Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 20:59 P.M.d.A. napsal(a): je podezřelý z vraždy, ale ne vinný. No to snad už skutečně nemyslíš vážně! Začínám pochybovat o tvé soudnosti Dobře, zkusím to jinak, poprosím tě o odpovědi ano/ne.
Byl viděn ve společnosti jistých Smrtijedů? Pomáhal při útěku předpokládaného Smrtijeda? Patří Avada Kedavra mezi Zakázané kletby? Je Avada Kedavra kletbou, která zabíjí? Použil Severus Snape tuto kletbu někdy? Byla někdy následována úmrtím určité osoby? Považuješ důsledek kletby smrt osoby jako předmět vraždy? Říká se těm, kteří vraždu spáchali, "vrah"? Neplatí náhodou pro vrahy presumpce viny?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:06 já chápu, jak to obě strany myslí, ale: Arlondio ty Snapea už odsuzuješ, jenže to "nemůžeš", protože obviněný má právo obhajoby (je fakt, že tu mu dostatečně poskytuje P.M.d.A.), prostě nemůžeš nad ním vynést rozsudek i když vše nasvědčuje proti němu, kolik už se stalo justičních omylů...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:19 KaTužka napsal(a): já chápu, jak to obě strany myslí, ale: Arlondio ty Snapea už odsuzuješ, jenže to "nemůžeš", protože obviněný má právo obhajoby (je fakt, že tu mu dostatečně poskytuje P.M.d.A.), prostě nemůžeš nad ním vynést rozsudek i když vše nasvědčuje proti němu, kolik už se stalo justičních omylů... Jak, nemůžu? Jak, justiční omyl? To je spiknutí! Máme dostatek důkazů, jen ho nemůžeme "fyzicky" předat soudu. Ale jinak je už obviněný a odsouzený. Teď se jen dodatečně objevují jakési podklady k jeho nevině, ale to až ve chvíli, kdy byl třemi miliony lidí prohlášen vinným. Tak se mi tady nesnažte namluvit, že je to hodný klaďas "na svobodě"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:30 Arli, klid. Já neříkám, že nezabil Brumbála, já jen říkám, že mohou existovat polehčující okolnosti, které z toho udělají zabití nebo eutanazii nebo (doufám že to rozdýcháš) dobrý skutek - to za předpokladu, že touto vraždou zabránil dalším úmrtím, a to ve větším počtu. Důkazy všude možně na této diskuzi, už mě moc nebaví to opakovat ani odkazovat.
Ale abych ti udělala radost, odpovím na tvé otázky: ano, ano, ano, ano, ano, ano, ano, ano, NE. Vím, že tě zklamu, ale opravdu za žádných okolností neplatí presumpce viny a dokonce i Saddám Husajn musel být považován za nevinného, dokud mu vinu neprokázali. Tak to prostě je. A Milada Horáková byla z dnešního pohledu nevinná a přesto byla popravena a to dokonce po řádném soudu. Prostě skutečná spravedlnost je dokonce ještě o něco složitější než ta právnická...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:35 ten justiční omyl jsem nemyslela vážně teď se nedívám na to jestli je SS vinný či nevinný, ale nemůžeš někoho odsoudit, aniž by se k tomu nevyjádřil, ano je na svobodě, takže to momentálně není možné, ale nemůžeš ho prohlásit vinným já neříkám, že to normálně v realitě nedělám, vem si třeba Viktora Koženého, taky si myslím, že je vinný, ale dokud neproběhně soud a on se nebude obhajovat, nemůžeme ho prohlásit vinným, to bychom se pak vrátili do středověku, kde se upalovaly čarodějnice a neexistovala žádná obhajoba
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:39 A to je právě to. My nejsme soudní tribunál. Kdybychom chtěly Snapea odsoudit (chceme?), musely bychom mu dokázat vinu, ale k tomu, abychom ho považovaly za gaunera, nám stačí vědět. Tak jako všechny ty parchanty tuneláře můžeme aspoň za sebe škrtnout ze slušné společnosti, i když se soudu vyhnuli nebo se z toho vykecali (anebo, což je bohužel časté, to dělali se svolením zákona.) P.M.D.A: Já neříkám, že nezabil Brumbála, já jen říkám, že mohou existovat polehčující okolnosti, které z toho udělají zabití nebo eutanazii nebo (doufám že to rozdýcháš) dobrý skutek - to za předpokladu, že touto vraždou zabránil dalším úmrtím, a to ve větším počtu. Důkazy všude možně na této diskuzi, už mě moc nebaví to opakovat ani odkazovat. Důkazy, které leckteří spoludiskutující neuznávají a rozhodně nejsou jednoznačné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:44 Esclarte napsal(a): Důkazy, které leckteří spoludiskutující neuznávají a rozhodně nejsou jednoznačné.A to je zase o genialitě Rowly, která záměrně dala přiměřeně důkazů a náznaků oběma stranám, abychom se mohli vesele hádat a vymýšlet úžasné teorie celé dva roky, než to laskavě dopíše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:48 Já se nerozčiluju ani nevztekám (proto jsem tam dala toho smajlíka), to já jen tak naoko S těmi příklady máte pravdu obě dvě, to vám musím uznat. Ale chceš snad tvrdit, že Viktor Kožený není vinen? Známe jeho zločiny, víme, co udělal. Aťsi je třeba na Plutu, bude mít nálepku "Ten co udělal něco špatnýho a zdrhnul".
