Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 15:58 mně to celé spíš přišlo, že se chtěli dostat do Bradavic bez Brumbálova vedění a provést tam nějakou neplechu (třeba zabít nějakého mudlovského šmejda), tím by už rodiče do Bradavic děcka nepustili a do budoucna by se tak mladí čarodějové nemohli bránit nebo by si je Voldy vycvičil sám, ale je to asi blbost, takže mě napadá ještě něco a tedy, že Draco potřebovala smrtijedy na to, aby případně odlákali pozornost a on mohl stát proti Brumbálovi sám, čili nikdo z FŘ by mu nestál v cestě, Draco si podle mě taky moc nevěřil,že by dokázal Brumbála zabít a o to víc potřeboval pomoc smrtijedů mně to celé přijde takové mlhavé, Rowla to tam skoro nevysvětluje, celá ta "přísaha a Dracův úkol" jsou nevyřešené a to nejspíš kvůli Snapeovi, protože potom by bylo asi jasné, na čí starně vlastně je
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
blacksnow2709
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 16:29 Ale odpovědět na jednoduchou otázku, tj. na co vlastně Draco ty Srtijedy do Bradavic tahal, to néééé
no třeba neuměl vyčarovat znamení zla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 16:42 To uměl, vždyť to sám říkal, nebo ne? Každopádně Smrtijedy potřeboval, aby mu dělali zeď, až bude konat úkol. Možná měli taky s sebou vzít Pottera, pokud se jim to podaří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 17:08 Arlondia napsal(a): Možná měli taky s sebou vzít Pottera, pokud se jim to podaří. možná, ale to tam rovnou mohl jít Voldemort... stejně mi ale přijde divný, že by Voldy pověřoval Draca úkolem zabít Brumbála, Vždyť on se ho vždy bál a kdyby ho dokázal zabít někdo jiný, tak by to vypadalo, že je lepší než Voldy, a i kdyby si V. myslel, že se to Dracovi nepodaří, tak co kdyby náhodou, takový "malý prcek" a dokázal to, co Voldy nikdy, a podle mě by tím ani Snapea nepověřil, potom by si totiž mohl Snape myslet, že je lepší a byly by s ním problémy... prostě mi přijde od Voldyho chyba pověřovat své služebníky úkolem, který on sám nezvládnul na ministerstvu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 17:34 Draco mohl zburcovat smrtijedy a říct jim, že byl Pánem zla pověřen důležitým úkolem (to asi možná věděli, jen nevěděli co přesně má za úkol). Draco je propašoval do hradu, protože spojil dohromady vraždu Brumbála a části Fénixova řádu o kterou se postarali smrtijedi. No a ještě navíc mu dělali zeď, jak už tu někdo říkal...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 17:43 Tohle už jsem se kdysi dávno pokoušela řešit na fmseznamu a byla jsem vyhnána, že je to přece jasný. A ejhle, ono není. Napadlo mě totiž - P.M.d.A., pozor - že Dracův úkol skutečně nespočívat v konkrétní likvidaci Brumbála ale v umožnění útoku na Bradavice. Proto tam měl ty smrtijedy. On přece opravě té almary věnoval mnohe mvíc úsilí než přípravě té vraždy! Nebo měl aspoň otevřít volný průchod pro všechny případy pro budoucí použití a tohle byla jakási generálka. Brumbál se s tím svezl jaksi navíc jako přídavek. To by ovšem znamenalo, že Draco úkol nesplnil, protože se na to hned přišlo. Ale protože Rowla jasně řekla, že v sedmičce se ještě vyskytne Snape živý, tak to asi nebude ono. Napadá mě ještě jedno vysvětlení: tohle byl Dracův nápad od A do Z. On si zařídil ten průchod a pozval si je tam,a by měl krytá záda nebo aby mu případně pomohli při ústupu, a třeba i proto, že potřeboval někoho, kdo mu pomůže s vykouzlením Znamení zla - kdo ví, jestli to uměl. Tohle bude asi