';
?>
Potter Web CZ/SK - Harry Potter Fans - Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - Soví pošta Error creating feed file, please check write permissions.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 00:18 ioannina napsal(a): nifredil napsal(a): Hmm, s tím nesouhlasím, ale to je jenom tím, že nevěřím v univerzální spravedlnost. Nevěřím, že všechno se člověku nějak vrátí, že osud dříve či později zasáhne. Ne v reálném životě. To není, že bych nechtěla potrestání těch špatných, já jenom nechci, aby naopak všechno dobré muselo být nutně vyvážené tím špatným No já tady psala s tím konkrétním případem před očima. Ten člověk vede jeden oddíl (jedno jakej) a právě díky jeho vzorcům chování se mu tam lidi ohřejou průměrně tak dva roky, což je na oddíl bojovejch umění opravdu velice málo, má hodně nepřátel mezi ostatníma trenérama a podobně. On se cítí ublíženej. Když se ale člověk podívá, co reálně dělá, nediví se. Já v tom oddíle strávila 4 roky a odnesla si odtud... no, to je jedno. V každým pádě je to takovej případ.Jo takhle. No, tak to se mu ale nevyplácí současný chování, ne? To mi připomíná jednu ústeckou cukrárnu, která má tak příšernou obsluhu, že mám chuť jim pravidelně vrazit pár facek, chodím tam jen v nouzi nejvyšší. Já myslela, že myslíš, že někdo v mládí něco provedl a teď se mu to po letech vrací (bez přímé souvislosti s minulostí). Taková pomsta za studena Okamžitá reakce na něčí chování je podle mě něco jinýho. Já třeba měla učitelku na klavír, která byla zlatá a dokonalá - měla jsem ji ráda a chodila jsem k ní deset let. Pak jsem taky chodila na balet a učitelka byla, s prominutím, hrozná kráva. Já tam těch x let jako malá vydržela, ale kdybych tam chodila jako dospělá, tak bych nejspíš odešla kvůli ní. To už jsou podle mě ale normální mezilidský vztahy, buď se maj lidi rádi nebo ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 00:29 Spíš se mu nevyplácí dlouhodobý nepochopení nějakýho starýho problému. Podle lidí, kteří ho znají nějakých 20 let. A to současný chování je jenom vnější znak. Těžko říct. On je na prvních několik pohledů hodně charismatickej, ale mně se třeba stalo, že jsem říkala, že cvičím u něj, a lidi, co ho znají těch x let, říkali věci typu "počkej, však ještě uvidíš, jseš tam teprve krátce. Uvidíš, jak se vybarví." Čili tak trochu zkušenosti, tak trochu pořád tentýž vzorec chování... hodně věcí. Kdyby to přestal přiživovat, zřejmě by se to časem vstřebalo.
Sama přesně nevím, co si o tom myslet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 08:20 nifredil napsala: Všechny tyhle diskuze o pobertech a oblíbenosti dua Sirisu/James ve mně vyvolávají rozporuplné reakce (platí i pro minipovídku JKR). Já jejich velká fanynka nikdy nebyla, ale Rowlingové/fandům pobertů se nedivím. Vždycky si vzpomenu ten film Bezva finta, kde Belmondo vykrádá banku v převleku za klauna. Nejen že opere poctivé lidi o jejich úspory, ale ještě ke všemu je drzý jako opice, je šarmantní, směje se do očí mužům zákona a ještě mu to všechno projde (Hrůza, šok, vražda!)! A Belmonda já mám ráda, ten film miluju! A Bonda a Indianu Jonese mám ráda. A oba to jsou masoví vrazi, kteří trousí cool hlášky, kudy chodí. Jsem amorální? Mám zvrhle přeházený žebříček hodnot? Je to moje podvědomí, potlačováná nenávist a předsudky, které bublají pod povrchem, a realizují se? Na tohle zase nemůžu dobře odpovědět, protože ty filmy neznám. Záleží na tom, jak je kdo nastavený. Minipovídka s poberty mě otrávila, protože tam mi jednak vyšli jako puberťáčtí frajírci, kteří se mi nikdy nelíbili, za druhé a především bylo jejich držkování hodně ubohé. Prostě jsem se tam neměla čemu smát. Navíc tím Rowla klesla na úroveň takové