';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 20:53 No když odhlídneš od toho, co chtěla nebo nechtěla alegoricky sdělit Rowlingová, tak ta Voldyho lákací myšlenka taky není v začátku tak scestná: když se budou kouzelníci ženit a vdávat s/za mudly, je větší nebezpečí vyzrazení existence kouzelnickýho světa, což zejména v době inkvizice muselo znít dostatečně hrozivě. A k oddělení obou světů došlo zhruba kolem Salemských procesů.
Samozřejmě když se to přežene do extrémů typu "mudlovskej šmejd", tak je to už nepoužitelný.
Brumla je krásnej příklad toho, že Sometimes we Sort too soon.
Vyšla sbírka básniček. (A nějaký věci v časopisech.) Sehnat se to už nedá, bylo toho celkem málo kusů. Teď čeká ta novela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 20:56 A taky možná roste nebezpečí narození motáků. Tahle oblast sice není moc probádaná, ale když dáme na to, že se kouzelná moc dědí a že "šmejdi" mají (jak řekla JKR sama) vždycky nějakého kouzelnického předka, tak je to docela dobře možné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:00 To není nebezpečí ale záminka. To už jsem říkala mockrát.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:00 Esclarte napsal(a): A taky možná roste nebezpečí narození motáků. Tahle oblast sice není moc probádaná, ale když dáme na to, že se kouzelná moc dědí a že "šmejdi" mají (jak řekla JKR sama) vždycky nějakého kouzelnického předka, tak je to docela dobře možné. Taky možná, ale tam jsou, díky nedostatku informací, možný obě vysvětlení: jak že se motáci budou rodit častěji "zdegenerovaným" čistokrevným (neobnovujou genofond), tak že se budou rodit "křížencům" (neudržujou čistej "gen pro magii").
Osobně by se mi líbilo oboje vysvětlení naráz - prostě moták se narodí buď jako výsledek degenerace, nebo jako ta Mendelova třetí generace míšenců (gen pro magii je dominantní, ale recesivní gen se projeví ve čtvrtině té generace, když se to dobře nakombinuje, pokud si vzpomínám na středoškolskou biologii). Krom toho se mi zdá, že ti hodně silní kouzelníci byli halfblood - Voldy, Dumbles, Snapík, když budeme slušní tak i Potter.
Hele, ze kterejch rodin známe motáky? Weasleyovi, Blackovi. Longbottom se bál, že bude. To jsou všichni čistokrevní. Možná, že si smíšený rodiny jenom nevedou záznamy...?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:04 Mám dojem, že v těch polokrevných je trochu archetypu - výmluvně je to vyjádřeno tím Polokrevným princem. Hrdinové bývají často nějakým způsobem na pomezí, v pověstech jsou to často napůl bohové/víly/elfové - Aragorn! - jinak třeba nemanželské děti šlechticů nebo králů, prostě nějakým způsobem náleží k vyššímu světu, ale právě jen částečně, dohromady nejsou to ani to. Tohle by stálo za hlubší rozbor. U Harryho je ještě výraznější než smíšený původ ona existence na pomezí - je čaroděj a oba jeho rodiče byli taky, ale vyrostl v mudlovském světě a v průběhu knih se tam pořád vrací. Nojo, motáky známe jen z těch čistokrevných rodin, ale taky těch motáků moc neznáme a komplet rodokmen máme jen od Blacků. Nevíme ani, jakého původu byli Filch a paní Figgová. Sestrou Lily byla Petunie, ale ta se počítá jako normální mudlyně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:19 nifredil, napadlo mi ještě k tomu zvolenýmu příkladu: ona zřejmě dosáhla jiného efektu, než zamýšlela, soudě podle jejích reakcí (jak můžete tvrdit, že je umaštěnec chudáček, vždyť to byl jenom studentskej žertík atp.) Jsou lidi, kteří poukázali na to, že Rowla zřetelně nerozeznává prvky chování typické pro násilníky (bullies). Jsou lidi, kteří si zažili šikanu, a tudíž mají velice ostrý radar - a není jech ve světě nijak málo, je to celkem významný procento - a ti tu scénu zřetelně čtou naprosto jinak než autorka chtěla, aby se to četlo. Krom toho její vlastní přístup (v rozhovorech) k interpretaci odlišný než je její: jedinou pravdu mám já, vy nemáte právo na výklad, jelikož nejste autoři - prozrazuje stejný prvky chování. Násilník vždycky zlehčuje typický prvky násilnýho chování i u druhých a tvrdí, že si to oběť "zasloužila" (tzv. racionalizace). To se netýká jenom Snapea, ale např. i toho, proč si nemálo lidí myslí, že Dumbles opravdu nebyl zvlášť dobrý ředitel: že jeho styl byl "chléb a hry" a "rozděl a panuj". Dokonce si lidi myslí, že Dumbles podporoval antagonismus Gryff vs. Slyth.