pravděpodobnější. Vysvětlovalo by se tím, proč se tam vlastně objevila jen ta individua druhé kategorie a ze smrtijedské elity nikdo - všechny přece nezavřeli, ne? u nich totiž nehrozilo, že by mu vyfoukli zásluhy jako Snape - aspoň tak si to mohl Draco představovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 17:47 KaTužka napsal(a): stejně mi ale přijde divný, že by Voldy pověřoval Draca úkolem zabít Brumbála, Kdyby se to náhodou povedlo, tak by se to Voldymu pochopitelně velice hodilo. Ale Voldemort hlavně ani vteřinu neuvažoval o tom, že se mu to opravdu podaří. Posílat někoho v nemilosti, aby udělal něco nesplnitelného, to je oblíbená zábava všech černokněžníků už odnepaměti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 17:57 Aries napsal(a): KaTužka napsal(a): stejně mi ale přijde divný, že by Voldy pověřoval Draca úkolem zabít Brumbála, Kdyby se to náhodou povedlo, tak by se to Voldymu pochopitelně velice hodilo. Ale Voldemort hlavně ani vteřinu neuvažoval o tom, že se mu to opravdu podaří. Posílat někoho v nemilosti, aby udělal něco nesplnitelného, to je oblíbená zábava všech černokněžníků už odnepamětiAno, souhlasík, dokonce se to i, tuším, vysvětluje v kapitole se Slibem. Je to trest za Luciovo selhání. Zároveň se i Voldemort určitě bavil pomyšlením, co asi udělá Brumbál. Přeci takového malého kluka nezabije, přeci ho nepošle do Azkabanu, jak by pak Brumbál vypadal: Nejlepší kouzelník všech dob poslal patnáctiletého do Azkabanu - prý mu usiloval o život! Voldemort prostě neměl vůbec co tratit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 18:03 Souhlas. Draco splnil svůj úkol nad očekávání, sice mu nevyšla ta koncovka, ale neřekl bych, že ho za to Voldy potrestá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 19:28 Děkuji za odpovědi, i když mě bohužel nikdo úplně nepřesvědčil. Brumbálova vražda podle mě musela v Dracově úkolu nějak figurovat, jak jinak vysvětlit zase náhrdelník a otrávené víno? A ten průnik Smrtijedů do Bradavic mi připadá jako děsné vyplýtvání jediné příležitosti, a já být Voldym, tak se zlobím, že tahle šance byla tak promarněna de facto na nic - víceméně nikomu z Řádu se nic nestalo a Brumbála zabil Snape, který tam stejně byl. Prostě nápad se skříněmi úžasný, ale načasování hloupé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 20:13 No právě. Draco to prostě zvoral a předpokládám, že ho Voldy zrovna moc nepochválí, protože 1. Brumbála nezabil, 2. cesta zvenčí do Bradavic se hned prozradila, 3. pár dalších smrtijedů skončilo v base případně rovnou bradou vzhůru, 4. Draco zůstal naživu. Snad jen to, že Snape pohotově intervenoval, by ho mohlo poněkud uklidnit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 20:27 Tak mě něco napadlo, jak to tady čtu. Voldertovi určitě bdue alespoŇ trošku divné, jak se to tomu Dracovi, resp. Snapeovi mohlo povést. On samotný na to neměl, kdežto někdo, kdo-v-nesmrtelnosti-nezašel-ani-zdaleka-tak-daleko-jako-on, ač jeho pravá ruka, udělal něco, co on nemohl. Kdysi dávno jsem tu nadhazovala variantu Snapea jako příliš mocného soupeře Pána Zla, na to teď ale nenarážím. Voldemorta určitě bude zajímat, proč byl Brumbál tak zranitelný, tím by mohl dojít až k rozpomenutí si, že kdysi namýchal podobný blivajz a že to byl vlastně tamtén z jeskyně. Dal by si dohromady dvě a dvě a najednou by tu měl skutečně velký problém. Čistě teoreticky mu to musí dojít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 20:29 Ne, pokud se Snape elegantně vymluví: "Můj Pane, stařík trochu přebral u Tří košťat a tak jsem si řekl, že by se hoch nemusel bránit."