policejní akademie, kterou v diskusi někdo připomněl. Já jsem nastavená tak, že po svým traumatech z dospívání nesnáším všechny, kteří se jen tak bezdůvodně naváží do ostatních a pošklebují se jim. Pokud jde o to další, nijak moc mi nevadí, když akční hrdina zabíjí. Zato nejsem schopná vůbec přijmout, když někoho s rozmyslem mučí. Docela chápu, že třeba i zloděj a lupič může působit jako sympaťák, když projevuje inteligenci a vtip. Takovému třeba může divák fandit, i když normálně neschvaluje to, co dělá, takovou postavu jsem taky znala. Ale z mnoha kůl hlášek se mi dělá akorát nanic. K té spravedlnosti: Bohužel u těch dětských/ puberťáckých šikanátorů je to často tak, že z toho prostě vyrostou a nechají to za sebou. Takové pošklebování a škodolibost nejsou samy o sobě projevem nějakého zvláštního bytostného zla (bití je samozřejmě něco jiného), děti jsou prostě malé svině, těší je, když někomu dělají něco, co se mu nelíbí, a asi si blbečkové vůbec nepřipustí, že svou oběť opravdu zraňují. Jako velcí už to nedělají a klidně si řeknou "jo, to jsem byl blbej" a podobně. Jako Sirius a Lupin. Pro oběť, která si "díky" nim zafixovala, že je hnusná, pitomá, směšná, opovrženíhodná, že si to o ní všichni myslí... je už bohužel trochu pozdě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 08:25 Aries napsala: Tohle neznám, ale viděla jsem pár detektivek, kde někdo někoho zabil a nepřišlo se na to a pak mu hodili na krk jinou vraždu, kterou spáchal někdo jiný, a za to ho zavřeli. Taky jsem z toho vždycky měla dost divný pocit Jednu takovou znám. Tam je to takhle doslova a do písmene. Chlap, mimochodem pěkný hajzl, zabil vyděrače a povedlo se mu to tak, že se na to skoro nedalo přijít. Jeden detektiv to sice odhalil, ale pak to u soudu obhajoba úplně rozsekala. Zato na něj padla jedna loupež s vraždou, kterou spáchal někdo jiný, ale důkazový materiál se našel u tohohle vraha a všichni to brali tak, že vina je jasná jak facka. Ale to bylo docela veselé, akorát se mi nelíbilo, že skutečný pachatel toho druhého zločinu si klidně frnkl a pak si pěkně žil za naloupené penízky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ness
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 09:15 Esclarte napsal(a): K té spravedlnosti: Bohužel u těch dětských/ puberťáckých šikanátorů je to často tak, že z toho prostě vyrostou a nechají to za sebou. Takové pošklebování a škodolibost nejsou samy o sobě projevem nějakého zvláštního bytostného zla (bití je samozřejmě něco jiného), děti jsou prostě malé svině, těší je, když někomu dělají něco, co se mu nelíbí, a asi si blbečkové vůbec nepřipustí, že svou oběť opravdu zraňují. Jako velcí už to nedělají a klidně si řeknou "jo, to jsem byl blbej" a podobně. Jako Sirius a Lupin. Pro oběť, která si "díky" nim zafixovala, že je hnusná, pitomá, směšná, opovrženíhodná, že si to o ní všichni myslí... je už bohužel trochu pozdě. Mluvíš mi z duše, Esclarte.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 10:22 Z osobní zkušenosti můžu říct, že šikana opravdu člověka změní a táhne se to na celý život... i když asi hodně záleží na tom konkrétním člověku JAK ho změní. Právě proto nemám tendence omlouvat Snapea, že byl chudáček šikanovanej - takovejch šikanovanejch chudáčků jsou mraky a kdo z nich svou nechuť přenáší na děti šikanujících? Pokud se s tím po těch letech pořád neumí vyrovnat, tak je podle mě slabej. A přitom on nemá bejt slabej, on má bejt sakra silnej - prostě já tomu Snapeovi, jak nám ho ukazuje dalekohled, nerozumím. To už by mi dávalo sakra větší smysl, kdyby byl Snape naštvanej, že si James v klidu umřel a on si to s ním teď, když je dospělý, nemůže vyříkat. Nebo vyřídit, dle nátury Fakt, je to