Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 16:31 Jak vidíš, tak ani my diskusní maniaci už na to moc nedbáme...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 16:40 Aries, já ti slibuju, že pokud budeš mít NÁHODOU pravdu, tak se ti omluvím před nastoupenou jednotkou za všechna jména, kterými jsem tě v průběhu boje počastovala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 16:47 Nebilancujte, boj ještě neskončil. Dokud nevyjde 7. tak jsme tenhle bod, co je ten SNAPE začpodle mne ještě nerozhodli !!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 16:55 Ok, P.M.d.A., pokud by se čirou nepravděpodobnou náhodou ukázalo, že jsem pravdu neměla, tak máš u mě velkou oříškovou čokoládu taky (nejen Angel of Music). Nebo uherák, to by ti asi přišlo líp k chuti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 16:56 Tuor napsal(a): Nebilancujte, boj ještě neskončil. Dokud nevyjde 7. tak jsme tenhle bod, co je ten SNAPE začpodle mne ještě nerozhodli !!!Však já jsem zbraně nesložila. Jen čekám, co zase kdo bude potřebovat polopaticky vysvětlit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:00 Aries napsal(a): Ok, P.M.d.A., pokud by se čirou nepravděpodobnou náhodou ukázalo, že jsem pravdu neměla, tak máš u mě velkou oříškovou čokoládu taky (nejen Angel of Music). Nebo uherák, to by ti asi přišlo líp k chuti Uherák, samozřejmě, už se mi sbíhají sliny A tu čokoládu ti koneckonců taky můžu slíbit, vždyť tolik neriskuju
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:06 Harry se zamyslel a najednou bylo všechno jasné. "Tak proto jste musel profesora Brumbála zabít," řekl. "Teď mi to přijde úplně logické!" Severus Snape se mírně pousmál. "Vidíte Pottere a to jste mě nazval zbabělcem." Harry se začervenal. "Omlouvám se, pane profesore" "Neomlouvejte se, každý děláme chyby," upřímně se zazubil Snape. "Jestli chcete, můžete mi říkat Severusi." Harry nevěděl co má říct a tak jen profesora objal nejvroucněji jak dokázal. "Pojďte, Harry," pokynul Snape, "dáme si u Aberforta něco k pití." A od té doby byli Severus Snape a Aberfort každou neděli vítáni u Harryho na obědě.
Jak to nedopadne takhle tak už nevím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:08
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:10 V hlavě se mi honí námět na povídku podobného ražení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:11 Tak šup šup a pak dej vědět u Malátného psa až ji zveřejníš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:12 A Aberforth jim k ohnivé whisky nabídl zdarma specialitu podniku, vynikající kozí sýr vlastní výroby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:12 Jo. Obzvlášť "miluju" povídky se zubícím se Snapem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 09.01.2007 17:13 Esclarte napsal(a): A Aberforth jim k ohnivé whisky nabídl zdarma specialitu podniku, vynikající kozí sýr vlastní výroby. Ty mi čteš myšlenky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 15:34 P.M.d.A. napsal(a): Ale jak tak koukám, ještě chvilku snahy a zůstanou Aries s Esclarte (a možná s Tuorem) zcela osamoceni Hlásík, já toho padoucha ještě nezahodila! Pouze jsem připustila jednu variantu, která může zase znamenat obé jak už jsem několikrát psala: vyberte si, jestli chcete kladného břídila nebo chytrého padoucha, obojí zároveň mít nemůžete S tím nemůžu souhlasit. Proč by z něj klaďackost dělala břídila? Padouch je geniální (pokud je geniální) a využívá to, kdežto kladný hrdina může být geniální jak chce, ale právě ta jeho kladnost mu brání plně rozvonout své schopnosti, má nějaké ty mravní zásady, které padouch možná zná, ale taky děsně rád porušuje. To ale klaďase nedělá hloupým, spíše, ehm, nevyužívajícím příležitosti Proto jsem i proti tomu, aby Harry zabíjem Vy-víte-koho Zakázanou kletbou: 1) Bylo by to přeci jenom troěku jednoduché a 2) Něco takového nepřísluší kladné postavě. Ta, když bojuje za správnou věc, tak musí bojovat pořádně a ne si to takhle zkracovat. Hodní na to jdou vždycky tou těžší cestou. To je už ale úděl kladných postav, neznamená to, že jsou hloupější.
