Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:56 PEGGY napsal(a): Filmaři v době natáčení 1. dílu o testrálech ještě nic nevěděli, proto to natočili jinak. Otázka je, jestli o testrálech v době natáčení jedničky věděla Rowla
Já tam taky jasně píšu, že: je tam zajímavý postřeh, co se týče filmu - podle událostí ve filmu měl Harry vidět testrály už na konci jedničky!!! Samozřejmě podle knihy je všechno v pořádku až do Cedrikovy smrti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 15:01 Tak ono je toho ve filmech víc - řekněme třeba - nepřesně . Ale na to je jiné téma. Nicméně by bylo zajímavé najit detaily ve fimech, které se odlišují od knih, a které mají na další vývoj vliv. Třeba jako ti testrálové
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 15:08 Na to je téma tady. Možná by bylo na čase ho zaktualizovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 15:12 Já jsem pro
edit: po přečtení celého tématu bych to upřesnila: téma se jmenuje Pojďme hledat odlišnosti. Já bych ho oživila rozšířením: Pojďme hledat odlišnosti oproti knihám, které by děj nasměrovaly jinak a jinam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 16:26 KaTužka napsala: Testrálové se kdysi řešili. Já jsem za to, že je měl vidět hned v jedničce, protože byl u smrti své matky. To teda jo. Já si celou dobu myslela, že Lily bránila Harryho před zavřenými dveřmi, a proto její smrt neviděl a viděl až Voldemorta, když vpadl do pokoje. Ale čerta starýho, v Sedmě to bylo celý popsáno a Harry ani nespal a celou dobu to měl z první řady.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 16:33 Třeba se to počítá jen tehdy, když dotyčná osoba už CHÁPE, že jde o smrt. Protože vidět a uvědomovat si smrt je holt ten impuls, kterej v tobě probudí tu schopnost testrály vidět.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 16:45 No tak později už to chápal. Navíc v textu stojí, že i to děcko nějak pochopilo, že to není hra a máma jen tak nevyskočí. A zjevovalo se mu to, když viděl mozkomory.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 16:56 No, co si budem namlouvat, celý Rowlino vysvětlení, že miminko Harry to nechápal a neviděl cele následky je jenom z nouze ctnost... Zapomněla na to a má tam kiks. Překvapivě mi samotnej fakt chyby nevadí, jenom ty její vysvětlení mě neuvěřitelně vytáčí.
Ad mozkomoři - u mozkomorů celou situaci pouze slyšel, neměl i vidiny... aspoň myslím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 17:04 jo, to jo, slyšel hlasy to je právě vono, že jsem si to představovala, že to slyšel za dveřma, tak by se to samozřejmě nepočítalo, ale vono né
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 17:37 Buď se můžeme shodnout na tom, že to je kapku nedomyšlený, nebo můžeme uvažovat tak, že aby viděl testrály, musí chápat už v tom okamžiku, kdy smnrt nastane, že jde o smrt, a ne že to viděl, nechápal a až po letech pochopil - to se nepočítá (=ten impuls není dostatečně silnej, když nechápeš už v okamžiku, kdy vidíš).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 17:49 Hmm, to je otázka. Musíš si uvědomit, že se jedná o smrt? příklad: jsem v divadle, přede mnou proběhne taková klasická poirotovsko-columbovská akce. Herec A zabodne divadelní nůž do osoby B. V tu chvíli se zvednu s tím, že na takovouhle kravinu nemám čas a odejdu. Nicméně A (vrah) použil pravý nůž a osobu B (oběť) skutečně zabil. Ještě ten večer odletím na rok na Antarktidu, tudíž se nikdy nedozvím, že skutečně došlo k vraždě. Vidím testrály? Já bych řekla, že ano, ačkoli jsem si žádnou realitu smrti neuvědomila.
Jinak si ale stojím za svou znouzectností.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 18:16 nifredil napsal(a): Vidím testrály? Já bych řekla, že ano, ačkoli jsem si žádnou realitu smrti neuvědomila.
Jinak si ale stojím za svou znouzectností. Podle slov autority nejvyšší bys je vidět neměla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 18:44 nifredil napsal(a): Hmm, to je otázka. Musíš si uvědomit, že se jedná o smrt? příklad: jsem v divadle, přede mnou proběhne taková klasická poirotovsko-columbovská akce. Herec A zabodne divadelní nůž do osoby B. V tu chvíli se zvednu s tím, že na takovouhle kravinu nemám čas a odejdu. Nicméně A (vrah) použil pravý nůž a osobu B (oběť) skutečně zabil. Ještě ten večer odletím na rok na Antarktidu, tudíž se nikdy nedozvím, že skutečně došlo k vraždě. Vidím testrály? Já bych řekla, že ano, ačkoli jsem si žádnou realitu smrti neuvědomila.