šílený, když po letech přijdeš mezi lidi, který tě tvrdě šikanovali, připravená čelit svým nočním můrám a v případě, že by se vrátili k starým móresům, je složit, protože už dávno nejsi bezbranná oběť, a zjistíš, že oni si to už dávno nepamatujou! Jakoby to nikdy nebylo. Člověk cítí potřebu to nějakým způsobem uzavřít... a nemůže. A co. Vidíš pupkatý fotry a rozplizlý mámy od dětí... už to nejsou drsní borci, pro který bylo důležitý být dobrý v tělocviku. Omezenej myšlenkovej svět; Ordinace v růžový zahradě, Sex ve městě a fotbal, nic víc... Jsi v super kondici a TVŮJ myšlenkový svět nezná hranic. A kdo je tu teď ten borec? Nakonec si uvědomíš, že na tom stejně nezáleží.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 11:50 Já tak nějak nevím, jestli se můj postoj dá nazvat tendencemi omlouvat Snapea, já se ho spíš snažím pochopit a najít v jeho chování logiku a vývoj. A vychází mi tohle:
Malý kluk, vyrůstající v polomudlovské chudé rodině s dominantním otcem, zná fůru kouzel černé magie už při příchodu do Bradavic. Proč? Nepřekvapovalo by mě to třeba u Malfoye, z čistokrevné rodiny s tradicemi, ale u kluka s mudlovským otcem a ušlápnutou kouzelnickou matkou? Mně z toho vychází, že se malý Severus tu černou magii učil sám, aby mohl bránit matku a sebe proti násilnickému otci. A že své znalosti rozvíjel i po příchodu do Bradavic, tomu se taky nedivím, když se musel bránit přesile. V tomhle kontextu pak i chápu, že se přidal k Voldemortovi - ne kvůli názorům, ale pro tu moc, kterou mu smrtijedství dávalo, pro ten pocit, že pro změnu jednou je pánem situace a osudů on. Dokonce si myslím, že zabil svého otce.
Pak to ale podle mého názoru zkolidovalo s tím, že se terčem stal někdo, kdo mu nebyl lhostejný. Čili podle mě se úplně klidně podílel na smrtijedském vraždění, a to i lidí, které znal, s pocitem že jde o lidi, kteří mu nepomohli, ale najednou šlo o jeho kamarádku. A on se pokusil z toho vlaku vystoupit, za jakoukoli cenu. Brumbál si ho vydíráním zavázal a svůj díl nesplnil, nicméně se změnila situace a on byl najednou stíhaný zločinec.
Tady opět zafungoval geniální Brumbál a připoutal si ho prohlášením, že šlo o jeho špeha, vymohl mu svobodu a dal mu učitelské místo. Snapeovi nic jiného nezbývalo, nicméně nevíme, jak se k němu chovali od začátku kolegové a žáci. Asi nic moc, ale on se drží, a bez skutečného nadšení učí, aby mohl splnit svůj slib.
A pak, po deseti letech přemáhání, konečně Harry nastoupí a všichni můžou kecnout na zadek. Snape neví o podmínkách, ve kterých Harry vyrůstal, a považuje ho za floutka, jako byl jeho otec. Harry to svým chováním nepopírá. Je drzý, v učení průměrný, v toulání nezodpovědný, a to Snape ví z první ruky, že se jedná o budoucího spasitele světa. Přesto ho pořád chrání, ovšem udržuje si krytí. Pak se objeví Lupin a Sirius a on zase prohraje, přesto se zatnutýma zubama pokračuje. Při hodinách nitrobrany konečně zjistí trochu o skutečném Harryho životě, jenže Harry to zase zazdí tím čučením do myslánky.
Přesto Snape upozorní řád, že se partička vydala na ministerstvo, a v tom já vidím důkaz, že Snape není zlý do morku kostí a že mu jde o porážku Voldemorta. Slib chránit Harryho nebyl nezrušitelný a pro něj by nebylo nic jednoduššího, než se zdržet ještě víc a zbavit se jednou ranou Brumbála, Řádu i Harryho, a stát se vysoce postaveným členem společnosti po boku nesmrtelného Voldemorta. Že to nikomu nedošlo, kde se na ministerstvu vzal Řád, to je druhá věc.
No a chvíli na to musí slíbit Brumbálovi, že ho odkrouhne a přijde o všechno, o čest, o pověst i o těch pár lidí, kteří s ním třeba sympatizovali. A vydrží až konce, chrání děti a pomůže Harrymu vyhrát, bez nároku na cokoli. Smutnej život.