S těmi odpověďmi: Přesně jsem věděla, že takhle odpovíš...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:49 Nevím, co je o genialitě, ale jak už jsem napsala o pár pater výš, začínám se obávat, aby nešla sama proti sobě. Ono dost dobře nejde jednou házet všechny vraždy do jednoho pytle jakožto vraždy (teorie dělení duše) a pak někoho omlouvat oprávě za vraždu, k tomu spojence a takového dobráka jako Brumbál, vyššími zájmy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:50 Esclarte napsal(a): A to je právě to. My nejsme soudní tribunál. Kdybychom chtěly Snapea odsoudit (chceme?), musely bychom mu dokázat vinu, ale k tomu, abychom ho považovaly za gaunera, nám stačí vědět. Čistě teoreticky, my přeci můžeme být Snapeův soudní tribunál a jsme jeho soudní tribunál Když do toho ještě započítám fakt, že mnoho procesů probíhá za nepřítomnosti odsouzeného (nevím ale, jestli tomu tak je i u těžkých zločinů), tak to vlastně můžem všechno i rozhodnout. Informací máme spousty, včetně očitého svědectví, mám ale dojem, že Snape by v tomto okamžiku s "čistým" štítem neprošel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:50 A jaký trest by dostal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:53 Esclarte napsal(a): Nevím, co je o genialitě, ale jak už jsem napsala o pár pater výš, začínám se obávat, aby nešla sama proti sobě. Ono dost dobře nejde jednou házet všechny vraždy do jednoho pytle jakožto vraždy (teorie dělení duše) a pak někoho omlouvat oprávě za vraždu, k tomu spojence a takového dobráka jako Brumbál, vyššími zájmy. Ovšem to máš pravdu... a co víc, velice zajímavou úvahu! Jestliže vraždu popisuje jako tak strašně nečistý a černočerný akt, nemůže ho přece obílit...
Ledaže by to nebylo tak, že láška zabrání Harrymu zavadovat člověka, zatímco černodušný Snape toho schopen je, proto musel (v roli mučedníka) spáchat tu vraždu, protože jedině on, důvěrník Brumbála, to mohl vykonat... nemá ženu, nezná "lásku", proto je schopen Avady...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 21:56 Arlondia napsal(a): Ale chceš snad tvrdit, že Viktor Kožený není vinen? Známe jeho zločiny, víme, co udělal. Aťsi je třeba na Plutu, bude mít nálepku "Ten co udělal něco špatnýho a zdrhnul".Mám takový dojem, že Viktor Kožený je vinen, protože už byl v nepřítomnosti souzen (matně-tušík). Jinak presumce neviny je chápána v tom smyslu, že osoba je nevinná, dokud mu není dokázána vina. Pokud někdo jde k soudu s tím, že všichni včetně soudce si na něj ukazují prstem jako na vraha, tak ten soud není nestranný a nezávislý. Presumce viny by nedávala smysl, to bys mohla obžalovat kohokoli z čehokoli a byl by odsouzen třeba jenom díky nedostatku alibi.
