane, co si zaslouží, nebo se ty jejich špatné vztahy trochu odsouvají stranou. Koneckonců i v reálném životě jsou kolikrát ti šikanující oblíbení a když dospějí, tak z toho sice vyrostou, ale nikdy si plně neuvědomí, že někomu opravdu ubližovali. A jsou vyrovnaní, sebevědomí a úspěšní, zatímco oběti šikany jsou poznamenané a další život jim to rozhodně neusnadní.Tady se nemůžu hádat, souhlasím. Až na ff, ve které nejsem moc sečtělá, takže tam netuším. Mně celá situace s poberty přijde, jak říkáš, hodně reálná. Tak to prostě chodí. Všechny tyhle diskuze o pobertech a oblíbenosti dua Sirisu/James ve mně vyvolávají rozporuplné reakce (platí i pro minipovídku JKR). Já jejich velká fanynka nikdy nebyla, ale Rowlingové/fandům pobertů se nedivím. Vždycky si vzpomenu ten film Bezva finta, kde Belmondo vykrádá banku v převleku za klauna. Nejen že opere poctivé lidi o jejich úspory, ale ještě ke všemu je drzý jako opice, je šarmantní, směje se do očí mužům zákona a ještě mu to všechno projde (Hrůza, šok, vražda!)! A Belmonda já mám ráda, ten film miluju! A Bonda a Indianu Jonese mám ráda. A oba to jsou masoví vrazi, kteří trousí cool hlášky, kudy chodí. Jsem amorální? Mám zvrhle přeházený žebříček hodnot? Je to moje podvědomí, potlačováná nenávist a předsudky, které bublají pod povrchem, a realizují se?
Ioannina napsala:A ještě si ti šikanující pamatují, že tohle je vzorec chování, který vede k úspěchu.
Ale časem se to obrátí proti nim. Existuje něco jako pověst. Může to trvat roky, ale dřív nebo později se to stane. A oni pořád nevědí, co je špatně, chudáčci maličcí.Hmm, s tím nesouhlasím, ale to je jenom tím, že nevěřím v univerzální spravedlnost. Nevěřím, že všechno se člověku nějak vrátí, že osud dříve či později zasáhne. Ne v reálném životě. To není, že bych nechtěla potrestání těch špatných, já jenom nechci, aby naopak všechno dobré muselo být nutně vyvážené tím špatným
edit: Chtěla jsem tu spravedlnost ještě rozvést, ale to je v mém případě vážně na dlouho, takže to radši nechám být
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 22:22 nifredil napsal(a): Hmm, s tím nesouhlasím, ale to je jenom tím, že nevěřím v univerzální spravedlnost. Nevěřím, že všechno se člověku nějak vrátí, že osud dříve či později zasáhne. Ne v reálném životě. To není, že bych nechtěla potrestání těch špatných, já jenom nechci, aby naopak všechno dobré muselo být nutně vyvážené tím špatným No já tady psala s tím konkrétním případem před očima. Ten člověk vede jeden oddíl (jedno jakej) a právě díky jeho vzorcům chování se mu tam lidi ohřejou průměrně tak dva roky, což je na oddíl bojovejch umění opravdu velice málo, má hodně nepřátel mezi ostatníma trenérama a podobně. On se cítí ublíženej. Když se ale člověk podívá, co reálně dělá, nediví se. Já v tom oddíle strávila 4 roky a odnesla si odtud... no, to je jedno. V každým pádě je to takovej případ.
Sice teda osobně věřím na to, že se člověku vrátí všechno, co udělal, ale tohle je dobrej příklad z reality.
Ale na žádnou postavu z HP se napasovat nedá. Přemejšlela jsem nad paralelama s Dumblou, ale nesedí to.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 15.06.2008 23:12 ad spravedlnost: Viděl jste někdo film Zimní spáči od Tykwera? TOMU říkám skutečná spravedlnost, a NELÍBILO se mi to. Ti hodní byli odměněni, ti zlí potrestáni, ale fungovalo to špatně, křivě, já nevím... ti zlí byli potrestáni za něco, co nikdy neudělali (protože to vlastně omylem udělali ti hodní), hodní byli odměněni, přestože měli taky leccos na svědomí... ovšem takhle svět opravdu funguje. Ten film byl skvělý, ale když skončil, mrazilo mě v zádech, i přes ten happyend.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 00:00 Tohle neznám, ale viděla jsem pár detektivek, kde někdo někoho zabil a nepřišlo se na to a pak mu hodili na krk jinou vraždu, kterou spáchal někdo jiný, a za to ho zavřeli. Taky jsem z toho vždycky měla dost divný pocit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) POdle toho, jak se doprošuje, bych řekla, že si Grogorovič myslí, že Snape je jeho kamarád - nejen na jeho straně, ale i něco víc. Bohužel, neutekl dost daleko. Docela by mě zajímalo, jestli náhodou Snape nestudoval těsně po Hogwarts v Durmstrangu - nějaký pokračovací studium v lektvarech a černý magii, tak rok dva. Celkem bych byla ráda, kdyby ano. 