A nezlobte se na mě, ale já tam nevidím moc míst, kdy mohl udělat něco jinak. K černé magii a smrtijedům ho dohnala šikana po první půlku jeho života, a tu druhou s ním mlátil Brumbál. Von má chudák k trošce té zahořklosti a nelásce k lidem dost vážný důvody.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 13:15 P.M.d.A. napsal(a): A nezlobte se na mě, ale já tam nevidím moc míst, kdy mohl udělat něco jinak. K černé magii a smrtijedům ho dohnala šikana po první půlku jeho života, a tu druhou s ním mlátil Brumbál. Von má chudák k trošce té zahořklosti a nelásce k lidem dost vážný důvody.Harryho roky šikanoval Snape a napriek tomu sa Harry nerozhodol stať Smrtijedom. A nesnažte sa mi nahovoriť, že to, ako sa k Harrymu a ďalším študentom správal, bolo v poriadku. Sama viem, aké to je, keď sa človek pred hodinou trasie, lebo sa desí vyučujúceho. Samozrejme, Snape by sa možno Smrtijedom nebol stal, nebyť smutného detstva, šikany v škole, Slytherinských kamarátov, nešťastnej lásky (fňuk), zlých klimatických podmienok a ťažkej britskej stravy. To však jeho rozhodnutie neospravedlňuje. Netvrdím, že je skrz naskrz zlý, ale ani dobrý. Všetci sme produktom prostredia, výchovy, našich génov. Všetko zlé, čo spravíme, by sme mohli zvaliť na niektorý z týchto faktorov, ale to nemení nič na tom, že to bolo zlé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 13:36 Tak nějak marně hledám, kde jsem napsala, že Snape byl dobrý člověk. Nebyl. Byl komplikovaný a navenek velmi nepříjemný. Já jenom říkám, že existují důvody, které ho do toho stavu dovedly a že se ze zatnutýma zubama a za velkých osobních obětí dokončil svůj úkol na straně dobra. Tečka.
Ten člověk dělal celý život někomu fackovacího panáka. Napřed otci, pak skvělým Pobertům, chvíli Voldemortovi a pak Brumbálovi. Jak už jsem napsala, nemůžu mu mít za zlé, že se přidal ke Smrtijedům, pokud to bylo poprvé, co se dočkal ocenění, přátelství a pocitu, že někam patří. A oceňuju, že se od těhle lidí dokázal z osobní loajality k Lily trhnout a té moci se vzdát.
Co se týče jeho chování ke studentům, tak víme, že ke zmijozelům se nijak strašně nechoval a co prováděl žákům Mrzimoru a Havraspáru taky moc nevíme. K averzi k nebelvírům má nejen osobní, ale i politické důvody - od začátku se ví, že se Voldemort vrátí, a jistě by ho nechtěl najít jako miláčka nebelvírské mládeže. Takže Snape si veřejně na Harryho a spol. vypouští páru, a neveřejně mu neustále zachraňuje život. Šikana jak prase, chtít po puberťákovi, aby se choval slušně a nekomplikoval mi práci svými eskapádami.
A von se Harry nemusel ve škole celý roky klepat, kdy mu do zad přiletí kletba, natož od Snapea, chudáček jeden šikanovanej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 13:57 P.M.d.A. napsal(a): A von se Harry nemusel ve škole celý roky klepat, kdy mu do zad přiletí kletba, natož od Snapea, chudáček jeden šikanovanej.No jasně, ten tam měl celou dobu Havaj. Snapeovi se ve škole jednou stalo, že málem nepřežil něčí útok. Harrymu se to stalo...asi tak osmkrát, možná víckrát. To jen tak mimochodem. A je pravda, že Harry si za většinu těch průšvihů mohl sám, protože kdyby dodržoval školní řád a pokyny profesorů... ehm. Ale to Snape taky. Nebo ho snad někdo nutil, aby v noci coural po venku a lezl pod vrbu? No dobře, já už mlčím. P.M.d.A., máš asi pravdu, co se dá dělat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:08 Ne že bych chtěla srovnávat to, co dělá Snape, s tím, co dělali Pobertové, chraň mě ruka Páně. Ale Snapeovu šikanu bych teda neházela pod stůl jen proto, že nelítají kletby. Mně taky svého času stačila protivná profesorka, která mě s oblibou