Myslím, že je nevidíš, protože nevíš, že osoba B byla opravdu zamordována a tudíž z toho nemáš ten "správný požitek"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 19:01 A kdybych to zjistila v zápětí? Byla bych dejme tomu osvětlovač, mrtvola by tam ležela do konce scény, pak by se zatáhla opona, ansábl by se divil, proč se Franta nezvedá... a ejhle, panika, řev, vražda. A já se na to celou dobu koukám z balkónu.
Taky mě ještě napadla situace, kdy vidím někoho spadnou ze skály, rychle se běžím kouknout přes okraj do propasti, ale ať koukám, jak koukám, dotyčný nikde není, ačkoli v mém zorném poli být musí (a smrt v mém zorném poli také musela nastat - vykoukla jsem ještě před dopadem). Mám z toho patřičné trauma a uvědomuji si, že tento pád nemohl přežít. Druhý den najdou Frantu náhodní horolezci.
A poslední situace - umírající kamarád kdesi v divočině, držím ho v náručí. Zakoukám se na východ slunce, něco mu třeba povídám, když se k němu za pět minut skloním, už je mrtvý.
Kdy uvidím testrály?
P.S. Fakt netuším, kde se ve mě ta morbidnost bere, to bude tím učením!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 19:07 Myslím, že v případě toho kamaráda bys je viděla. Jinak teda fakt těžko říct. Možná jako svědek nehody cizího člověka, kde se navíc o následcích dozvíš až dodatečně, ani ne. Ten osvětlovač asi spíš jo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 19:26 Nifredil, to nic, takový morbidní úvahy probouzí testrálové asi v kdekom. Já jednou při lyžování opravdu viděla nehodu, teda oběť nehody, pro kterou letěli vrtulníkem, a dost možná byla mrtvá. Možná jsem viděla smrt, nebo snad něco, co jí předcházelo nebo následovalo po ní. Jestli bych viděla testrály, těžko říct.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 19:33 Zajímavá úvaha. Estli ta oběť byla mrtvá a Ty jsi ji viděla v okamžiku, kdy umírala, tak bys asi testrály viděla. Musíš vidět někoho umřít. Pokud jsi viděla jen mrtvolu až "po", tak asi ne.
Nif: dle mého názoru: osvětlovač ano, kamarád v divočině určitě ano (umírá ti v náručí, to se musí počítat) a ten co padá - no pokud jsi ho měla v zorném poli, když dopadl na zem, tak asi jo, ale kdybys ho neviděla ani jak dopadl, ani bezprostředně potom, tak myslím, že nejsi na 100% přímý účastník jeho umírání, tak tam si nejsem jistá.
Ale jinak je tohle správně morbidní téma, po mnoha přeslazených dojácích v bedně přímo balzám na nervy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 21:14 ajaj, zase už doděláváme mezery za Rowlu? Proklatě nevděčná práce.
Já bych se přikláněla k tomu řešení, že záleží na vědomém prožitku smrti. Tedy že podstatný je ten okamžik, kdy si uvědomíte, že ten člověk "je na cestě". A ne to, jestli jste zrovna v ten jeden okamžik měli obě oči otevřené a dívali se správným směrem. Ono se to těžko vysvětluje, ale řekla bych, že hlavní je pocítit takový ten "dotek věčnosti", uvědomit si, že tady se odehrává či právě odehrálo něco víc, ať už chápete, co konkrétně to bylo, nebo ne, a ať to na vás má dopad jakýkoliv (nájemný vrah, zdravotní sestra a průměrný úředník budou mít jiné vnímání smrti, a jinak to bude u cizích lidí a jinak u osob blízkých, ale testrály mohou vidět všichni, jsou-li to pochopitelně čarodějové...)
