Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 11:25 blacksnow2709 napsal(a): Myslíte, že by práskl BaN, že mu to vykecaly? To by si asi netroufl. ne z nějakého extra ohledu vůči nim, i když u Narcissy kdo ví, ale protože by sám měl průšvih. Moc bych se divila, kdyby Voldemort v ten moment okamžitě nevypěnil, jak je možný, že ho jeho Severus Bond okamžitě neinformoval, že se někdo někde vykecává o jeho supertajných plánech. Bella je zřejmě v pořádku, ale Narcissa se do toho vůbec neměla plést
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 11:57 A just by holky měly mít průser. Já totiž dost pochybuju, že zrovna jim dvěma to Voldy vykládal. Ledaže by to fakt byl ubožák, který se za Luciuse mstí ženě a dítěti, tj. prezentuje úkol Dracovi schválně před Narcissou, aby trpěla. Anebo je to vůl, který to řekl na plénu Smrtijedů (protože ti co vnikli do Bradavic znali Dracův úkol - kdo jim to řekl?), a potom se divím, že si o tom už v říjnu necvrlikali vrabci na střeše.
Taky je to dost o motivaci. Proč by Snape jako věrný Smrtijed, který všechno ví, vůbec skládal nějaký neporušitelný slib? Pokud by se považoval za Voldyho oblíbence na úrovni Belly, mohl jí klidně poslat někam a navíc se urazit, že jí na hlídání kluka nepostačuje slovo kouzelníka. Ledaže by tedy buď miloval Narcissu, že by pro ní udělal cokoli, anebo fakt neměl páru vo co go a doufal, že se při slibu dozví víc. Anebo přes prázdniny onemocněl vážnou duševní chorobou a vůbec neví, co dělá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 14:35 Ale varianta nevěděl o úkolu pak vůbec nedává smysl. Jinak řečeno, nemůže se z toho vykecat. Co by Voldemortovi řekl? Že za ním holky přišly, že Draco zemře/bude echt mučen, což Pán Zla chtěl - ne rukou Brumbála, ale jeho vlastní, jakmile by se Dracovi úkol nezdařil nebo by se pokusil utéct, pokud jim Snape nepomůže a že on teda pro ně složil Neporušitelnou Přísahu? Záměrně se protivil Pánově vůli, míchal se do něčeho, do čeho mu nebylo vůbec nic? Na mě křičí: "Chtěl jsem zjistit, o co jde, a říct to Brumbálovi." Na Snapea, který je zlý mi to přijde 1)neuvěřitelně nezodpovědné, zbytečné riskování krku 2)věděl by. že se to dříve nebo později dozví a on je trpělivý. +S varianta, kdy Snape nevěděl, co slibuje, mi prostě nejde dohromady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 15:03 Teda nevím jak tobě, ale mně teda víc sedí varianta kladného hrdiny, který s nasazením vlastního života odpřisáhne cokoli, jen aby zjistil tajné informace, než vola, který se rozhodl pro Voldemorta a kvůli dvěma babám si podřeže větev, na které míní sedět...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 15:06 Ale přesně to udělal i kladný Snape! Tou prašivou přísahou a vraždou Brumbála si podřezal větev, na které seděl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 15:58 To je diskutabilní, protože neznáme Brumbálův názor - jeho obraz stále chrápe
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 16:02 Jaká nezodpovědnost od něj!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 16:06 Mně to teda taky dává větší smysl s +S. Kdyby byl na Voldyho straně, tak proč by se tolik do toho hrnul? Snape riskoval tak či tak. Kdyby byl na Brumbálově starně, tak mu šlo o to zjistit, co je to za úkol. Neřekla bych, že byla taková blbost, že se pouštěl do přísahy jako to, že řekl, že o tom úkolu ví. Tím to totiž nabralo úplně jiný směr. Chápu, že se před Bellou nemohl zhodit a možná taky nechtěl, aby Narcisa porušila slib a někomu o tom řekla. Já to vidím takhle: (Budu předpokládat, že o úkolu neví.) Snape přemýšlí, jestli má říct, že úkol zná či nezná. Když řekne, že nezná, tak mu to Narcisa díky Belle neřekne (pokud uvažujeme S+C tak možná ji to chtěl ulehčit, aby neporušila slib) a navíc by se před Bellou mohl ponížit. Prostě takhle informaci pro Brumbála nezíská. On musí hrát jako špion, čili lhát. Takže řekne, že o tom ví. Narcisa si oddychne, Bella je překvapená. Snape má šanci se dozvědět, co je to za úkol. Bohužel se to zvrtává a je donucen ke slibu. Podle mě, ho celou dobu nenapadlo, že by to mohl být tak strašný úkol.