Esclarte: ti ze smíšených rodin budou mít, kromě jinýho, touhu ukázat, že jsou dobří. Jako levobočci nebo druhorození. Jo a Potter je taky dvojí krve, jelikož má dva prarodiče čistý mudly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:27 To já přece vím. Ale ta polokrevnost není u Harryho výrazná tolik jako to, že žije ve světě, do kterého nepatří a ve kterém se mu nerozumí. Tak trochu supermanský prvek, musí snášet ignoranci a šikanu ze strany těch, kteří jsou v určitém smyslu pod ním (tj. mohl by je např. proměnit ve štěnice).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:28 No mohlo by to mít vliv na intenzitu jeho magický energie. Jinak máš pravdu, klasická Popelka a podobný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:38 Stejně si ale myslím, že v té polokrevnosti bývá často i něco víc. Ne možná zrovna v potterovském světě - i když právě ústřední hrdina takový je - ale tak různě v pověstech, pohádkách atd. Určitě je v tom i ten prvek ošizeného, který se tím spíš hrne za svým, jako u těch nejmladších královských synů. Ale zdá se mi, že ti princové dvojí krve bývají leckdy vyvolení, aniž by o to sami usilovali, je jim to nějak dáno - tím, že stojí na pomezí nebo že se přiblížili vyšším sférám (ti polobohové a poloelfové). Krásným případem je Tolkienův Eärendil, který je půl napůl a dostane se mu vyššího údělu než všem čistokrevným elfům. Nebo teď mě napadl případ ze severské mytologie - když chtěl Ódin pomstít svého syna Baldra, dozvěděl se, že pomstu může vykonat jen syn, kterého zplodí s nějakou obryní. Ten syn, Vídar, pak později pomstí při Ragnaroku i svého otce tím, že zabije obávaného Fenriho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 21:46 Když budu chtít být protivná, namítnu, že Earendila neměli kam strčit: zpátky ho poslat nemohli, u nich taky zůstat nemohl.
A pak, sotva dopíšu tu větu, mi dojde, že to je asi ono, že ten člověk je jedinečnej právě díky tomu, že má otevřený oba světy. Ale bez vlastní iniciativy se, myslím, nikam moc nedostane.
Dtto budou, možná, kouzelníci čistě mudlovskýho původu? I když...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 22:02 Možná, i když těm chybí kořeny. Tak jsou v kouzelnickém světě ještě spíš jako cizí ( i když...) A jé, připomnělo mi to moje staré nezpracované téma - představa, že by se na některé takové nové kouzelníky zapomnělo a ti se o své pravé podstatě dozvěděli až později, kouzelnický svět by jim byl ještě uzavřenější, a toho jejich divného postavení by si mohl někdo všimnout a nějak je využít (naverbovat je do svým oddílů k nastolení diktatury atd). Moje zamýšlená Mary Sue by přitom nebyla ryze mudlovského původu, její babička byla kouzelnice, co porodila motáka, ale k tomu všemu by se holka dostala teprv časem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 11.06.2008 22:18 Esclarte napsal(a): Možná, i když těm chybí kořeny. Právě, to mi na tom taky vadí. Mně spíš přijde, že takoví se zachovají jako Hermiona: totálně se nechají pohltit kouzelnickým světem.
