Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 13:23 P.M.d.A. napsal(a): Na tom se asi neshodnem, ale to už víme jo, prostě Rowla se do toho zamotala sama, když napsala, že vraždou se rozpoltí duše, jsem zvědavá, jak z toho nakonec vybruslí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 13:37 P.M.d.A. napsal(a): Mě napadlo něco jiného. Co si to vůbec Bella s Narcissou dovolily určovat, kdo splní Voldemortův úkol? Jaký zvláštní zájem měly holky na vraždě Brumbála? Ano, Draco dostal úkol a měl ho splnit. Ale pokud ho nesplní, bude mít průser, ať to někdo udělá za něj nebo ne, a pokud to byla zkouška Dracovy loajality, pak to možná nebylo myšleno vážně a Brumbál ani zemřít nemusel. Prostě to celé mohlo vzniknout z Bellina fanatismu a osobní nenávisti k Brumbálovi, a Snapeovy neznalosti obsahu onoho úkolu. Protože kdyby Snape věděl o co jde, tak mohl říct "ohó, Bello, na to jsi malý pán, abys rozhodovala o tom, komu Pán zla v případě Dracovy neschopnosti přenechá to potěšení". A bylo by po ptákách. To máš pravdu, jenže tohle zase jen dokazuje, že kladné Snape vůbec nemuselo strkat hlavu do smyčky. Takže zase chytrý padouch versus nešika kladňák.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 21:05 Tuor napsal(a): ( co se stane když zabiješ jednorožce již víme... ale to byl podle mne jen nepromyšlený výstřel Rowly v 1. knize)Já myslela, že když zabiješ jednorožce, tak se ti fyzicky nic nestane. Celou dobu jsem myslela, že je to nepřípustně pouze z hlediska etického. Něco jako (omluvte, prosím, nechutný příklad) vědomě (tj.neúchylně) mučit dítě. Něco naprosto zrůdného, ale pouze z morálního, etického a lidského hlediska. Takový důkaz, jak hluboko jste klesnul, ale přirom to nenechává žádnou viditelnou nebo fyzickou stopu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 21:14 no "zit prekliaty, polovicaty zivot", ako sa tam pise, sa mi teda nevidi len ako len dosledok moralneho prehresku. neviem si predstavit, ako to ta rowla myslela, ale pripomina to "obycajnu" vrazdu cloveka, rozpoltenie duse. alebo ze by sa stalo este nieco horsie? vrazda jednorozca ako uplne cistej a nevinnej bytosti by mohla sposobovat nieco viac ako vrazda cloveka... ale to by bolo asi dost zvratene, keby rowla kladla zviera pred cloveka (ja by som to ale urobila )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 21:27 Ale to není vraždou jednorožce, potácení se mezi bytím a nebytím způsobuje až pití jednorožčí krve. Mimochodem, byl tím postižený Voldemort, kterému by to trošku života vrítilo, nebo i Quirell?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 21:30 Oba. Proto se asi taky pak nemohl dotknout Harryho. Nebo to bylo Pánem zla v jeho hlavě? Možná obojí.
Anebo je tady zakopaný vlk a je to jádrem celé série... nenápadný detail... stejně jako Jamesův plášť
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:15 já bych spíš vraždu jednorožce přirovnala k vraždě člověka, podle mě tím Rowla chtěla říct, že to není jen nějaké obyčejné zabití zvířete jako třeba když ulovíte zajíce
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:22 To s vraždou jednorožce mi nepřipadá jako nedomyšlenost, je to prostě jedna podrobnost z našeho magického světa. Jednorožec je kouzelné zvíře, proto má jeho krev zázračné účinky, ale ty jsou vykoupeny prokletím - prostě tohohle prostředku nelze užít beztrestně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:27 Arlondia napsal(a): Anebo je tady zakopaný vlk a je to jádrem celé série... nenápadný detail... stejně jako Jamesův plášť teď jsem si právě přečetla v novinkách, že Rowla použije v HP7 "novou" postavu, která se objevila v Kameni, tak zatím o ní přemýšlím a nic moc mě nenapadá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:43 Zpoza oblouku vystoupí Quirell a zjistí se, že to on byl tehdy pod Jamesovým pláštěm v den, kdy byly zavražděni Potterovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:45 Anebo má Jamesův plášť spojitost s tajemným Erábéčkem. Možná ho Potterovi znali...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:47 zbožňuju smíchání všech teorií dohromady
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:49 Co by s stalo, kdyby se Harry podíval přes dvousměrné zrcátko do Zrcadla z Erisedu a naopak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:52 tak tohle mi připomíná Čarodějky na cestách od Prachetta, takže myslím, že nic dobrého
ale jinak čistě teoreticky kdyby to zrcadlo bylo ještě navíc naproti oblouku se závěsem, tak by možná zahlídl Siriuse