Co se týče Snapea, nejsme nestranní, na to jsme moc...ehm, osobně zainteresovaní
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:02 Tak jste právě odsoudily Harryho k smrti, protože pokud není ospravedlnitelná žádná vražda, tak Voldemorta nemůže zabít a protože jeden nemůže žít pokud je druhý naživu, musí Harry umřít a Voldemort zvítězí. Bomba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:07 Esclarte napsal(a): Nifredil, tím "hloupým klaďasemů by asi Snape byl kvůli té přísaze. Když ho totiž budeme ve druhé kapitole Šestky považovat za Brumbálova spojence, který se snaží před oběma dámami blafovat, pak to s tou přísahou opravdu zpackal - strčil hlavu do smyčky. Pokud byl ale zlý, tak zase neměl důvod Slib vůbec skládat. K čemu je mu byla Bellina důvěra, když má tu Pána Zla? Pokud je ale hodný, tak je tu ještě možnost, že o úkolu věděl (a možná už tehdy i Brumbál)... a teď bych mohla opakovat dalších X už stokrát omýlaných věcí. Chci jenom říct, že by Snape nemusel být jenom hloupý, aby udělal, co naznačuješ. To je prostě to, co kladní hrdinové dělají. Pokud Brumbála zabil ač nerad, tak to z něj dělá podobně patetického hrdinu.
Čímž se dostávám i k tvé námitce vůči tomu, aby Harry použil avada kedavra. Záleží na tom, jak si klaďáka představujeme - jestli jako naprosto bílého, nevinného, neschopného dát druhému třebas jen facku (nadsázka) nebo prostě za slušného a čestného člověka, který bojuje za dobrou věc. Ne, jako vtělenou ctnost, ale nějaké ty zásady by mít měl. Evokuuje mi to Pána Prstenů, také nemohli použít Prsten. Třeba Skrk v knížkách nevyznívá dobře proto, že se neštítil proti Smrtijedům používat jejich vlastní metody, tím, dalo by se říci, smazal tu hranici mezí ním a jimi. A na to všechno Skrk doplatil. Harry, pokud má skončit dobře a kladně, tak se nesmí snížit na podobnou úroveň.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:11 P.M.d.A. napsal(a): Tak jste právě odsoudily Harryho k smrti, protože pokud není ospravedlnitelná žádná vražda, tak Voldemorta nemůže zabít a protože jeden nemůže žít pokud je druhý naživu, musí Harry umřít a Voldemort zvítězí. Bomba.A Harry má při tom už jedno neúmyslné Voldemorto-zabití na krku Nemusí, bystrozorové taky sem tam zabíjejí, když není zbytí. Harry to vždycky může uhrát na sebeobranu, nehodu (Voldemoprt spadnul za schodů) apod
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:13 Bystrozorové a Harry můžou a Snape ne? Tady se zase měří každému jiným metrem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Snipsley
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:15 Harry ale už takto není žádnej Superman (klaďas až pod kůži). Celá série stojí na Harryho touze po pomstě, což se v dětských knížkách moc nevyznačuje dobrosrdečností. Jak pravil Brumla, nesmí se věštbě přikládat moc velká důležitost. Harry Voldyho prostě zabít chce, ne, že opravdu musí. Může ho zabít kdokoli, kdo před ním zničí ostatní horcruxy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:16 Arlondia napsal(a): Ale chceš snad tvrdit, že Viktor Kožený není vinen? Známe jeho zločiny, víme, co udělal. Aťsi je třeba na Plutu, bude mít nálepku "Ten co udělal něco špatnýho a zdrhnul". neco jinýho je si myslet a tvrdit, já si myslím, že je Kožený vinný, ale netvrdím to, to stejné by neměl dělat soud, dokud neprobere všechny důkazy a nevyřkne ortel, protože jak psala nifredil, byl by soud nestraný, jen se podívej, jak to dopadlo s Husajnem, udělali z něho mučedníka a to stejné platí pro Snapea
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:28 co se týče Harryho vraždy, já mám pcit, že před HBP se to tak neřešilo, i když bylo zřejé, že k tomu asi v HP7 dojde, ale poté co Rowla napsala, že dojde k rozpolcení duše, a všichni si to začali spojovat s horcruxama (tím nechci říct, že by si Harry vytvořil horcrux z Voldemorta), a začali tvrdit, jak by bylo strašné, kdyby se Harry snížil k tomu, že by zabil Voldyho a ještě k tomu Avadou... vždyť Harry zničil Deník a to naprosto úmyslně a dopustil se tím také určité vraždy, protože chtěl zachránit Ginny a zničit Voldyho, takžemi tady netvrďte, že by bylo špatné, kdyby zabil Voldyho avadou nebo něčí jiným
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:32 To bude záležet, kdo zabíjel, zda +S nebo -S (já to nějak chtěla zkrátit). Prokazatelně hodnému, by to asi prošlo. I když teď, když je Snapeův hlavní obránce mrtev, jeho rukou dokonce, asi mu +S verzi jen tak někdo nespolkne, i když bude pravdivá. To by musel zasáhnout Harry. Každopádně pro Snapa bude asi stejnak nejlepší zemřít...