Tím nechci hájit Snapea, mně je i tak sympatičtější jako vilný padouch chápající se příležitosti než Mirek D. skládající obět nejvyšší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 15:56 nifredil napsal(a): Hlásík, já toho padoucha ještě nezahodila! Pouze jsem připustila jednu variantu, která může zase znamenat obéTo, že jsi připustila i druhou možnost, už tě na pomyslné páce (houpačce) posunuje spíše do středu, ale klídek - já sice tvrdím, že mi všechna fakta lépe zapadají do teorie Snape-aspoň-trochu-klaďas než do zrádce, ale pokud mě Rowla vyvede z omylu, svět se mi nezboří. A už vůbec nerozlišuji při komunikaci s kýmkoli ze Soví pošty podle toho, do kterého tábora patří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 16:17 náhodou já si tady ty naše "přestřelky" užívám dokud můžu a taky věřím ve Snapea klaďase dokud můžu, protože mám obavy, že Rowla Ze Snapea udělá nakonec záporáka ale stejně jako P.M.d.A. mi sedí víc jako klaďas, když se podívám na Snapea jako na postavu, tak druh této postavy nekončí špatně a když už ano, vždy se tam objeví něco, co jeho "skutky" aspoň trochu odčiní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 16:52 KaTužka napsal(a): mám obavy, že Rowla Ze Snapea udělá nakonec záporáka Ehm, proč mám takový dojem, že ho z něj v šestce už udělala? Teď přichází v úvahu leda ospravedlnění, ale záporákem nyní je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:10 no taky jsem nad tím přemýšlela, když jsem to psala, ale pak jsem si řekla, že to zase až tak jistý není(nadějě umírá poslední)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:28 Nifredil, tím "hloupým klaďasemů by asi Snape byl kvůli té přísaze. Když ho totiž budeme ve druhé kapitole Šestky považovat za Brumbálova spojence, který se snaží před oběma dámami blafovat, pak to s tou přísahou opravdu zpackal - strčil hlavu do smyčky. V tom s Aries plně souhlasím (jako já už tak mívám ve zvyku). Čímž se dostávám i k tvé námitce vůči tomu, aby Harry použil avada kedavra. Záleží na tom, jak si klaďáka představujeme - jestli jako naprosto bílého, nevinného, neschopného dát druhému třebas jen facku (nadsázka) nebo prostě za slušného a čestného člověka, který bojuje za dobrou věc. Harry už se poněkud "shodil" těmi dvěma pokusy o Cruciatus, já osobně to považuji dokonce za závažnější než by byl pokus o avada kedavra. Ale to můžeme nechat stranou. Případ Snape by ale tohle schéma kladů a záporů mohl pěkně nabourat. Kdyby dala Sedmička za pravdu Snapeovým obhájcům, co by to znamenalo? Že kladný (i když jen relativně, že, ale v zásadě přece jen stoupenec kladné strany) se dopustil vraždy, k tomu Brumbálovy, v zájmu vyšší věci. A to by bylo docela závažné, ne? Zvlášť když si vzpomeneme na viteály a na to, že každá vražda ničí duši. V tomto schématu ovšem není rozlišováno mezi vraždou přijatelnou a nepřijatelnou. No, jsem zvědavá, jak to dopadne, protože tady by se mohla Rowla dostat do rozporu sama se sebou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:28 Arlondia napsala: KaTužka napsal(a): mám obavy, že Rowla Ze Snapea udělá nakonec záporáka Ehm, proč mám takový dojem, že ho z něj v šestce už udělala? Teď přichází v úvahu leda ospravedlnění, ale záporákem nyní je. A já myslela, že ty už jsi od toho ustoupila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:28 KaTužka napsal(a): no taky jsem nad tím přemýšlela, když jsem to psala, ale pak jsem si řekla, že to zase až tak jistý není(nadějě umírá poslední) Skutečnost, že vyslal kouzlo Avada Kedavra na osobu ředitelující v Bradavicích a vedoucí Fénixův řád, pochybné návštěvy Smrtijedů a napomáhání v páchání trestných činů, to mu nálepku "záporák" dává automaticky. Ať se z něj nakonec yvrbí cokoliv, do vydání sedmého dílu je prostě záporák.