Kdyby byl na Voldyho straně, tak proč by se chtěl o tom úkolu dozvědět? Nepotřeboval ten úkol znát. A nejspíš by mu ho nakonec Voldy řekl. Tady vidím jedinou motivaci a to Narcisu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 23:17 KaTužka napsal(a): Podle mě, ho celou dobu nenapadlo, že by to mohl být tak strašný úkol. Hm. Hlavně že ještě předtím Narcissa mluví o tom, že ani Voldemortovi se to nepovedlo. Tak co to muůže být? vyhodit Bradavice do povětří. Zabít Harryho. Zabít Brumbála. Svrhnout ministra, udělat převrat a vyhlásit vlastní vládu. Jedno lepší než druhý
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 18.01.2007 21:46 KaTužka napsal(a): Mně to teda taky dává větší smysl s +S.Teda nevím jak tobě, ale mně teda víc sedí varianta kladného hrdiny, který s nasazením vlastního života odpřisáhne cokoli, jen aby zjistil tajné informace, než vola, který se rozhodl pro Voldemorta a kvůli dvěma babám si podřeže větev, na které míní sedět...S tím vším ale souhlasím co jsem se snažila říct bylo, že varianta Snape neví o úkolu je možná pouze v případě, že Snape je klaďas, pže -S by neměl žádný důvod vrhat se do přísahy a žádnou šanci později to vysvětlit Voldemortovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 18.01.2007 22:24 nifredil napsal(a): KaTužka napsal(a): Mně to teda taky dává větší smysl s +S.Teda nevím jak tobě, ale mně teda víc sedí varianta kladného hrdiny, který s nasazením vlastního života odpřisáhne cokoli, jen aby zjistil tajné informace, než vola, který se rozhodl pro Voldemorta a kvůli dvěma babám si podřeže větev, na které míní sedět...S tím vším ale souhlasím co jsem se snažila říct bylo, že varianta Snape neví o úkolu je možná pouze v případě, že Snape je klaďas, pže -S by neměl žádný důvod vrhat se do přísahy a žádnou šanci později to vysvětlit Voldemortovi. no to je přesně to, co si myslím, možná někdo najde vysvětlení, ale já ho zatím nevidím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 18.01.2007 22:28 Aries napsal(a): KaTužka napsal(a): Podle mě, ho celou dobu nenapadlo, že by to mohl být tak strašný úkol. Hm. Hlavně že ještě předtím Narcissa mluví o tom, že ani Voldemortovi se to nepovedlo. Tak co to muůže být? vyhodit Bradavice do povětří. Zabít Harryho. Zabít Brumbála. Svrhnout ministra, udělat převrat a vyhlásit vlastní vládu. Jedno lepší než druhý
dobře to uznávám, ale rozhodně netušil, že to bude právě TOTO, nebo tušil, ale neměl jistotu, jenže to by pak zase moc nefungovala teorie +S
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 19.01.2007 07:36 P.M.d.A. napsal(a): To je diskutabilní, protože neznáme Brumbálův názor - jeho obraz stále chrápe A nechrápe tak náhodou proto, že je jeho duše stále očarována účinky nápoje z jeskyně, takže až to přejde: a) pokud je Snape +S tak se dozvíme od Brumbála jak že to bylo třeba hned na začátku knihy b) pokud je -S tak třeba bude Brumbál spát navěky ( přece JKR nechce psát o tom jak si Brumbál stěžuje na to, že se nechal od -S vodit za nos a takhle naleťet)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 19.01.2007 08:10 Variantu b) si nedokážu představit ani v jedné ze zmiňovaných možností...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 19.01.2007 10:03 Brumbálův obraz se chová jako obraz. to není 100% Brumbál a to je třeba mít na zřeteli. Přece jsme jasně viděli ve všech předchozích dílech, že ty portréty se snaží před návštěvníky zachovat zdání, že oni nic, oni spí. Náhle ticho, když Harry vstoupil a předtím slyšel hlasy, to taky naznačuje. Dipet nebo kdo to byl v pětce říkal, že obrazy mají povinnost spolupracovat se současným ředitelem. Asi nějaké pravidlo, které těžko můžou ignorovat. Takže obrazy budou mluvit s McGonagallovou, zřejmě i včetně toho Brumbálova. Na Harryho už si zvykli, takže pokud se někdy Harry dotane do ředitelny sám nebo jen v doprovodu úřadujícího ředitel/ky, je dost pravděpodobné, že Brumbálův obraz s ním komunikovat bude. Ale nezačal se hned vykecávat před davem cizích lidí, protože to prostě ty portréty nedělají