A jé, připomnělo mi to moje staré nezpracované téma - představa, že by se na některé takové nové kouzelníky zapomnělo a ti se o své pravé podstatě dozvěděli až později, kouzelnický svět by jim byl ještě uzavřenější, a toho jejich divného postavení by si mohl někdo všimnout a nějak je využít (naverbovat je do svým oddílů k nastolení diktatury atd). Moje zamýšlená Mary Sue by přitom nebyla ryze mudlovského původu, její babička byla kouzelnice, co porodila motáka, ale k tomu všemu by se holka dostala teprv časem. No tě pic. Hodili by se do oddílů oběma táborům. Dumby i Voldy rádi sbírají chudáky. Dumby dokonce ještě raději než Voldy. Když oni jsou potom tak vděční a tak rádi se nechávají odstřelit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 00:18 ioannina napsal(a): nifredil, napadlo mi ještě k tomu zvolenýmu příkladu: ona zřejmě dosáhla jiného efektu, než zamýšlela, soudě podle jejích reakcí (jak můžete tvrdit, že je umaštěnec chudáček, vždyť to byl jenom studentskej žertík atp.) Jsou lidi, kteří poukázali na to, že Rowla zřetelně nerozeznává prvky chování typické pro násilníky (bullies). Jsou lidi, kteří si zažili šikanu, a tudíž mají velice ostrý radar - a není jech ve světě nijak málo, je to celkem významný procento - a ti tu scénu zřetelně čtou naprosto jinak než autorka chtěla, aby se to četlo.Promiň, ale tady mi uniká význam. Přijde mi to moc obecné, já chci konkrétnost, já chci fakta a argumenty Jakého efektu dosáhla a jaký efekt zamýšlela? Otázku jak víme, jaký efekt zamýšlela, radši vynechávám, protože to samozřejmě nevíme, ale to by nám zmařilo veškerou budoucí debatu. Rowlingová nerozeznávající typické znaky bullies - to je informace odkud? Na jakých základech k tomu někdo došel? Jak tu scénu čtou lidi, kteří zažili šikanu (já patřím mezi to šťastné procento, které vnímá svét veskrze pozitivně, takže jsem veškeré pokusy o šikanu své vlastní osoby brala s humorem a žádné trvalé škody se mi nedostalo) a jak autorka chtěla, aby ta scéna byla vnímána?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 00:21 ioannina napsal(a): No když odhlídneš od toho, co chtěla nebo nechtěla alegoricky sdělit Rowlingová, tak ta Voldyho lákací myšlenka taky není v začátku tak scestná: když se budou kouzelníci ženit a vdávat s/za mudly, je větší nebezpečí vyzrazení existence kouzelnickýho světa, což zejména v době inkvizice muselo znít dostatečně hrozivě. A k oddělení obou světů došlo zhruba kolem Salemských procesů. No, vidíš. A ty se ptáš (o pár příspěvků výše), jak mohla veřejnost skočit na takovou nelogičnost. V té Voldemortově ideologii prostě je víc, než se na první pohled zdá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 00:30 Tohle je jenom skutečně drobná drobnost, na kterou jsem teď narazila:ioannina napsal(a): Jednak cituju z tý eseje, co jsem na ni odkazovala: Thus, racism is the greatest evil - but the whole wizarding world is thoroughly racist if you really look at it. What's worse, Muggles really are inferior to Wizards, and Elves really are happy to be enslaved. (Rasismus je (prezentován jako) nejhorší zlo, ale celý kouzelnický svět je rasistický do morku kostí, když se na to podíváte pořádně. Ještě hůř, mudlové jsou opravdu posuzováni jako nižší bytosti než kouzelníci a skřítci jsou jako otroci šťastní.) Mudlové jsou nižší bytosti, ne že jsou tak posuzováni (muggles really are inferior). Podle mě v tomhle jednom slově překladu je diametrální rozdíl. Mudlového považováni za méněcenné = předsudky a rasismus, mudlové z objektivního hlediska méně schopní = pravda, ať se na to člověk kouká jakkoli. Samozřejmě jsou to furt ještě lidi, ale já chápu, proč je Voldemort může považovat za nižší druh, čarodějové jsou skok evoluce, kdežto mudlové jsou vedle nich jako bez ruky.
Tohle samozřejmě není důležité pro současnou diskuzi, ale tak mě to napadlo.