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:55 Já myslím, že by Siriuse viděl i tak, bez dvousměrného zrcátka. Viděl tam přeci celou rodinu. Jen tehdy nevěděl, že mezi všemi těmi lidmi je i nějaký kmotr. Postavy ze Zrcadla ale nemluví. Ovšem kombinace s dvousměrným zrcátkem by mohla přinést nečekané překvapení...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:55 Ve-věci-krve-s-Esclarte-naprostý-souhlasík
Anebo má Jamesův plášť spojitost s tajemným Erábéčkem. Možná ho Potterovi znali...A nebo je R.A.B Harry cestující z budoucnosti, kde ho po třiceti tisících letech vskřísili a poslali zpět, aby mohl zbavit svět věčného tyrana, v jehož odstranění už jednou selhal...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:57 nifredil napsal(a): Anebo má Jamesův plášť spojitost s tajemným Erábéčkem. Možná ho Potterovi znali...A nebo je R.A.B Harry cestující z budoucnosti, kde ho po třiceti tisících letech vskřísili a poslali zpět, aby mohl zbavit svět věčného tyrana, v jehož odstranění už jednou selhal... to je úžasný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 11.01.2007 22:58 nifredil napsal(a): a nebo je R.A.B Harry cestující z budoucnosti, kde ho po třiceti tisících letech vskřísili a poslali zpět, aby mohl zbavit svět věčného tyrana, v jehož odstranění už jednou selhal... Ale kušuj, nestraš. Harry Potter je pohádka, ne horor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 12.01.2007 07:19 Esclarte napsal(a): To s vraždou jednorožce mi nepřipadá jako nedomyšlenost, je to prostě jedna podrobnost z našeho magického světa. Jednorožec je kouzelné zvíře, proto má jeho krev zázračné účinky, ale ty jsou vykoupeny prokletím - prostě tohohle prostředku nelze užít beztrestně. Nečetl jsem dlouho jedničku ale mám pořád pocit, že to prokletí spojené se zabitím nemá nic společného s pitím jednorožcovi krve. ( o účincích pití krve teď nemluvím)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
blacksnow2709
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 13.01.2007 22:52 jestli se mohu připojit se svým názorem, tak přese všechno, co Snape udělal, či neudělal, či udělat měl nebo neměl, mám pocit, že za tím vším by měl být "kladnou" postavou. Věřím tomu, že ho Rowla "z toho dostane" a podá vysvětlení.
jinak k tomu jednorožci, zdá se mi, že "prokletí" je spojeno s pitím jednorožcovy krve
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 14.01.2007 16:27 blacksnow2709 napsal(a): jestli se mohu připojit se svým názorem, tak přese všechno, co Snape udělal, či neudělal, či udělat měl nebo neměl, mám pocit, že za tím vším by měl být "kladnou" postavou. Věřím tomu, že ho Rowla "z toho dostane" a podá vysvětlení.Vidíš a já mám zase pocit skoro stejný jenom s opačných znaménkem Vnímám to jako takovou zradu na čtenářích. Evokuuje mi to Siriovu smrt, strašně něčekaná (sice se mi zdálo, že si o smrt koleduje celou knížku a chvilku jsem se dokonce děsila toho, že ho nakonec zabije posedlý Harry sám), Sirius zemřel vlastně neuvěřitelnou shodou náhod. Tady sice nehrála roli náhoda, ale přijde mi to stejně neuvěřitelné. Prostě najednou, bez zbytečných keců nás Rowlingová postavila před hotovou věc.
Já se docela bojím toho, jak ho z toho Rowlingová vyseká. Jen aby to nevyústilo k nějaké MS. Na jednu stranu, po několika měsících diskuzí by mě neurazila ani jedna (+S, -S) možnost. Asi jsem se už otrkala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 14.01.2007 17:05 blacksnow2709 napsal(a): jinak k tomu jednorožci, zdá se mi, že "prokletí" je spojeno s pitím jednorožcovy krve Já bych řekla, že to prokletí souvisí už s tím zabitím. Ta krev už je jen taková nadstavba, tím se prostě jen vysvětluje důvod. Prostě jednorožec je nedotknutelný a jen opravdový zvrhlík by ho chtěl zabít. Ani dokonce nevylučuju, že i tohle půlí duši stejně jako vražda člověka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 15.01.2007 10:08 Weatherby napsal(a): I kdyby to byla zkouška loajality a nebyla by míněna vážně, pak bych řekl, že Draco obstál. Dostal smrtijedy do Bradavic a Brumbála měl na talíři.Hele, teď mi to došlo, proč vlastně potřeboval Draco (nebo někdo jiný) Smrtijedy v Bradavicích? Jenom aby mu pomohli splnit úkol, který nakonec stejně nesplnil? Aby se předvedli, že to dokážou, ve chvíli kdy to nepotřebujou a zazdili si jedinou cestu? Aby pomlátili pár studentů, když to by se jim dělalo v nechráněných Prasinkách mnohem jednodušeji, nebo pár členů Řádu, což by se jim taky mělo povést lépe na jiné než jejich domácí půdě?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kamal
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 15.01.2007 15:48 1. smrtijedi mohli byt pojistka kdyby to nezvladl nebo 2.Mohli zkusit provest něco v Bradavicich. ALe co? Porad mam pocit, ze Snape zabil nepraveho brumbu, aby mel voldy pocit, ze je brumba mrtvej. A brumbal muze zatim nerusene hledat viteály..