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:43 Arlondia napsal(a): KaTužka napsal(a): no taky jsem nad tím přemýšlela, když jsem to psala, ale pak jsem si řekla, že to zase až tak jistý není(nadějě umírá poslední) Skutečnost, že vyslal kouzlo Avada Kedavra na osobu ředitelující v Bradavicích a vedoucí Fénixův řád, pochybné návštěvy Smrtijedů a napomáhání v páchání trestných činů, to mu nálepku "záporák" dává automaticky. Ať se z něj nakonec yvrbí cokoliv, do vydání sedmého dílu je prostě záporák. a co takhle justiční omyl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 17:45 Esclarte napsal(a): Arlondia napsala: záporákem nyní je. A já myslela, že ty už jsi od toho ustoupila. Pozor, Esclarte, tady tě musím poopravit. Já netvrdím, že se v sedmičce nestane zachráncem všehomíra a vyklube se z něj klaďas. Ale už samotná premisa "vyklube se z něj klaďas" nám logickou úvahou říká, že k tomu, aby se z něj mohl stát klaďas, musí být nejprve záporákem. Jeho činy (ať už měly jakýkoliv skrytý kontext) byly jednoznačně podlé a špatné. Zabil člověka (a je mi jedno, jestli to byl on nebo třeba pan Tlapka po vypití mnoholičného lektvaru), pomáhal Dracovi, slíbil pomoc Narcisse, v domě měl Červíčka, prostě jako klaďas se nechoval a svou kladnou úlohu bude muset teprve dokazovat. Ale než se tak stane, ta nálepka mu prostě zůstane. Snape je vrah, je to záporák. Přestože souhlasím s P.M.d.A., že se z něj může vyklubat andělská duše (no dobře, tolik důvěry k němu nemám), prozatím je to záporná postava.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 18:04 Arlondia napsal(a): Já netvrdím, že se v sedmičce nestane zachráncem všehomíra a vyklube se z něj klaďas. Ale už samotná premisa "vyklube se z něj klaďas" nám logickou úvahou říká, že k tomu, aby se z něj mohl stát klaďas, musí být nejprve záporákem. Jeho činy (ať už měly jakýkoliv skrytý kontext) byly jednoznačně podlé a špatné. Zabil člověka (a je mi jedno, jestli to byl on nebo třeba pan Tlapka po vypití mnoholičného lektvaru), pomáhal Dracovi, slíbil pomoc Narcisse, v domě měl Červíčka, prostě jako klaďas se nechoval a svou kladnou úlohu bude muset teprve dokazovat. Ale než se tak stane, ta nálepka mu prostě zůstane. Snape je vrah, je to záporák. Přestože souhlasím s P.M.d.A., že se z něj může vyklubat andělská duše (no dobře, tolik důvěry k němu nemám), prozatím je to záporná postava.
tak s tím bych i souhlasila, jsem ochotna přijmoput, že Snape je "momentálně" záporák, který spáchal kruté činy, ale věřím, že v sedmičce si svou reputaci trochu vylepší, prostě nevěřím, že zůstane vrahem a zrádcem až dokonce, v něm prostě něco dobrého musí být, pořád je tam rozdíl mezi Snapem a Voldemortem a kdyby jste ho brali jako vraha Brumbála, který opravdu stojí na zlé straně, tak by k Voldymu neměl daleko
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 18:17 Arlondia napsal(a): Snape je vrah, je to záporák.Ano, je vrah, podle mne dokonce několikanásobný, ale to z něj automaticky nemusí dělat záporáka. Je to napravený Smrtijed a platí presumpce neviny i v případě vraždy Brumbála, dokud nebude vyslechnuta i druhá strana - tj. Brumbálův obraz. A zmíněný návrat k Voldymu a návštěvy Smrtijedů MOHOU souviset s tím, že ho o to na konci čtyřky Brumbál požádal, a pokud pokyn zněl "získej si co největší důvěru abys zjistil co nejvíce", pak to omlouvá vše, včetně zpackané přísahy.