Mimochodem v téhle diskuzi je takových témat! Já nevím, jestli jsem jenom nevykecaná, ale ke každé větě bych dokázala napsat celé slohovky (mezitím mi ale diskuze uteče o stránku a tři témata dál... )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 08:28 nifredil napsal(a): Rowlingová nerozeznávající typické znaky bullies - to je informace odkud?No já nevím, ale mně stačí, že James a Sirius jsou od začátku prezentovaní jako kladné postavy, kdežto Snape je neustále na hranici zápornosti. Navíc se s ním Lily rozešla za to, že používal černou magii na to, aby se ubránil bezdůvodně útočícím čtyřem zlatým hochům.
Navíc, James se už Snapeovi omluvit nestihl a Remus se o to alespoň pokoušel, ale Sirius kromě prohlášení, že byli v patnácti idioti, neukázal ani známku lítosti a do Snapea se navážel furt, jenomže už neměl za zadkem tři další, takže ty souboje byly vyrovnanější. Přesto je Sirius prezentován jako kladný hrdina, což je (promiň nifredil) jasné vnímání autorky. Čili vzkaz dětským čtenářům, že absolutní pošlapání lidské důstojnosti protivníka z nudy, šikanování v přesile a dokonce pokus o vraždu ti projde, pokud jinak budeš stát na té správné straně. A z toho se mi zvedá žaludek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 08:44 nifredil napsala: Jak tu scénu čtou lidi, kteří zažili šikanu (já patřím mezi to šťastné procento, které vnímá svét veskrze pozitivně, takže jsem veškeré pokusy o šikanu své vlastní osoby brala s humorem a žádné trvalé škody se mi nedostalo) a jak autorka chtěla, aby ta scéna byla vnímána? Jako člověk, který bere všechno negativně, a proto byl vděčným terčem šikany, tu scénu vnímám jako obzvlášť odpudivý případ, kdy dva sprosťáci čistě z plezíru týrají kluka, který jim z nějakého důvodu nepadl do oka, nebo si prostě všimli, že vypadá trošku divně a legračně a že je většinou sám, takže pro ně bude snadná kořist. Nevím, co přesně zamýšlela autorka, ale já jsem tou četbou byla otřesena stejně jako Harry, až na to, že mně určitá nechuť k těm dvěma, hlavně Siriovi (protože ten navíc poslal Snapea k vlkodlakovi, zatímco James ho zachránil), už zůstala. Od té doby se dost divím, že na ty dva hajzlíky každý vzpomínal div ne se slzami dojetí v očích. Definitivně to zazdila chronologie v Princově příběhu. Nejdřív vrba mlátivá a teprve potom tohle. Takže jeden hajzlík málem Snapea zabil a druhý ho zase běžel zachraňovat, a stejně si nedali pokoj a týrali ho dál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 08:46 P.M.d.A. napsala: Čili vzkaz dětským čtenářům, že absolutní pošlapání lidské důstojnosti protivníka z nudy, šikanování v přesile a dokonce pokus o vraždu ti projde, pokud jinak budeš stát na té správné straně. A z toho se mi zvedá žaludek. I mně. Je skutečně nápadné, že Lupin, který snad Snapeovi ani neubližoval, se později k Severovi choval přátelsky, zatímco Sirius, který se měl za co omlouvat, mu pořád projevoval nepř¨átelství.