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 20:47 P.M.d.A. napsal(a): Ne, pokud se Snape elegantně vymluví: "Můj Pane, stařík trochu přebral u Tří košťat a tak jsem si řekl, že by se hoch nemusel bránit."To není výmluva, to je fakt. Nějak si nejsem jistá, že by to Snape zvládnul, kdyby Brumbál nebyl indisponovaný, když se školeným bystrozorem zametl jak Limonádový Joe s Grimpem. S tím Voldym se to má zřejmě tak: otázka je, jestli ho vůbec někdy napadlo prostě jít a Brumbála zabít. Podle mě ne. Ono nešlo jen o to, že se ho bál, ono šlo o to, že i pro Voldemorta stejně jako pro všecny ostatní Brumbál představuje největší autoritu všech dob a jsou prostě věci, co zkrátka člověka tak nějak samy od sebe nenapadnou. Ten souboj na ministerstvu byl asi jejich vůbec první otevřený boj, a to ještě jen proto, že Brumbál začal. A další věc: on ten Voldy zrovna vzor statečnosti nebude, že? To je přesně jeho styl: manipulovat s lidmi a pletichařit, to jo, ale sám jít do akce, to ne. Ale zase v tomhle je opravdu dobrý, protože smrtijedy ještě nenapadlo se nad tím nějak zamyslet
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 21:03 Generálové málokdy bojují v první řadě, takže se nad tím asi nikdo nepozastavil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 21:52 Aries napsal(a): A další věc: on ten Voldy zrovna vzor statečnosti nebude, že? To je přesně jeho styl: manipulovat s lidmi a pletichařit, to jo, ale sám jít do akce, to ne. Ale zase v tomhle je opravdu dobrý, protože smrtijedy ještě nenapadlo se nad tím nějak zamyslet vždyť je ze zmijozelu, to je pro něj typické
dobrá,Voldy opravdu mohl Dracovi tento úkol zadat, ale Snape o tom nemohl mít ani páru, protože Voldy by si nelajznul, aby Snape skutečně Brumbála zabil, takže to je další důkaz, že Snape o tom nevěděl a sliboval něco, o čem neměl tucha
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 22:07 ale proč? Voldy je určitě v jádru spokojený nad míru, protože Brumbál z krku, polovina problémů pryč, ale to neznamená, že se nenamíchne jaksi z principu, protože se to nestalo jím předepsaným způsobem. a pokud o tom Snape neměl páru, tak jako Brumbála odkrouhnul čistě z vlastní iniciativy? ale no tak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
blacksnow2709
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 22:10 teď mě ještě napadlo, třeba to měl Draco jako součást úkolu, dostat smrtijedy do Bradavic, aby mu Voldemort procento úspěšnosti ještě ztížil
btw nevíte někdo, jak mohl Draco přijít na tu skříň? a jak se dozvěděl, že je jedna v Bradavicích a druhá u BaB?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 22:24 Aries napsal(a): A další věc: on ten Voldy zrovna vzor statečnosti nebude, že? To je přesně jeho styl: manipulovat s lidmi a pletichařit, to jo, ale sám jít do akce, to ne. Ale zase v tomhle je opravdu dobrý, protože smrtijedy ještě nenapadlo se nad tím nějak zamysletMožná, že není právě vzor statečnosti, ale stále má ještě status největšího černokněžníka. Nemyslím si, že by enchodil na akce, protože se bojí nebo enchce riskovat svůj krk. Ale proč by to dělal? Smrtijedi nejsou nějaké volnomyšlenkářské společenství, kde by se s Voldemortem hádali, že dneska má službu na nádobí on. Má na práci svoje lidi. A na rozdíl od jiných záporáků, co chtějí ovládnout svět, on se umí postaret i sám o sebe. Když se mu rozbije počítač, padnout všichni spolubojovníci, ustřihnou vlasy, co-já-vím, stále