Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 19:22 Mně se hlavně nechce věřit, že by Snape před lekcemi nitrobrany s Harrym jen tak frajeřil s myslánkou, kterou si musel půjčit od Brumbála a ještě mu to jistě odůvodnit. Tam prostě jiný důvod než odložení vzpomínky na bezpečné místo mimo hlavu být nemůže.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 21:39 Když tedy pominu, že to tam potřebovala Rowla, aby Snapeovi stouply u čtenářů body, než se projeví jako padouch... Vyskytly se už dřív spekulace, že Snape vlastně chtěl, aby to Harry viděl. Pro by svědčilo absolutně nelogické zacházení s myslánkou a fakt, že věděl, co tam Harry viděl, naprosto a jednoznačně proti charakter té vzpomínky. Já nevím. Pořád čekám, že s tou vzpomínkou ještě něco bude
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 23.01.2007 23:58 no, mně taky připadlo, že Snape to mírně nastrčil, ale to pořád nevysvětluje to, jestli se myšlenky kopírují nebo ne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 00:09 KaTužka napsal(a): no, mně taky připadlo, že Snape to mírně nastrčil, ale to pořád nevysvětluje to, jestli se myšlenky kopírují nebo ne Stoprocentně jo. To by Snape jinak nevěděl, co tam Harry viděl - a navíc by měl okno, protože by si pamatoval jen to, co následovalo. Myslím, že Myslánka má myslet za majitele - naházíš do ní myšlenky, které jsou důležité, ale bolí tě hlava a nedokážeš na nic přijít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 10:27 Takže Snape přišel za Brumbálem a povídá mezi řečí "Hele šéfe, půjčte mi myslánku, chci panu Potterovi ukázat, jaký byl ve skutečnosti jeho tatíček?" Vždyť by ho Brumbál hnal svinským krokem, ten měl tendence to před Harrym tajit i na Snapeův úkor (HP1: tvůj otec mu zachránil život, Harry - to je brilantně naformulované vzhledem k tomu, co jsme se pak dozvěděli, že se ve skutečnosti stalo...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 10:35 Anebo si Snejpík představoval, že potom řekně Brumbálovi: "Šéfe, ten zatracenej kluk mi drze vlezl do myslánky a koukal se, jak mi stahují kalhoty, no já s tou nitrobranou končím a basta fidli!" Jinak by totiž nedávalo smysl, proč se tak vztekal, když ho nachytal, a proč mu zatrhl nitrobranu, když by to na Harryho sám narafičil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 10:51 Ale důvod, DŮVOD! "Víte Brumbále, já jsem si zrovna tuhle vzpomínku uložil do myslánky, protože je to moje nejmilejší a já si jí každý večer prohlížím místo Večerníčka?" Pokud se do myslánky ukládají jenom kopie, tak její vyndání z hlavy fakt vůbec nemůže mít jiný smysl, než ukázat jí někomu jinému. Čili jaký důvod pro půjčení myslánky Snape uvedl Brumbálovi k jejímu zapůjčení?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 11:00 Tak to nevím. Napadlo mě, že si tam možná vytáhl pár vzpomínek, aby je neměl pořád na očích (jako když si napíšete do diáře, že příští týden musíte k zubaři, abyste na to pořád nemuseli myslet) a aby se k nim tedy Potter nedostal. A neukazoval to třeba někomu? Nechutné detaily vynechal. Je to asi kravina, ale třeba o té šikaně Brumbál nevěděl, nemůže taky vědět všechno, a Snape mu tu vzpomínku ukázal, když se zase snažil z toho doučování vykroutit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 11:03 Třeba že ji chce používat jako pomůcku při vyučování. mohlo by být třeba užitečné porovnat vzpomínku přečtenou přímo z hlavy s nezkresleným záznamem v myslánce. Jenže mně tam nesedí, že to byla zrovna tahle vzpomínka. Kdyby chtěl jen znemožnit Jamese, našel by jistě jinou, kde by se sám neztrapnil. Ale zase proč ji tam strkal tak okatě až před Harrym? Je to prostě zatraceně divné. ledaže by Snape nevěděl, že Harry s myslánkou umí zacházet, a chtěl na něj prostě udělat dojem divným počínámím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 11:12 Nevi: Tak tohle je možná první logický důvod, jak se myslánka ocitla u Snapea a proč v ní byla právě tahle vpomínka
Mně to furt totiž moc nejde dohromady. Pokud se vytahuje originál, což jsem si vždycky myslela, mělo by to smysl. Člověk se zbaví vzpomínek, které nemají být viděny někým, kdo ovládá nitrozpyt. V mysli by pak třeba místo vzpomínky zůstala jen myšlenka "sem patří vzpomínka, je v lahvičce". Jenže pak by půlka navazujících vzpomínek, třeba s důsledky, vůbec nedávala smysl.