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 10:53 Tady se musím Siriuse zastat, byť mi není příliš sympatický (typologie Frajer libový). To, jak se k němu v pětce Snape chová je typický případ zamrzlé puberty. Ano, nejsem se Snapeovým chováním spokojena. On se ani nechová jako patnáctiletý, spíš jako dvanáctiletý fracek. Naprosto dětinský výpady proti člověku, který po je Azkabanu pořád ještě psychicky nemocný. V takové situaci se mu Sirius ani nemůže omluvit, protože by to Snape bral jako znak slabosti. Já netvrdím, že by Sirius měl nějakou snahu se omluvit, spíš kolem sebe taky nepěkně kope, ale to já vidím jako přehnané reakce nemocného (sic!) člověka na Snapeovy výpady. V celé té situaci mě nejvíc zklamal Snape - nebo spíš způsob, jakým je tam podávaný. Působí hystericky a nezrale. Vždyť je mu proboha pětatřicet, má nějaké životní zkušenosti, tak by měl mít trochu nadhledu a nechovat se jako dítě. To, že Brumby celou situaci prostě nechává být, tomu taky neprospívá - takhle se prostě velitel jednotky chovat nemá, a Brumby snad Fénixovu řádu velí, ne? A co ostatní? To jsou tak ploché charaktery a všichni se buď Snapea bojí nebo je jim celé napětí Snape/Black úplně ukradený, že se nikdo nepokusí celou situaci uhladit? Mně by to teda pěkně lezlo na nervy a zařvala bych si na oba (na každého zvlášť). Zdá se mi, že v tuhle chvíli to Rowla píše natolik z pozice Harryho (Snapeův žák, kluk, Siriusův kmotřenec), že se jí úplně vytratila jakákoliv možnost "dospělého" řešení situace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 11:17 To je taky pravda, když se ti dva hádají, působí oba jako pubertální frackové. Vůbec si myslím, že Snape tu pubertu v lesčem nenechal za sebou. Přece jen ale, Snape byl oběť, Sirius trýznitel, tam je zřejmé, kdo by měl první ustoupit. Ani bych neřekla, že je Sirius duševně nemocný nebo že by tak měl působit. Je traumatizovaný, ale to Snape taky, i když nemá za sebou hrůzné roky v Azkabanu. Na druhou stranu po tom všem, co si Sirius prožil, by mu nějaké hádky se Srabusem mohly připadat nicotné. O Siriovi řekla sama Rowla, že vlastně nikdy pořádně nedospěl, protože ten trochu opožděný proces byl u něj přerván Azkabanem. Nemění to ovšem nic na to, jak je pro ni kůl, ostatně já podezírám z infantilních sklonů i ji.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 11:56 Já se nebudu hádat, každý to vidíme jinak, ale skrz můj dalekohled prostě Sirius duševně nemocný je - možná lepší pojem by byl "duševně zraněný". Traumatizovaný, ano. Rozhodně by potřeboval pomoc. To, že to v rámci Fénixova řádu nikdo neřeší (Sirius sám to řešit nebude, to je jasný) a vůbec celé podivné vztahy v Řádu... to je vůbec všechno divné. Když se postavím na místo Molly nebo třeba i Tonksové (i když ta má jako bývalá Snapeova žačka horší pozici) tak si nedokážu představit, že bych toho soptícího a hysterického Snapea a dětinského a ublíženého Blacka dokázala snést bez toho, že bych je někam zatáhla a něco jim od plic řekla. Ale nejsou všichni lidi já
Brumbyho z rovnice vynechávám, toho podezírám, že mu to tak vyhovuje. Velitel na baterky...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 12:41 Esclarte napsal(a): tu scénu vnímám jako obzvlášť odpudivý případ, kdy dva sprosťáci čistě z plezíru týrají kluka, který jim z nějakého důvodu nepadl do oka, nebo si prostě všimli, že vypadá trošku divně a legračně a že je většinou sám, takže pro ně bude snadná kořist. Nevím, co přesně zamýšlela autorka, ale já jsem tou četbou byla otřesena stejně jako Harry.A o tom právě mluvím. Celá ta situace měla působit traumaticky a strhnout pozlátko z Pobertů. Pochybuju, že někomu přišla ta situace cool. Rowlingová záměrně udělala z pobertů svině a násilníky (o tom žádná) a ze Snapea oběť. To, že potom to všechno vyzní tak nějak naprázdno, je věc jiná.