Myslíte, že kouzelníci mají válečné právo? Tam by ti mrtví totiž takový problém nadělali, ze strany zabíjejících klaďasů určitě ne.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:37 KaTužka napsal(a): jak by bylo strašné, kdyby se Harry snížil k tomu, že by zabil Voldyho a ještě k tomu Avadou... Tak to ale vůbec nemyslím. Já souhlasím s Voldemortovou smrtí a je mi jasné, že ho Harry nakonec musí nějak zabít (pokud se tomu JKR nevyhne a nenechá poraženého Voldemorta zabít Snapeem nebo Červem). Jenom by to neměl udělat Avadou.
...jak si vlastně Brumbál představoval, že to Harry udělá? Vždyť jsou horší věci než smrt, to Harryho nějak nenavedl, aby to také pochopil a "zabil" Voldemorta nějak ...hůře?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:38 nifredil napsal(a): to Harryho nějak nenavedl, aby to také pochopil a "zabil" Voldemorta nějak ...hůře?Ono je možné, že to tak dopadne, jenže aby to fungovalo, tak na to Harry musí přijít sám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 10.01.2007 22:45 nifredil napsal(a): Každopádně pro Snapa bude asi stejnak nejlepší zemřít... s tím souhalsím, jestli je Snape zlý, tak rozhodně, protože jinak by si asi vysloužil polibek, a jestli je hodný tak taky, protože Brumbála zabil (s jakými úmysli je teď jedno) a s takovou vraždou se žije docela těžko, i kdyby se s tím Snape vnitřně vyrovnal, ještě je tu okolí, které ho vždy bude mít za vraha, i kdyby se za něj třeba postavil Harry
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 00:59 Souhlasím s presumpcí neviny - alespoň v našem státě, ale o tom může být těžko řeč. Druhou stranou v tomhle případě jsme přece my, čtenáři (jak říkala nifredil), a my jsme vyslechnuti byli a proto si ho můžeme dovolit soudit, na základě toho, jaký byl doteď a co udělal.