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Leela
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 20.01.2007 15:16 Coraz viac sa zacinam pohravat s myslienkou, ze Rowla ani v HP7 neobjasni, na ktorej strane je Snape...lebo ako som raz citala v jednej mudrej fanfiction, niektori ludia nehraju len na 2 strany A Snape v zasade (ak sa to vsetko vysvetli) mozno ani nezradil, ale rozhodne to neznamena, ze je hned anjelik na pohladanie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 15:47 Aries napsal(a): Brumbálův obraz se chová jako obraz. to není 100% Brumbál a to je třeba mít na zřeteli.Já jsem to brala tak, že jim zůstaly vzpomínky a charakter člověka, i když jejich možnosti ovlivnit přímo dění jsou minimální, mohou poradit, varovat, špehovat a vyřizovat vzkazy - ale také vzpomínat na lidi i události ze svého života, což tam někdo předvedl. Takže prostě spoléhám na to, že se Brumbál na obraze probere a aspoň něco nám prozradí.
Spíš mě teď napadla jiná věc, co se týče nitrozpytu. Je to vlastně taková procházka obrázkovými vzpomínkami, ne? Žádné motivace, žádné pocity, žádné úvahy. Takže Brumbál i Voldemort si můžou ve Snapeovi číst jak chtějí, a oba získají pocit, že dělá jen to, co mu nařídili, tj. špehuje druhou stranu. Protože podle toho popisu, co kdo v cizích vzpomínkách viděl, ať už v cizí hlavě nebo v myslánce, tak ty pocity dotyčného vyplývaly z jeho chování - chlapec choulící se v matčině náruči, kluk zahnaný na strom psem - ale nitrozpytec necítil ani strach ani bolest, tj. nemohl si je ověřit. Z čehož pro mě vyplývá, že u Snapea, který používá stabilně tak dva tři ksichty, prostě nitrozpytem nelze poznat, na jaké straně je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 16:14 P.M.d.A. napsal(a): poradit, varovat, špehovat a vyřizovat vzkazy - ale také vzpomínat na lidi i události ze svého života, což tam někdo předvedl. Takže prostě spoléhám na to, že se Brumbál na obraze probere a aspoň něco nám prozradí. No to ano, ale přesto se chová jako obraz, čili dodržuje taková ta pravidla, že před cizími lidmi nemluví a tváří se, že on nic. nehled na to,ž e je možné, že i nový obraz potřebuje taky nějaký čas na to,a by si na tu situaci zvykl, a nezačně fungovat hned. Ale taky si myslím, že jestli bude mít Harry příležitist dostst se do ředitelny sám, tak s ním mluvit bude pocity dotyčného vyplývaly z jeho chování no ano, ale ono záleží asi na tom, jak se to dělá. To, co viděl Harry, bylo němé, ale Voldemort může třeba i zjistit, o čem se mluvilo. No a kdyby si vyslechl třeba hlášku Voldy je vůl nebo třeba Brumbále, zítra budou smrtijedi vyhazovat do povětří ten a ten most, tak je malér