PMdA napsala:Navíc se s ním Lily rozešla za to, že používal černou magii na to, aby se ubránil bezdůvodně útočícím čtyřem zlatým hochům.Ještě tam byla ta malinkatá drobnost s mudlovskou šmejdkou. Představ si, že bys měla kamaráda od dětství, kterého bys měla ráda. A pak byste přišli do školy, jeden do áčka, druhý do béčka, ale furt byste se spolu bavili, protože jste přece kamarádi. Pak by si kamarád oholil hlavu a začal nosit kanady, ale furt se spolu bavíte, protože jste přece kamarádi. No a pak tě jednoho dne ten kamarád, jehož oholená hlavu už tě nějakou dobu znepokojuje, nazve špinavou Židovkou. A ty víš, že v ideálním světě těch oholených jsou všechny špinavé Židovky poslány do plynu. Já se té Lily ani nedivím. Navíc, James se už Snapeovi omluvit nestihl a Remus se o to alespoň pokoušel, ale Sirius kromě prohlášení, že byli v patnácti idioti, neukázal ani známku lítosti a do Snapea se navážel furt, jenomže už neměl za zadkem tři další, takže ty souboje byly vyrovnanější. Přesto je Sirius prezentován jako kladný hrdina, což je (promiň nifredil) jasné vnímání autorky. Čili vzkaz dětským čtenářům,...Takhle... já souhlasím se vším, protože si fakt nemůžu namluvit, že by Sirius nebyl kladný ani že nešikanoval. Na druhou stranu ale šikanující Pobertové nejsou vnímáni v pozitivním světle. Prostě nejsou. Zajímavé ale je (a tady chtě nechtě musím souhlasit s Rowlingové dvojí metrem), že zatímco Pobertům byly jejich dětské hříchy odpuštěny, Snape si to všechno vyžral do dna. Co se týče vzkazu dětským čtenářům, tak s tím nesouhlasím, podle mě dětští čtenáři nejsou blbí. Já byla dětský čtenář (možná? alespoň trochu...). Dětský čtenář vidí, že se Pobertové dopustili na Snapeovi bezpráví a jsou stejně rozčarovaní jako Harry. Vlastně Harryho reakce na celou situace je hodně názorná. Harry je otřesen, tudíž to je jasně špatné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 13:11 Tess napsal(a): V takové situaci se mu Sirius ani nemůže omluvitAno, on k tomu má Sirius od začátku tendence. Snape stojí v neviditelném plášti v Chroptící chýši a první co ze Siriuse vypadne na adresu Snapea je:
Lupin: "... Tady Sirius mu kdysi provedl takový žertík, kterým ho málem připravil o život, žertík, na kterém jsem se podílel i já..." Black si posměšně odfrkl. "Nic jiného si nezasloužil," uchechtl se.
Na to se fakt dobře konstruktivně navazuje stylem "co jsme si, to jsme si, teď jsme dospělí".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 13:41 Něco jinýho říkáš když tam dotyčný je a když tam dotyčný není, ne? Kdyš "posloucháš za dveřmi" co si o tobě lidi vyprávějí, tak se dozvíš věci, které bys raději nevěděla. Já neříkám, že je Sirius neviňátko. Taky má na celé situaci podíl. Ale když Snape (je napsaný tak, že) je neschopný přenést se přes staré křivdy a chovat se podle svého věku, tak jaktože to prostě všichni nechávají plavat? To mi na tom vadí nejvíc... Já nenasazuju psí hlavu na Snapea, v téhle situaci, i když ho (stejně) nemám ráda. Enem je to volajaké čudné...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 14:10 Tess napsal(a): Něco jinýho říkáš když tam dotyčný je a když tam dotyčný není, ne? Tady by to neměl být takový rozdíl. Tomu chlapovi je třiatřicet a měl dvanáct let na nerušené přemýšlení, takže by se spíš hodila reakce "no trochu jsem to tehdy přehnal, byl jsem mladej blbec a nedomyslel jsem, jaké by to mohlo mít následky". Jenže né, von se musí předvádět, jakej je strašnej frajer a jak byl v právu Snapea zabít, když se okolo nich tak motal. Fakt dospělej vzor pro tři děti, s kterýma právě mluví.