seřvávala před třídou, protože jsem zapomínala věci. Sklerózu mi to nevyléčilo, zato jsem tu profesorku nenáviděla. Určitě bych nestála o to, aby mě kvůli tomu někdo pokládal za chudinku. Snape se do lidí naváží i z úplně malicherných příčin, viz jak si Harryho podával kvůli tomu sprosťáckému článku od Rity. Tomu sakra nemohl věřit ani on, že by dospívající kluk stál o to, jak se v novinách píše o tom, že brečí, a jak se nějaká kráva šťourá v jeho milostném životě. A že je Snape hodný na zmijozelské - na své lidi - tady se musím smát. Ano, ke svým se chová mnohem lépe než k ostatním, a to je na tom to nejhorší. Kdybychom totiž všechno ostatní přičetli chudáčkovi týranému Severouškovi, tak tohle ne. Nespravedlnost tohohle druhu se dá zdůvodnit jen a pouze špatným charakterem. A i kdyby se choval sviňácky jen a pouze k Nebelvíru, je to pořád nepřijatelné. Nepobrala jsem, jak ho pořád utlačoval Brumbál. Brumbál dal Snapeovi možnost očistit svou pověst a napravit hříchy minulosti. Že si od něho Snape musel vyslechnout své, je pochopitelné, strany se nedají měnit jen tak jako ponožky. Nevidím ale jediný důvod k tomu, abychom se domnívali, že ho Brumbál v jednom kuse šikanoval. Po pádu Voldemorta a pochytání a odsouzení jeho hlavních stoupenců následovalo nejmíň deset relativně pokojných let, kdy nebyl důvod prohánět Snapea nějakými speciálními úkoly. Dost času na to, aby se trochu oklepal, dal se do pořádku a ujasnil si priority.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:09 P.M.d.A. napsal(a): Šikana jak prase, chtít po puberťákovi, aby se choval slušně a nekomplikoval mi práci svými eskapádami.Mala som namysli napríklad jeho reakciu, keď Hermionu zasiahlo Densaugeo alebo jeho prístup k Nevillovi. Že bol Neville neschopný a spôsoboval na hodinách rôzne..nehody - nemám pocit, že Snapeove výchovné opatrenia mali nejaký kladný účinok okrem toho, že sa z neho Neville ešte viac klepal. Bola to čistá zlomyseľnosť (alebo nedostatok profesionality, sebaovládania, čo len chcete), nebolo to preto, aby ho nááhodou nezačali všetci študenti zbožňovať a ako by to potom Voldemortovi vysvetlil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:16 Aries napsal(a): No jasně, ten tam měl celou dobu Havaj. tak to jsem snad taky neřekla, jenže u něj to bylo jiným stylem, vždyť hned v prváku se nechal málem sežrat od Chloupka, umlátit od trola a odbouchnout od Qiurrella, ve druháku musel pronásledovat baziliška a ve třeťáku Prašivku, a tak dále a tak dále - vždyť on se jim přímo nabízel Snapeovi se ve škole jednou stalo, že málem nepřežil něčí útok. Harrymu se to stalo...asi tak osmkrát, možná víckrát.No jo, jenže to je chudáček stiženej věštbou. Kolikrát mu to provedli spolužáci? Co víme o pobytech Snapea na ošetřovně? No dobře, já už mlčím.Prosím tě, nemlč. Vždyť tu chcíp pes
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:20 Kazuha napsal(a): Bola to čistá zlomyseľnosť (alebo nedostatok profesionality, sebaovládania, čo len chcete), nebolo to preto, aby ho nááhodou nezačali všetci študenti zbožňovať a ako by to potom Voldemortovi vysvetlil.Já myslím, že prostě spojil příjemné s užitečným