není o nic zranitelnější než předtím. On prostě umí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 22:24 Aries napsal(a): ale proč? Voldy je určitě v jádru spokojený nad míru, protože Brumbál z krku, polovina problémů pryč, ale to neznamená, že se nenamíchne jaksi z principu, protože se to nestalo jím předepsaným způsobem. no ale vem si, jsi šév a chceš něčeho dosáhnout a nedaří se ti to a tvůj podřízený to dokáže a ty si mu navíc tento úkol nezadala, tebe by to neštvalo? samozřejmě že má Brumbála z krku, ale nebyl to ON, kdo zlikvidoval nejlepšíko kouzelníka současnosti a pokud o tom Snape neměl páru, tak jako Brumbála odkrouhnul čistě z vlastní iniciativy? ale no tak ne, myslela jsem to tak, že Snape to nevěděl při slibování, to že se to nakonec dozvěděl, je jiná věc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 22:29 btw nevíte někdo, jak mohl Draco přijít na tu skříň? a jak se dozvěděl, že je jedna v Bradavicích a druhá u BaB? Ví o ní od té doby, co tam Fred s Georgem hodili toho zmijozelského studenta a našli ho u B&B. Tuším.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 23:18 blacksnow2709 napsal(a): teď mě ještě napadlo, třeba to měl Draco jako součást úkolu, dostat smrtijedy do Bradavic, aby mu Voldemort procento úspěšnosti ještě ztížil
btw nevíte někdo, jak mohl Draco přijít na tu skříň? a jak se dozvěděl, že je jedna v Bradavicích a druhá u BaB?víme, řekl mu to ten kluk, co ho tam Fred a Geord v páťáku strčili, dkyž jim chtěl sebrat body. jo, Weatherby už odpověděl, te´d to vidím. Draco o tom mluví s Brumbálem na věži
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 16.01.2007 23:20 KaTužka napsal(a): no ale vem si, jsi šév a chceš něčeho dosáhnout a nedaří se ti to a tvůj podřízený to dokáže a ty si mu navíc tento úkol nezadala, tebe by to neštvalo? No možná jo, ale rozhodně bych to nijak neventilovala, naopak, to se musíš tvářit jako tím lepší šéf, co umí lidem dávat správné pokyny
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 07:10 Kdyby byl hlavní úkol Draca uvolnit cestu do Bradavic tak by snad z toho nebyla Narcisa tak zděšená? A že se to nikomu ještě nepovedlo? Kdyby byl o tom úkolu Snape vědel mohl přece vyžvanit cestu přes Prasinky a ten šílenej domeček kam se chodil Lupin jednou za měsíc vyřádit (ps. kampak se asi v ten čas chodí vyřádit Arlondie? ) vždyť přece víme, že znal cestu přes Vrbu mlátičku už od 3. dílu. Pokud byl na straně zla a byla pravda že sním občas ty-víš-kdo konzultoval své postřehy či je spíše dával na obdiv tak se mohl pochlubit že on zná cestu jak se dostat do Bradavic lépěji a rychleji. Apropó či jak se to píše. Neříká náhodou Draco, že o té cestě skříněmi nikomu neřekl, že na to přišel sám? Tak proč by ho Voldy pověřoval zrovna úkolem zprůchodnit cestu do Bradavic? To by byla opravdu, ale opravdu divná souhra náhod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 09:24 No asi to opravdu byla Dracova iniciativa. Chtěl tam mít pomocníky, kdyby se něco zvrtlo, jenže to neukočíroval. Vchod přes Chroptící chýši určitě zablokovali taky, vždyť Brumbál o něm věděl