Snape (je napsaný tak, že) je neschopný přenést se přes staré křivdy a chovat se podle svého věku, tak jaktože to prostě všichni nechávají plavat?To už jsme tu taky řešili, proč ho Brumbál vlastně nechá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 12.06.2008 14:28 P.M.d.A. napsal(a): Tomu chlapovi je třiatřicet a měl dvanáct let na nerušené přemýšlení... No, nevím, jak moc můžeš nerušeně přemýšlet, když kolem tebe poletují mozkomorové. Siriusova reakce mi (na tomto místě) přijde naprosto přirozená vzhledem ke kontextu. (Zvlášť když se domníval, že Snape byl věrným Smrtijedem až do Voldemortova konce.) Rozumnej člověk by to nikdy nepoužil proti němu. Snape se chová... chtěla jsem napsat jako debil, ale spíš se přidržím prvního, dávného dojmu, po přečtení trojky; Snape se chová OOC. To neznamená, že bych na Siriuse neměla chuť řvát. Je jen jednou z mnoha položek na mém seznamu řvaníhodných (seznam neřvaníhodných je kratší )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 00:28 Podle mě nebyli schopní se přes to přenést ani jeden, ani Severus, ani Sirius. Ta hádka v kuchyni v OOTP mi přijde, že je Severus trochu dospělejší (nad věcí), ale to je obecně jeho modus operandi, to je přesně ten způsob, jak dostává protivníky do varu. Hysterickej mi přijde Sirius. Naopak Severus varuje Siria, pokud si vzpomínám dobře, že ho Malfoy viděl jakožto černýho psa - jasně, utahuje si z něj, ale dává mu informaci. Do téhle úrovně dospělosti se Sirius nedostal. Že Severus nevidí, že Sirius není schopen tuto informaci v téhle podobě zpracovat, to není žádná novinka. (TEROIE) Severus tu může fungovat na principu "podle sebe soudím tebe" a možná, že se on sám byl nucen naučit dešifrovat informace podávané takovým způsobem, takže teď si může myslet, že to i ostatní umějí (nebo se to mají naučit).
Mimochodem, Severus sbuntoval Řád, když měl Potter dojem, že Siria drží na ministerstvu. Možná nijak extra nespěchal, ale udělal to. Udělal by to pro něj Sirius?
Souhlasím s tím, že je Sirius traumatizovanej Azkabanem. Severus na tom není o nic líp: je drženej (Dumbym) v izolaci od lidí, ke kterým patří, a je nucen špehovat lidi, kteří ho přijímají. Krom toho ho Dumby bezostyšně citově vydírá. Jestli tohle není dobrej základ na nějaký trauma, tak už nevím.
Dumbyho bych za velitele nechtěla: to je velitel typu "velte si sami, já vám v tom čas od času udělám bordel". Jednotka mi přece prvně musí držet pohromadě, boha...
Celkově to vidím na chybu velitele. Ti dva to podle mě bez pomoci vyřešit jednoduše nemohli. A nikdo další z Řádu jim v tom taky pomoct nemohl, kvůli Dumbymu a izolaci, ve které držel Severa. Molly byla na Siriově straně. Tonksová do něj byla dokonce zamilovaná. A tak dál. Případně, kdo si nezvolil strany, zachovával neutralitu. A zdá se mi, že vlastní důvod tý nenávisti - to šikanování a především Chýše - nebylo obecně známý. Pak to lidi z okolí jakýmkoli řešením mohli jenom zhoršit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 00:40 Nifredil: ohledně tý šikany ti už odpověděli za mě. (Děkuju, holky. )Pokud jde o Voldyho verbovací důvody, je rozdíl, co ukazuje Rowla (vyvraždíme mudly atd.) a co vychází mně jako možný, když se zamyslím nad tím světem, nikoli nad textem knihy. To máš jako to, co jsi psala ty a co jsem říkala, že bych ráda viděla v sedmičce.
Ohledně mudlovský šmejdky, už se tehdy mudlové vyvražďovali? Myslím, že tahle fáze to ještě nebyla. A co se ve Slytherinu považovalo za běžnou nadávku? Neříkám, že je dobře nadávat kamarádce do špinavejch kurev, ale když se člověk dusí a visí za kotník a kamarádka flirtuje s tím, kdo tam člověka pověsil, a má problém se nesmát... tak je nějaký lapsus linguae pochopitelný. Severus se snažil zbavit se mudlovskýho dědictví, tak nemohl použít mudlovskou nadávku - možná ho prostě žádná jiná kouzelnická nenapadla.