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:25 Esclarte napsal(a): Ale Snapeovu šikanu bych teda neházela pod stůl jen proto, že nelítají kletby.Mně se Snapeovo chování k Harrymu taky nelíbí, ale stejně tak se mi nelíbí Harryho chování ke Snapeovi. Oni se navzájem provokují a já bych se asi občas neudržela a dala Harrymu opravdu pár facek, kdyby na mě něco podobného zkusil. To bude tím mým Snapeovským věkem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:32 Zdá se mi to, nebo jsme zase u debaty Harry/Snape - kdo to měl horší? Ta je moje oblíbená Já bych jenom upozornila na to, že Snapea měla ráda alespoň jeho maminka (nejspíš), Harry vyrůstal u pěstounů, kteří ho nesnášeli a když se jim znelíbil (náhodná magie, za kterou nemohl), tak ho zamykali do přístřešku pod schody a nedávali mu najíst! Na základce to Harry neměl o nic jednodušší než Snape v Bradavicích. Byl to boxovací pytel pro Dudleyho, jednou před nimi utekl za komín, jak musel být Harry asi vyděšený, aby se omylem přemístil? Ostatní spolužáci se mu vyhýbali, nikdo ho neměl rád. Pak přišel do Bradavic a měl to štěstí, že narazil na kamarády. Kdyby nepotkal Rona, tak je Harry my-víme-kde. V první ročníku si na něj všichni ukazovali prstem, po incidentu s Norbertem ho ostrakizovala jeho vlastní kolej a to vlastně zachraňoval krk Hagridovi! Druhý ročník - Harry neudělal ani fň a celá kolej ho měla za vraždícího maniaka, čtvrtý ročník - opět nenáviděn celou školou, vlastní kolej ho pomlouvá, nemá ani Rona a o eskapády na hřbitově se vážně neprosil, pátý ročník - nenáviděn celou kouzelnickou komunitou, považován za vyšinutého fracka, který baží po pozornosti. A jak řekla Aries, celou tu dobu se ho někdo pokoušel zabít (což byla jenom špička ledovce). Harry sice sám strkal hlavu do jámy lvové, ale Snapea se taky nikdo neprosil, aby lezl do Chroptící chýše. Ale ano samozřejmě, Snape je hrdina, kdežto Harryho budeme ironicky nazývat "chudáčkem jedním šikanovaným"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:55 P.M.d.A. napsal(a): Oni se navzájem provokují a já bych se asi občas neudržela a dala Harrymu opravdu pár facek, kdyby na mě něco podobného zkusil. To bude tím mým Snapeovským věkem Mně se nechce pracovat, ach jo... Tady je problém trochu jiná věc. Sama mívám stavy, kdy mi Herodes připadá jako ohromný sympaťák, takže tě chápu, ale jednu věc prostě nesnesu. Příklad: když Snape vytáhl Harryho z myslánky, tak kdyby mu v ten moment dal pár facek, tak by zřejmě nikdo nic nenamítal a i sám Harry by pravděpodobně uznal, že Snape je naprosto v právu, protože lézt lidem do soukromí zkrátka není slušné a neměl to dělat. Jenže Snape ho jen vyrazil a druhý den mu neuznal správně splněný úkol. A to je zase svinstvo ze Snapeovy strany. Je to v podstatě něco velice podobného jako to přehození viny a následků, jak tady zmiňovala Ebženka. A Snape tohle dělá s oblibou a nejen Harrymu. Totéž dělal třeba Lupinovi. Nevystoupil proti němu otevřeně jako proti potenciálnímu komplici celostátně hledaného vraha Blacka, ale shazoval (nespravedlivě) jeho učitelské schopnosti před jeho žáky. A strhnul Hermioně body za to, že se se snažila Lupina zastat. A ještě ke všemu doufal, že někdo jiný přijde na to, že je Lupin vlkodlak, a vyvolá skandál, za který on jako nebude moct. To je prostě zneužívání postavení u někoho, kdo nechce/nemůže/nedokáže (nehodící se škrtněte) postavit se za vlastní zájmy přímo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 14:58 nifredil napsal(a): Pak přišel do Bradavic a měl to štěstí, že narazil na kamarády.Kdežto Snape narazil na Poberty a kamarády nesehnal, protože kdo by ze sebe dobrovolně udělal terč č.2 kamaráděním se s terčem č.1, že. ale Snapea se taky nikdo neprosil, aby lezl do Chroptící chýše.Vidiš, a já si do dneška myslela, že ho tam poslal Sirius Ale ano samozřejmě, Snape je hrdinaKdeže to píšu? Mně jenom vadí, že Harry je hrdina automaticky, kdežto pro vysvětlení Snapeova chování se používají ty nejhorší motivy. Přitom od Voldemortova návratu s tím mohl Snape kdykoli praštit a získat mnohem víc ocenění od té špatné strany, než jakého se mu dostalo od té "dobré".