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 09:45 Proč Draco pozval smrtijedy do Bradavic, to mi připadá celkem jasné. Byl ze svého úkolu vyklepaný, bál se na Brumbála přímo zaútočit, jeho atentáty nevyšly. Brečel na záchodech, protože se mu zdálo, že to nezvládne. Tak chtěl mít kolem sebe stráž. (Ostatně jemu je to podobné, skoro pořád se pohyboval v doprovodu svých tělesných strážců Crabbeho a Goyla.) Navíc Smrtijedi v Bradavicích, jedním z nejbezpečnějších míst v Anglii, to tu ještě nebylo, to vypadalo jako triumf zlé strany. Ale ani mně úplně nesedí to, že Voldemort přenechal vryaždu Brumbála jiným. Přece jen, když Ten jediný, jehož se Vyvítekdo bál, nakonec zemře rukou nějakého bezvýznamného kluka, trochu to pošramotí pověst Pána zla: on si na brumbála netroufl a nějaký Draco jo? A Snape, jako uznávaný Smrtijed, je asi ještě nebezpečnější soupeř. A teď mě napadá, že -Snape (tedy chytrý intrikán a mizera) by mohl s něčím takovým i počítat a skrytě podkopávat Voldemortovu autoritu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 10:07 To není Snapeův styl, nepodkopával autoritu Brumbálovi a nebude to dělat ani Voldymu, zvolí cestu nejmenšího odporu, aby mu všichni dali pokoj a aby ho to co nejmíň bolelo. Takže: "Můj Pane, Draco je packal, ale to jsi věděl, když jsi mu ten úkol zadal, a já bych tě nikdy nepřipravil o to potěšení zabít Brumbála vlastnoručně, jenže Bella s Cissou mě donutily přísahat a já kvůli tomu neschopnému frackovi přece nechcípnu." A je z toho venku, hněv padá na Malfoyovic-Blackovic skupinu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 10:15 Ne tak úplně, Volďas mohl říci "A proč ses do toho vůbec pletl, trumbero? Jsou pro tebe ty dvě Blackovky větší autorita než já?!" Rozuměj, Voldemorta by Snapeova neporušitelná přísaha vůbec nezajímala. To všechno bylo provedené za jeho zády a vlastně i proti jeho vůli, pokud měl opravdu v plánu Draca vystavovat nebezpečí (neříkám obětovat, protože uznávám, že Dracova smrt nebyla zas tak pravděpodobná, Voldemort znal starého Brumbála stejně jako my.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 11:06 A tady jsme u toho, co nerozlouskneme. Pokud Snape věděl od Voldyho, co má Draco za úkol, tak jak to tvrdil ve Spinner´s Endu, tak má Voldy plné právo se na něj vztekat. Ale pokud to nevěděl a blafoval, pak má jakous takous výmluvu - "nevěděl jsem o co jde, znáš Bellu můj Pane, radši jsem kývl aby dala pokoj, myslel jsem že jde o nějakou kravinu když ses mi nesvěřil, vždyť by mě uřkla mrcha jedna prchlivá..." - prostě jde o to, jestli to Snape věděl. Pokud ne, pak by neměl být problém přesměrovat Voldyho hněv na Bellatrix, která této znalosti zneužila a rozhodla za něj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
blacksnow2709
Re:Snape - zrádce nebo klaďas? - 17.01.2007 11:16 Takže: "Můj Pane, Draco je packal, ale to jsi věděl, když jsi mu ten úkol zadal, a já bych tě nikdy nepřipravil o to potěšení zabít Brumbála vlastnoručně, jenže Bella s Cissou mě donutily přísahat a já kvůli tomu neschopnému frackovi přece nechcípnu." A je z toho venku, hněv padá na Malfoyovic-Blackovic skupinu.
no pokud Snape o tom úkolu opravdu věděl, tak by se vymluvit mohl. Ale co když Snape o tom úkolu opravdu nevěděl. Jak by vysvětloval to, že dal BaN neporušitelný slib, že se o Draca postará. Myslíte, že by práskl BaN, že mu to vykecaly?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
) vždyť přece víme, že znal cestu přes Vrbu mlátičku už od 3. dílu. Pokud byl na straně zla a byla pravda že sním občas ty-víš-kdo konzultoval své postřehy či je spíše dával na obdiv tak se mohl pochlubit že on zná cestu jak se dostat do Bradavic lépěji a rychleji. Apropó či jak se to píše. Neříká náhodou Draco, že o té cestě skříněmi nikomu neřekl, že na to přišel sám? Tak proč by ho Voldy pověřoval zrovna úkolem zprůchodnit cestu do Bradavic? To by byla opravdu, ale opravdu divná souhra náhod.