(Možná ho Dumbles nenaučil, jak kouzelníci správně klejou. Znáte Potter Puppers Pals Wizard Swear? )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 08:19 ioannina napsala: Severus na tom není o nic líp: je drženej (Dumbym) v izolaci od lidí, ke kterým patří, a je nucen špehovat lidi, kteří ho přijímají. ) Eh - tak teď nevím, co tím myslíš. Ke kterým lidem patří? Snad ne ke Smrtijedům? Jestli jo, tak nevím, proč si k nim teda chudáček Sevoušek nešel. A neodtrhl se od nich dobrovolně? Jestli celou dobu inklinoval víc k nim než k ostatním, byl to jeho osobní problém. Ale zase je pravda, že to je docela dobrej základ na trauma. Podle mého není horší trauma než z toho, co si člověk zavinil sám.
Celkově to vidím na chybu velitele. Ti dva to podle mě bez pomoci vyřešit jednoduše nemohli. A nikdo další z Řádu jim v tom taky pomoct nemohl, kvůli Dumbymu a izolaci, ve které držel Severa. Molly byla na Siriově straně. Tonksová do něj byla dokonce zamilovaná. A tak dál. Případně, kdo si nezvolil strany, zachovával neutralitu. Tohle se mi tak úplně nezdá. Jasně, Brumbál je měl přimět, aby si nejen teatrálně podali ruce, ale aby si to vyříkali a jakžtakž se snášeli. (S těma podanýma rukama: k tomu jednou přiměla třídní mě a fracka, který se mi neustále poškleboval. Samozřejmě z toho nebylo nic. Tenm hnusák byl na mě hnusnej dál a já jsem ho za to příležitostně fackovala, dokud jsme oba nevyrostli.) Ale nesouhlasím s tím, že by byl Řád takhle rozdělený. Snape měl ovšem nevýhodu poskvrněné minulosti a v neposlední řadě taky své nepříjemné povahy, zatímco Sirius se s mnoha členy kamarádil. Zrovna Molly ale ze Siria nebyla nijak nadšená, nelíbilo se jí, jak je nezodpovědný a ještě navádí Harryho (kterého zase ona považovala za malého chlapečka, že.) A Tonksová rozhodně do Siria zamilovaná nebyla. O tom, jak členové přistupovali k Sirius versus Snape nevíme dohromady nic. Asi nijak. A zdá se mi, že vlastní důvod tý nenávisti - to šikanování a především Chýše - nebylo obecně známý. To asi ne. Prostě něco s tím mohl a měl dělat jen úchyl. Ale kdyby se všichni smířili, o čem by pak JKR psala, že.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 13.06.2008 08:29 lidi ke kterým patřil - myslím samozřejmě Fénixův řád.
Když se podíváš dostatečně důkladně na načasování té scény na studeným vršku (chce mi zabít Lilinku, Dumblíku, pomoooc) vzhledem k ostatnímu dění, je poněkud nepravděpodobný, že by byl Snape přešel k Řádu až takhle pozdě. Ale obávám se, že zase jednou musíme vinit JKR a její neschopnost počítat. (Ta ženská v tom dělá samej bordel. )
Krom toho mám takovej dojem, že pokud se Snape přidal ke Smrtijedům dobrovolně a bez nucení (o čemž stále pochybuju - i když, čím víc mi vychází Voldy jako lepší velitel, tím míň o tom pochybuju), tak to bylo mimo jiný kvůli touze někam patřit. Vždyť on "nepatřil" ani do vlastní rodiny. Tzn. mezi Smrtijedama MOHL mít lidi, který považoval za přátele - a kteří považovali za přítele jeho. I kdyby to byli jenom Malfoyovi. (Viz jeho úplně první námitku, když se dozví, že Potter je obětní ovce: LHAL JSEM PRO TEBE. To mu vadí víc, než že riskoval život. Snape je velice loajální člověk. Umím si představit, že lhát lidem, kteří ho mezi sebe přijali, když ho nikdo nechtěl, mu muselo způsobovat velkou bolest.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale ta polokrevnost není u Harryho výrazná tolik jako to, že žije ve světě, do kterého nepatří a ve kterém se mu nerozumí. Tak trochu supermanský prvek, musí snášet ignoranci a šikanu ze strany těch, kteří jsou v určitém smyslu pod ním (tj. mohl by je např. proměnit ve štěnice).
)
)