Pokud se vytahuje kopie, pak to může mít jeden jediný důvod - někomu to ukázat, ať už hned v myslánce, nebo později v lahvičce. Pak ale scéna, kdy si Snape přímo před Harrym vytahuje ty myšlenky z hlavy, vůbec nedává smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 11:17 Aries promiň, že v mém příspěvku se opakuje to, co jsi zmínila ty. Od rozepsaného mě vytáhla sousedka a po odeslání jsem zjistila, že ses tam mezitím vklínila. Jsem ráda, že ti to taky moc smysl nedává, tedy že v tom nejsem sama. Ta scéna prostě nesedí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 12:19 Originál se asi nevytahuje, protože když se v Myslánce něco objevilo - v HP4 - Brumbár prohodil "To mě taky napadlo."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 12:29 Závěr: Snape je exhibicionistický fetišista, který chtěl Harrymu ukázat svoje spodky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 13:03 Teda, že tohle napíšeš zrovna ty...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 13:52 Ano, i ten sarkasmus máme se Servusem společný... Chceš vidět moje kalhotky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 20:10 Já si myslím, že když se dá nějaká vzpomínka do myslánky, tak v paměti zůstane informace o čem ta vzpomínka byla.Tak si Snape mohl pamatovat, že si do myslánky uložil vzpomínku, kde ho James ztrapnil. A že mu Brumbál myslánku půjčil , to mi taky nepřijde divné.Každý má přece nějaké vzpomínky, které nechce ukazovat druhým, i když jsou docela nevinné. Brumbál by to určitě pochopil. Taky mě napadá, že myslánky mohou vypadat všechny stejně a Snape mohl mít svou vlastní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 20:17 sákryš, tady to začíná být intýmní. Já mám za to, že myšlenky z hlavy úplně vymazat nejde, proto se z ní vytahují jen ty "povrchové", palčivé projevy myšlenek. Vždyť ani paměťové kouzlo myšlenky neodstraní. Řekla bych ale, že odstraní právě tyhle povrchové vrstvy. Pokud si člověk vytáhne z hlavy myšlenku sám, dokáže si ji, bude-li chtít, vyvolat znovu, protože její otisk zůstává někde v hloubi mysli dál. To jsou podle mne ale vrstvy mysli, kam nitrozpyt nedosáhne a do kterých se nedostane ani člověk pod paměťovým kouzlem, pokud kouzlo nevyprchá nebo není prolomeno. (Možná, že paměťové kouzlo smaže vzpomínku a zablokuje cestu k jejímu otisku.) Samotný nitrozpyt v té podobě, jak se jej učil Harry (začátečník a dítě k tomu), vás dovede jenom k těm povrchovým vzpomínkám, na které se v tom okamžiku "pamatujete", a je to jen prchavý záblesk. Proto Snape potřeboval odstranit pouze povrchové obrazy toho, co chtěl skrýt nejvíce,protože věděl, že hlouběji se Harry stejně nedostane.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 20:17 Ioreth napsal(a): Taky mě napadá, že myslánky mohou vypadat všechny stejně a Snape mohl mít svou vlastní.Mám dojem, že Snape říká, že ji má od profesora Brumbála.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 21:07 Ad. kopírování vs. vyjímání: A co když si kouzelník může vybrat, zda uloží do myslánky kopii nebo celou vzpomínku ve své podstatě?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 21:38 to asi nejde, ne? To by si třeba takový Horác Křiklan okamžitě po tom, co se to stalo, vytáhnul z hlavy tu vzpomínku na svůj rozhovor s Tomem Raddlem, a zničil by ji, aby se nemusel trápit tím, jak je mu to trapné. A navíc, takhle svět Rowlingové přece nefunguje. Když někdo umře, nejde oživit, když se něco stane, nejde to odestát (no dobře, s výjimkou nějakého toho Reparo a obraceče času, ale ani tam nemůžete míchat s historií příliš) a když jste něco viděli a vtisklo se vám to do paměti, nezmizí to nikdy úplně, dokud budete naživu. Takhle to funguje přece v reálném světě. I lidé, kteří ztratili paměť, mají ty myšlenky v sobě a občas jim prosakují na povrch, třeba v podobě snů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 21:40 A jde vzpomínka zničit?