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 15.01.2007 15:52 A když spadnul z té věže, udělal si na zadku pěknou bouli - souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 15.01.2007 16:46 A Bellatrix se styděla přiznat, že neumí zpečetit neporušitelný slib, nebo tajně miluje Snapea a schválně udělala něco jiného, aby Snape v případě přežití Brumbála nezemřel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 12:31 Hele, no počkej, ale víš, že to vůbec není špatný nápad? Bella jako tajná ctitelka... to by se i vysvětlovaly ty Rowliny reakce na "lásky Severuse Snapea"! Fíí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 13:37 P.M.d.A. napsal(a): A Bellatrix se styděla přiznat, že neumí zpečetit neporušitelný slib, nebo tajně miluje Snapea a schválně udělala něco jiného, aby Snape v případě přežití Brumbála nezemřel Myslíš, že použila neverbálně stužkové zaklínadlo? To by byla bomba!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 14:05 Srandu si ze mě dělat, to jó, to by vám šlo. Ale odpovědět na jednoduchou otázku, tj. na co vlastně Draco ty Srtijedy do Bradavic tahal, to néééé
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 14:38 Ale, houbelec z tebe, z Kamala možná. To se na nás už jenom projevují ty dlouhé měsíce diskuzí. A takhle to končí, to je vlastně čiré zoufalství a bezradnost Ale odpovědět na jednoduchou otázku, tj. na co vlastně Draco ty Srtijedy do Bradavic tahal, to nééééJak jednoduchou? Já nemám ani tucha, zastavila jsem se na tím, chvíli bádala a na nic nepřišla. Ono to asi totiž nedává moc smysl. Aby kryli Draca? Věděl Draco vlastně, že Brumbál je pryč? Draco ho musel zabít tak jako tak sám. Leda by tam měli zajistit odlákání pozornosti. Brumbál bude chvátat na hrad (v ovíněném stavu, měl přeci být U Prasečí hlavy), tam ho v nestřeženém okamžiku Draco překvapí... Smrtijedi měli pouze zajistit, aby byl Brumbál rozhozený, chvátal na hrad, zapomněl na nějakou tu neopatrnost a nechal se chytit. A taky aby přiletěl na věž, přesně tam, kde ho chtěli. Nic jiného mě nenadapá. Na jednu stranu ale celou akci také mimořádně ohrozili...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
Vnímám to jako takovou zradu na čtenářích. Evokuuje mi to Siriovu smrt, strašně něčekaná (sice se mi zdálo, že si o smrt koleduje celou knížku a chvilku jsem se dokonce děsila toho, že ho nakonec zabije posedlý Harry sám), Sirius zemřel vlastně neuvěřitelnou shodou náhod. Tady sice nehrála roli náhoda, ale přijde mi to stejně neuvěřitelné. Prostě najednou, bez zbytečných keců nás Rowlingová postavila před hotovou věc.
Já nemám ani tucha, zastavila jsem se na tím, chvíli bádala a na nic nepřišla. Ono to asi totiž nedává moc smysl. Aby kryli Draca? Věděl Draco vlastně, že Brumbál je pryč? Draco ho musel zabít tak jako tak sám. Leda by tam měli zajistit odlákání pozornosti. Brumbál bude chvátat na hrad (v ovíněném stavu, měl přeci být U Prasečí hlavy), tam ho v nestřeženém okamžiku Draco překvapí... Smrtijedi měli pouze zajistit, aby byl Brumbál rozhozený, chvátal na hrad, zapomněl na nějakou tu neopatrnost a nechal se chytit. A taky aby přiletěl na věž, přesně tam, kde ho chtěli. Nic jiného mě nenadapá. Na jednu stranu ale celou akci také mimořádně ohrozili...