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 17:55 Jenže pokud jdou nevhodné vzpomínky uložit do lahvičky, tak by ho teoreticky neměl nikdo nachytat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 18:39 do lahvičky se dává kopie, originál podle mě zůstává v hlavě. jak by jinak Snape věděl, co Harry vidí v myslánce? Proč by Slughorn nevhodou vzpomínku nešoupl do lahvičky a někde neschoval, třeba na dně moře nebo jiném nepřístupném místě? Pak by se k ní brumbál nedostal vůbec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 19:17 Já nevím. Ale když jde něco zkopírovat, jde to i vymazat, ne? Paměťová kouzla budou asi rozsáhlejší, bude to celá skupina kouzel, když se o nich zmiňoval Lockhart, a ne jen jediné na zapomenutí. Ostatně paměť jde i změnit. Třeba přesně tohle vypiloval Snape. Originál uložený v lahvičce a kopie pro každého z pánů, každá jinak upravená. To by šlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 19:29 Hádám, že paměť nelze vymazat doopravdy, protože Voldemort s Pettigrůwem vymámili z Berty Skrkovo tajemství, i když byla pod kletbou Obliviate. A starej Skrk by udělal určitě všechno pro to, aby to na něj neprasklo, takže víc už zřejmě Bertu zaklít nemohl. Jak to vypadá, v mysli vždycky nějaký ten záznam zůstane, i když je zatemněný (nebo dejme tomu existuje vždycky nějaká záloha.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 20:20 ano, Voldemort tomu říkal věčná paměť
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 21.01.2007 20:30 Jako s tím Křiklanem. Chtěl si vlastnoručně vymazat tu vzpomínku, zapomenout na ni, ale stejně zůstala v jeho mysli. Klasická ukázka. Vzpomínku z mozku vymazat nejde. Snape sice tvrdil, že mozek není kniha, ve které se dá číst, ale mozek má charakter podobný jako kniha. Kniha psaná nehořlavým papírem a nesmazatelným inkoustem. Stránky nejde pomalovat jiným než smazatelným inkoustem, ale lze je přehnout nebo přelepit kusem čistého papíru. A čím kvalitnější kouzlo, tím kvalitnější "lepidlo". Asi takhle bych to připodobnila já. Lahvičky pak obsahují jen kopii, záznam, stejně jako věštby. Ty jsou taky uzavřené do skla, ale bez špuntu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 18:03 já jsem si taky myslela, že myšlenky v myslánce budou kopie, ale pak mě napadlo: Přoč teda Snape tu myšlenku vytahoval? pochybuju, že se na ni chtěl podívat z venku, jemu přece šlo o to, aby to neviděl Harry, navíc Brumbál přece myslím v HP4 říká, že někdy má tak přecpanou hlavu, že si ty myšlenky musí "vyndat"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 18:47 Jen jestli on to nemyslel obrazně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 18:58 Brumbál to myslel tak, že myslánku používá, pokud se chce na vzpomínku podívat takříkajíc zvnějšku objektivníma očima. Protože myslánka zaznamenává všechno, co se v ten moment stalo, včetně detailů, o kterých ani nevěděl nebo si jich nevšiml. Chtěla jsem te´d napsat "které zapomněl" - ale nejsem si jistá, jestli by to nebyla blbost
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 19:13 Sípš neuvědomil, zaopmněl zní opravdu jako blbost, ale my ti rozumíme
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 19:13 dobře, i kdyby to Brumbál tak myslel, tak jak se to ale vysvětlí s tím Snapem? tam je to o něčem jiném, tam vyloženě Snape nechtěl, aby Harry viděl jeho vzpomínky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 19:15 Já jsem si teda ve chvíli, kdy jsem to četla prvně, myslela, že tu vzpomínku ukládá pro Brumbála, aby to "taky viděl", protože to bylo poprvé, co se Harrymu podařil nějaký pokrok. A v téhle představě jsem žila dlouho potom (proč ne, když to člověk neřeší, to je stejný případ jako s tím deníkem, taky jsme jeho existenci a vznik nijak neřešili)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
co jsem se snažila říct bylo, že varianta Snape neví o úkolu je možná pouze v případě, že Snape je klaďas, pže -S by neměl žádný důvod vrhat se do přísahy a žádnou šanci později to vysvětlit Voldemortovi.