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 21:44 To stříbrné vlákno, co si tahají z hlavy, jde zničit určitě. Když to jde zfalšovat (byť blbě), musí to jít zničit mnohem snáz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 21:51 P.M.d.A. napsal(a): A jde vzpomínka zničit?Nejde. Ani ve skutečnosti zřejmě ne. To se vsadím. Leda někam zastrčit. Jinak by nefungovalo takové to vyvolávání zasutých a vytěsněných vzpomínek nebo vzpomínek z raného dětství. Harry si přece taky nepamatoval, jak Voldemort zabil jeho rodiče, a stačil mozkomor a hned si vzpomněl. Voldemort dostal z Berty vymazanou vzpomínku a Brumbál pro změnu z Morfina pozměněnou vzpomínku ve správné verzi. Doufám, že aspoń nepoužívali stejné metody
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 24.01.2007 22:24 Aries napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): A jde vzpomínka zničit?Nejde. Ani ve skutečnosti zřejmě ne. Souhlas. Naprostý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
janawa
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 30.01.2007 19:21 myslánka je asi určena k tomu abychom na určitou myšlenku nezapomněli a mohli si ji kdykoliv vyvolat z paměti a ne na to abychom nějakou myšlenku vymazali navždy, je určena asi pro ty nejzásadnější a nejdůležitější momenty v životě. Musím přiznat, že někdy bych ji taky ráda měla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
stesi
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 22.02.2007 08:00 Včera jsem prvně navštívila tyhle stránky a se zálibou pročítala vaše příspěvky. Nezlobte se tedy, pokud napíšu něco, na co už někdo z vás přišel před rokem. Mě hnedka při prvním čtení HP6 napadlo, že Snape složil slib i Brumbálovi (asi ne přímo neporušitelný, ale kdo ví...) Něco ve stylu: "Když to pomůže k záchraně byť jediného bradavického studenta, nebudeš váhat mě i zabít", nebo "Aby se neprozradila Tvá pravá identita, budeš muset udělat cokoli, třeba mě i zabít!". Ve scéně na věži, totiž Burmbál říká jen "Severusi, prosím" a proč by to muselo být zrovna "Severusi, prosím nezabíjej mě", stejně tak to přeci může být i "Severusi, prosím zabij mě, jak jsi slíbil". To jen tak naokraj k vaší diskusi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 22.02.2007 09:12 Jestli někdo zmínil Neporušitelnou přísahu, to nevím. Ale slib Brumbálovi už se tady přetřásal. Mně osobně to připadá tak trochu chytáí se stébla, protože "Snape není padouch"))
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 22.02.2007 09:23 Ale já už vím jak to bylo, díky objevení existence Zorka Ryšavéhoje to jasné: Brumbál nechal Snapea sledovat, aby věděl, jestli se chová řádně, ale jelikož Bellatrix chudáka Zorka odpráskla, tak se Brumbál o přísaze nedozvěděl. A je to jasný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 22.02.2007 11:59 A tohle je zase narážka na co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 22.02.2007 12:01 neviâthiel napsala: Jestli někdo zmínil Neporušitelnou přísahu, to nevím. Ale slib Brumbálovi už se tady přetřásal. Mně osobně to připadá tak trochu chytáí se stébla, protože "Snape není padouch")) Naprostý souhlas. Ostatně to "prosím" jsme vysvětlovali všemi možnými i nemožnými způsoby, tak, že to nahrávalo jednou Snapeovi zlému, jindy zase Snapeovi hrdinovi. Nebo taky Snapeovi zlému hrdinovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