A nifredil, neber to tak vážně a osobně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:02 Aries napsal(a): Mně se nechce pracovat, ach jo...Tak motivaci máme stejnou To je prostě zneužívání postavení u někoho, kdo nechce/nemůže/nedokáže (nehodící se škrtněte) postavit se za vlastní zájmy přímo.Ano, to je zmijozelský styl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:05 No a to je můj hlavní problém, co se snapem mám, a přesně ten důvod, že ani celá Žehušická obora mě nepřesvědči, že ten chlap není hnusnej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:07 P.M.d.A. napsal(a): A vychází mi tohle:...Do značné míry souhlasím. Líbí se mi myšlenka, že se Snape přidal ke Smrtijedům pro pocit moci, také se mi líbí Snapeův přístup k vraždění a vraždě Lily, jak to popisuješ. Ale rozhodně to Snapea neukazuje jako dobrého člověka, vlastně ho to v mých očích ještě trochu sráží, ale Snape nebyl panenka Marie, že. To, že byl Snape po porážce Voldemorta stíhaný zločinec, je jenom a jenom jeho blbost. Ať už měl k přidávání se ke Smrtijedům sebelepší důvodu, tak tu samotnou skutečnost nic neomluví, stejně tak jako nic neomluví ty vraždy. Vraždu otce? Tu bych chápala, ale vraždu nevinných jenom proto, že mu byli lhostejní? (vše samozřejmě čistá speekulace, o S vraždách víme velký kulový) Co se týče Brumbálovi intervence, tak za tu by mu měl Snape líbat ruce. Já to nevidím jako vydírání, Snapea nikdo nenutil špehovat a stejně tak se Brumbál ani nemusel obtěžovat a mluvit se Smrtijedem. Měl to být pro oba výhodný obchod. Navíc kdyby Snape byl i nadále věrný Voldemortovi, tak Brumbál by se mu nemstil tím, že by nechal vyvraždit Potterovi. Oba dva měli na jejich ochraně zájem. Brumbálovi se nepodařilo dodržet svojí část dohody, tak to Snapeovi alespoň vynahradil tím, že ho zachránil před Azkabanem a dal mu místo. Já si myslím, že Brumbál Snapea v Bradavicích nedržel, S mohl odjet třeba do Ameriky a oženit se s nejblížší MS. Rozhodně bych netvrdila, že Snape neměl jinou možnost. Voldemort byl poražen a tou dobou byly dle mého všechny válečné sliby pasé. Navíc... Snape už Brumbálovi nic nedlužil. Brumbál není ten typ člověka, který by si loajalitu vynucoval násilím.
Přesto Snape upozorní řád, že se partička vydala na ministerstvo, a v tom já vidím důkaz, že Snape není zlý do morku kostí a že mu jde o porážku Voldemorta. No, ale ono by bylo trochu divné, kdyby se pak na pohřbu pěti Bradavických studentů Snape nechal slyšet, že sice ví, že jeli na ministerstvo a že věděl, že tam na ně číhá banda Smrtijedů, že Potter o něčem takovém mluvil tu noc, kdy zemřel, ale jak mohl tušit, že to skončí takhle nešťastně...
No a chvíli na to musí slíbit Brumbálovi, že ho odkrouhne a přijde o všechno, o čest, o pověst i o těch pár lidí, kteří s ním třeba sympatizovali. A vydrží až konce, chrání děti a pomůže Harrymu vyhrát, bez nároku na cokoli. Smutnej život. ... K černé magii a smrtijedům ho dohnala šikana po první půlku jeho života, a tu druhou s ním mlátil Brumbál. Von má chudák k trošce té zahořklosti a nelásce k lidem dost vážný důvody.Jo, souhlasím. On snad ale ani nikdo netvrdí, že se Snape měl hej. A nikdo nepopírá, že byl na té správné straně. Byl na tom mizerně, ale rozhodně nebyl predestinován být tragickým hrdinou. Snape nebyl Harry - nebyl omylem horcrux, nikdo o něm nevyvěštil, že se musí stát Smrtijedem, ztratit lásku, položit život pro vyšší dobro, navrátit rovnováhu Síle a bůhvíco ještě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:10 P.M.d.A. napsal(a): A nifredil, neber to tak vážně a osobně Jak by řekla Arlondia, já jenom plamenně diskutuju Já to neberu tak vážně, vážně ne Zrovna dneska jsem dokonce i otevřená argumentům
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:16 P.M.d.A. napsal(a): nifredil napsal(a): Pak přišel do Bradavic a měl to štěstí, že narazil na kamarády.Kdežto Snape narazil na Poberty a kamarády nesehnal, protože kdo by ze sebe dobrovolně udělal terč č.2 kamaráděním se s terčem č.1, že. A to je podle mě ten hlavní rozdíl. Však taky říkám, že Harry měl štěstí.