Přestože souhlasím s P.M.d.A., že se z něj může vyklubat andělská dušeJežiš tak tohle jsem nemohla vypustit z úst ani klávesnice já. Snape má duši černou stejně jako hábit a dobrý konec pro něj neexistuje. Ale hrdina na dobré straně se z něj podle mě vyklubat může.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 19:53 Snape má duši černou stejně jako hábit a dobrý konec pro něj neexistuje. Až tak? To už je ale hodně drsný, dál už by nemohly zajít ani Arlondia a Aries.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 20:05 P.M.d.A. napsal(a): Arlondia napsal(a): Snape je vrah, je to záporák.Ano, je vrah, podle mne dokonce několikanásobný, ale to z něj automaticky nemusí dělat záporáka. No promiň, ale to se docela vylučuje, ne? Takže chceš tvrdit, že inkvizitoř vraždící panny byli "klaďasi", protože zabíjeli ve jménu pánaboha? To snad ne... Je to napravený Smrtijed To je právě to, co se nedá (zatím) nijak dokázat. a platí presumpce neviny Naopak, platí presumpce viny. To mi, doufám, potvrdí přítomní znalci zákona (jsou-li tu nějací). i v případě vraždy Brumbála, dokud nebude vyslechnuta i druhá strana - tj. Brumbálův obraz. Obraz? Já nevím nic bližšího o obrazech, abych mohla tvrdit, že můžou mluvit o vlastní smrti nebo vůbecd o sobě. Co o brazech víme? Třeba nebude mít ani vlastní vzpomínky... A zmíněný návrat k Voldymu a návštěvy Smrtijedů MOHOU souviset s tím, že ho o to na konci čtyřky Brumbál požádal, a pokud pokyn zněl "získej si co největší důvěru abys zjistil co nejvíce", pak to omlouvá vše, včetně zpackané přísahy. Jasně, mohou, ale nemusí. A stále platí presumpce viny. Přestože souhlasím s P.M.d.A., že se z něj může vyklubat andělská dušeJežiš tak tohle jsem nemohla vypustit z úst ani klávesnice já. Snape má duši černou stejně jako hábit a dobrý konec pro něj neexistuje. Ale hrdina na dobré straně se z něj podle mě vyklubat může. No vidíš, já můžu Ale ať má duši jakou chce a bude jaký bude, teď je záporák a z tohohle stanoviska mě nedostanete ani testrálem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 20:06 Esclarte napsal(a): Snape má duši černou stejně jako hábit a dobrý konec pro něj neexistuje. Až tak? To už je ale hodně drsný, dál už by nemohly zajít ani Arlondia a Aries. Nóóó... když hezky poprosíš...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 20:09 Esclarte napsal(a): Až tak? To už je ale hodně drsný, dál už by nemohly zajít ani Arlondia a Aries. No pochop, že "měli spolu osm dětí a žili šťastně až do smrti" opravdu není dobrým koncem pro Severuse Snapea. Případné znechucení nad uznáním zásluh je pěkně popsáno v mnoha dobrých FF, tak co ještě zbývá? Proto neustále opakuju, že pokud je SS na dobré straně, měl by zemřít a být uznán posmrtně. Protože tento typ lidí být šťastný zaživa nedokáže.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 20:24 Arlondia napsal(a): No promiň, ale to se docela vylučuje, ne? Takže chceš tvrdit, že inkvizitoř vraždící panny byli "klaďasi", protože zabíjeli ve jménu pánaboha? To snad ne... To samozřejmě ne. Ale každý byl někdy mladý, a pokud SS trpěl šikanou a kdovíčím ještě, dá se jeho připojení k Smrtijedům pochopit (ne omluvit, samozřejmě). Je tak snadné zabít, a zpátky to vzít nejde... A přesto i v našem právním řádu je vražda trestána pouhými 10 až 15 roky... to si Severus u Brumbála odsloužil, ne? Naopak, platí presumpce viny. To mi, doufám, potvrdí přítomní znalci zákona (jsou-li tu nějací). No, za znalce zákona se považuji a mohu tě ujistit, že platí presumpce neviny, dokud není právoplatně uznán vinným, a především má právo na obhajobu a na to, aby byly posouzeny argumenty obou stran. A v této fázi, pokud vím, nejsme. Takže je podezřelý z vraždy, ale ne vinný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
A tu čokoládu ti koneckonců taky můžu slíbit, vždyť tolik neriskuju 
(nadějě umírá poslední
)