Což podle mě znamená, že když držíte umírajícího na klíně a on zemře během té doby, vidíte testrály, i kdybyste celou dobu měli oči zavřené a zpívali si Šla Nanynka do zelí, protože ten prožitek neokecáte. U té hypotetické smrti na divadle je to těžké, řekla bych, že pokud byste se o tom dodatečně dozvěděli, dá se ještě ten prožitek získat, ale možná jen u lidí citlivějších a empatických. Osvětlovač, který se to dozví hned poté, ale testrály vidí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Anubis
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 00:39 Voldemort byl čaroděj, velice silný čaroděj, který měl velkou sílu a schopnosti. Jenže zajímavé je to, jak se mu povedlo proklít místo OPČM. Pojem je totiž abstraktní. Teorie je jednoduchá. Proklel kabinet učitele obrany proti černé magii. Ten kdo považoval kabinet OPČM za svůj, tak byl proklet děsivou kletbou zlého černokněžníka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 09:04 To je zajímavá teorie, bohužel z knih víme, že učebna OPČM se - podle zaměření učitele - různě přesouvala, konkrétně třeba Lupin byl jinde než Quirell. Podobně se samozřejmě přesouval i kabinet, nikdo nebude z kabinetu do učebny chodit dvě patra...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 09:30 Vycházejme z toho, co víme. Byrokracie je jedinou konstantou vesmíru - nový OPČM jistě musí podepsat pracovní smlouvu. Zároveň čarodějové nedisponují výpočetní technikou, tedy jistě mají předtištěné (předkouzlené) formuláře. Za předpokladu, že pro každé učitelské místo v Bradavicích existuje zvláštní formulář, stačilo Voldemortovi proklít formuláře. Tím pádem by se kletba vyčerpala v momentě, kdy by došly. Je vysloveně tragické, že nikoho nenapadlo jednoduše vyrobit nové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 09:58 Ten nápad s formuláři se mi moc líbí, Artekele, smekám klobouk, konečně to někdo podal tak, abych si to dokázala představit, že to tak opravdu bylo, ale s tím vyhozením původních formulářů a výměnou za nové, on si to nejspíš Voldy nějak pojistil, aby ta kletba fungovala, kdyby se s těmi základními formuláři něco stalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 10:52 A teď je zajímavá myšlenka, že by si to nepojistil (ono by nebylo divu, stres, Nagini nechce žrát, Luciusek má pořád nějaké kecy...). Libovolný učitel OPČM díky nehodě s formuláři a talířem rajské omáčky je v pracovním poměru již dvacet let a nic...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 11:11 Já myslím, že rajská omáčka na formuláři by vrásky kouzelníkům nenadělala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 16:31 Rajská omáčka se speciální tajnou přísadou?
"Minervo," vpadl do kabinetu profesorky přeměňování udýchaný ředitel, "potřebujeme radu!" "Jakou, Albusi? U Merlina, vypadáš, jako kdyby tě něco neskutečně vyděsilo. Sedni si, odpočiň si, vem si bonbón." Brumbál se zhroutil do křesla. "Povedlo se mi vylít na formuláře rajskou omáčku, Minervo." "Ale to přece spraví jednoduché čistící kouzlo, Albusi." "Ale tohle byla speciální omáčka a ty víš, jak na Ministerstvu vždycky mají spoustu řečí, když se nějaký formulář ztratí. A zrovna nedávno jich pár omylem roztrhal Tesák a ty formuláře jsou očíslované a hmmmh..." Brumbál si pro uklidnění nacpal plnou pusu citronových pokroutek. "Tak já to zkusím, ALbusi. Zůstaň tady, nalej si šálek čaje, za chvíli jsem zpátky." ...
Nebyla. Strávila nad tím dvě hodiny, přivolala Filche a nic. Tak ty formuláře strčili do testrálí stáje a sepsali hlášení o ztrátě (svedli to na sovy) a žádost o nové...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 17:30 No dobře, tak s nějakou hódně kouzelnou omáčkou by se nemuseli dokázat vypořádat, ale stejně si nemyslím, že by šlo pouze vyměnit formuláře a šmitec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 10.02.2014 21:56 Byla to omáčka Ohó-Ohó. Ta převrací celou podstatu vesmíru, reality a nereálna. Její skvrny jsou neodstranitelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 06:51 Ebženka napsal(a): Byla to omáčka Ohó-Ohó. Ta převrací celou podstatu vesmíru, reality a nereálna. Její skvrny jsou neodstranitelné. Ovšem! To všechno vysvětluje! Všichni přece víme, že když Brumbál umřel, tak se reinkarnoval do Vzoromila Výsměška. Takže recept si prostě pamatoval z minula.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 15:28 Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 15:35 Artkele napsal(a): Vycházejme z toho, co víme. Byrokracie je jedinou konstantou vesmíru - nový OPČM jistě musí podepsat pracovní smlouvu. Zároveň čarodějové nedisponují výpočetní technikou, tedy jistě mají předtištěné (předkouzlené) formuláře. Za předpokladu, že pro každé učitelské místo v Bradavicích existuje zvláštní formulář, stačilo Voldemortovi proklít formuláře. Tím pádem by se kletba vyčerpala v momentě, kdy by došly. Je vysloveně tragické, že nikoho nenapadlo jednoduše vyrobit nové.
Tak to nejspíš bylo.
maurita napsal(a): ... on si to nejspíš Voldy nějak pojistil, aby ta kletba fungovala, kdyby se s těmi základními formuláři něco stalo. Určitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Ale na to je jiné téma. Nicméně by bylo zajímavé najit detaily ve fimech, které se odlišují od knih, a které mají na další vývoj vliv. Třeba jako ti testrálové 