P.M.d.A. napsala:nifredil napsala:ale Snapea se taky nikdo neprosil, aby lezl do Chroptící chýše.Vidiš, a já si do dneška myslela, že ho tam poslal Sirius No jó, a Voldemort zase poslal Harryho na Ministerstvo kouzel. Když ti řeknu, abys skočila z okna...
P.M.d.A. napsala:Mně jenom vadí, že Harry je hrdina automaticky, kdežto pro vysvětlení Snapeova chování se používají ty nejhorší motivy. Přitom od Voldemortova návratu s tím mohl Snape kdykoli praštit a získat mnohem víc ocenění od té špatné strany, než jakého se mu dostalo od té "dobré".No, ehm, kdo na tomhle fóru tvrdí, že Harry je hrdina? Mně přijde, že Harry je považován za naprostého blbečka, který se dopustil největšího hříchu tím, že byl hlavním hrdinou knihy a zachránil svět. A Snape... jaképak nejhorší motivy? Vždyť přece lááááska
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:20 nifredil napsal(a): Když ti řeknu, abys skočila z okna...Proč že to jsem venku?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:26 nifredil napsal(a): No, ale ono by bylo trochu divné, kdyby se pak na pohřbu pěti Bradavických studentů Snape nechal slyšet, že sice ví, že jeli na ministerstvo a že věděl, že tam na něj číhá banda Smrtijedů, že Potter o něčem takovém mluvil tu noc, kdy zemřel, ale jak mohl tušit, že to skončí takhle nešťastně...Ale né. Tohle by mu nikdo nedokázal. Prostě by se praštil do čela a zařval: "Jo tak tohle Potter myslel tím, že na mě řval Drží Tichošlápka tam, kde je to ukryté! To jsem ale trouba, že mi to nedošlo, ale víte, byl jsem tak nervózní z Umbridgeové, ona mě totiž právě podmínečně vyloučila, víte...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:28 Brumbál by měl potom problém s hledáním svého vraha, protože Snapea by si zapleštil osobně o rok dřív a co potom.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:36 Brumbál by ještě před pohřbem tiše zesnul ve spánku po požití otráveného citronového bonbonu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:39 No ale vážně. Když měl z Brumbála takového lufta, že si od něj nechal zkazit ten zbytek života, co si nepovoral sám, tak teda nevím, jak by si troufnul nesplnit takový v podstatě jednoduchý úkol jako sledovat cvrkot a hlásit eventuální průšvihy. I když se s tím zatraceně coural
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:40 P.M.d.A. napsala: Prostě by se praštil do čela a zařval: "Jo tak tohle Potter myslel tím, že na mě řval Drží Tichošlápka tam, kde je to ukryté!" Tak přesně tohle by mu neprošlo. Možná toho o sobě dokázal tajit dost, ale v žádným případě ne to, že je inteligentní. (Ale možná by mu stačilo prostě mlčet. Kdo u toho byl?)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:*SPOILER* Snape - nebylo mu už pomoci? - 16.06.2008 15:53 Kromě potenciálně zabitejch Umbridgeová, Malfoy, Warrington, Bulstrodeová, Crabbe a Goyle a pár nejmenovaných zmijozelů z vyšetřovatelského sboru.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Okamžitá reakce na něčí chování je podle mě něco jinýho. Já třeba měla učitelku na klavír, která byla zlatá a dokonalá - měla jsem ji ráda a chodila jsem k ní deset let. Pak jsem taky chodila na balet a učitelka byla, s prominutím, hrozná kráva. Já tam těch x let jako malá vydržela, ale kdybych tam chodila jako dospělá, tak bych nejspíš odešla kvůli ní. To už jsou podle mě ale normální mezilidský vztahy, buď se maj lidi rádi nebo ne.
tak to jsem snad taky neřekla, jenže u něj to bylo jiným stylem, vždyť hned v prváku se nechal málem sežrat od Chloupka, umlátit od trola a odbouchnout od Qiurrella, ve druháku musel pronásledovat baziliška a ve třeťáku Prašivku, a tak dále a tak dále - vždyť on se jim přímo nabízel 