Já měl celou dobu pocit, že bez ohledu na to, jak dopadne sedmý díl, tady řešíme to, jestli se Snape stane klaďasem nebo bude záporák. Myslel jsem, že jaký je teď, je snad jasný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 07:20 V celém HP je už tolik vražd a úmrtí, a každý díl je temnějí a temnější. Takže pokud bude muset Harry, nebo někdo z klaďasů (Ginny, Hermi, Ron..)zabíjet tak to udělá a podle mne se žádné rozpolcení duše nedostaví. Když musíš zabít z "dobrého" (obranného)důvodu tak přeci nemůžeš být potrestán. Pokud tomu tak v HP je, co se stane když zabiješ jinou magickou ale nelidskou postavu. To je jako v pořádku, tehdy se Ti duše nerozpoltí? ( co se stane když zabiješ jednorožce již víme... ale to byl podle mne jen nepromyšlený výstřel Rowly v 1. knize)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 08:52 KaTužka napsala: co se týče Harryho vraždy, já mám pcit, že před HBP se to tak neřešilo, i když bylo zřejé, že k tomu asi v HP7 dojde, ale poté co Rowla napsala, že dojde k rozpolcení duše, a všichni si to začali spojovat s horcruxama (tím nechci říct, že by si Harry vytvořil horcrux z Voldemorta), a začali tvrdit, jak by bylo strašné, kdyby se Harry snížil k tomu, že by zabil Voldyho a ještě k tomu Avadou... Ale však jo! Mně by vůbec nevadilo, kdyby Harry Volďase prostě odpráskl (cheche, třeba pistolkou jako v povídce Kalhoty času.) Jenže HP6 a horkruxové teorie opravdu vyznívají dost silně ve smyslu NIKDY NAZABIJEŠ!!! Vidíš, mě ani nenapadlo spojovat s tím zrovna Harryho, protože jsem brala docela jako fakt, že Voldu zabít musí a taky chce. Ale případ Snape by do toho zapadal dost problematicky, protože to ani nebyla vražda padoucha (ty přece nechybí ani v dětstkých pohádkách s černobílým schématem dobro - zlo, tam se nějaká ta mrtvola ani tak neřeší), ale vražda veskrze kladné postavy jinou (dejme tomu) kladnou v zájmu nějaké vyšší věci. A to je dost ožehavé vždycky (podívejme se jen, jak bouřlivě se diskutuje třeba o eutanazii) a v knížce, která je přece jen vnímána aspoň napůl jako pro děti a kde se jinde hlásá, že každá vražda nenapravitelně ničí duši, by to byl průšvih jak břeh. Takže, P.M.d.A., toho Harryho bych neodsoudila na smrt já (chraň mě ruka Páně, já ho přece nechci bílého jako andělíčka!!!), ale sama Rowla, kdyby lpěla na zásadě "zabíjet je vždy špatné." Anebo by narušila jednotu stylu (tuším něco, čeho se obávala nifredil.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 08:54 P.M.d.A. napsala: Bystrozorové a Harry můžou a Snape ne? Tady se zase měří každému jiným metrem Je to zabíjení jiného druhu a za jiných okolností.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 10:11 Na tom se asi neshodnem, ale to už víme.
Mě napadlo něco jiného. Co si to vůbec Bella s Narcissou dovolily určovat, kdo splní Voldemortův úkol? Jaký zvláštní zájem měly holky na vraždě Brumbála? Ano, Draco dostal úkol a měl ho splnit. Ale pokud ho nesplní, bude mít průser, ať to někdo udělá za něj nebo ne, a pokud to byla zkouška Dracovy loajality, pak to možná nebylo myšleno vážně a Brumbál ani zemřít nemusel. Prostě to celé mohlo vzniknout z Bellina fanatismu a osobní nenávisti k Brumbálovi, a Snapeovy neznalosti obsahu onoho úkolu. Protože kdyby Snape věděl o co jde, tak mohl říct "ohó, Bello, na to jsi malý pán, abys rozhodovala o tom, komu Pán zla v případě Dracovy neschopnosti přenechá to potěšení". A bylo by po ptákách. Ne, Snape opravdu nevěděl, co je ten úkol, a pokud byl na Voldyho straně, tak neměl důvod blafovat a tím riskovat. Další důkaz pro +S (to se mi moc líbí, nifredil)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 11:22 P.M.d.A. napsal(a): ...a pokud to byla zkouška Dracovy loajality, pak to možná nebylo myšleno vážně a Brumbál ani zemřít nemusel. Prostě to celé mohlo vzniknout z Bellina fanatismu a osobní nenávisti k Brumbálovi, a Snapeovy neznalosti obsahu onoho úkolu. I kdyby to byla zkouška loajality a nebyla by míněna vážně, pak bych řekl, že Draco obstál. Dostal smrtijedy do Bradavic a Brumbála měl na talíři. Akorát ten finiš mu moc nevyšel...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Dobře, zkusím to jinak, poprosím tě o odpovědi ano/ne.
), prostě nemůžeš nad ním vynést rozsudek i když vše nasvědčuje proti němu, kolik už se stalo justičních omylů...
), musely bychom mu dokázat vinu, ale k tomu, abychom ho považovaly za gaunera, nám stačí vědět. Tak jako všechny ty parchanty tuneláře můžeme aspoň za sebe škrtnout ze slušné společnosti, i když se soudu vyhnuli nebo se z toho vykecali (anebo, což je bohužel časté, to dělali se svolením zákona.)
