Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 03:05 PEGGY napsal(a): Jsem přesvědčená, že i teta Petúnie by při dodržování správných postupů lektvar uvařila.
Já si myslím, že neuvařila.
Pokud by totiž lektvar mohla stejně dobře uvařit kdejaká mudla, tak by to podle mě vůbec žádná magie nebyla. Kdyby šlo čistě jenom o to dodržet stanovený postup a bylo by úplně lhostejné, zda dotyčná je/není čarodějka, nebylo by to o nic magičtější než uvařit třeba zeleninovou polévku.
V takovém případě by ale nebyl důvod, proč by vaření lektvarů mělo být omezeno výhradně na kouzelnický svět. Proč by se nemohl chodit na lektvary i Dudley ve Smeltings? Třeba by mu to šlo líp než Nevillovi
Já to vidím tak, že pro uvaření lektvaru jsou samozřejmě potřeba konkrétní přísady a dodržení určitého postupu, ale zároveň do něj dotyčný musí vložit něco ze své magie. V knihách je zmiňováno, že lektvary se míchají - a to ne vařečkou :-D ale hůlkou. (Takže už tady by Petunie měla problém.) Krouží se hůlkou nad lektvarem a on se podle toho míchá. No a tím kroužením se do toho lektvaru podle mě zároveň "vlévá" magie toho dotyčného kouzelníka.
To by taky vysvětlovalo zmínky o tom, že někdo je nadaný na lektvary a někdo méně.
Proč o Severovi všichni mluví s úctou, jaký je to na lektvary machr? Kdyby šlo jenom o to, pečlivě nakrájet přísady, mohl by být stejným machrem každý, kdo by chtěl. Bylo by to ideální zaměstnání pro ty, kdo moc chytrosti nepobrali, ale jsou zodpovědní a pečliví. (Motáci!) Jenže tak to není. Severovy schopnosti ohledně lektvarů se těší mimořádné úctě. Evidentně to není nic samozřejmého.
Podle mě má Severus nějaké zvláštní nadání, takže do svých lektvarů "vlévá" nějakou "lepší" magii než ostatní a proto je i ten jeho lektvar potom lepší. Podobně jako když má někdo zvláštní nadání na hudbu, gymnastiku, apod. Jeho výkon bude zkrátka lepší než výkon někoho, kdo to nadání nemá, i když oba budou cvičit/trénovat stejně. (Což samozřejmě nemění nic na tom, že i ten talentovaný na sobě musí makat a své nadání rozvíjet.)
Zrovna tak když někdo z profesorskému sboru potřebuje nějaký lektvar, jde za Snapem. Proč? "Víš Seve, pro tenhle lektvar je potřeba opravdu pečlivě nakrájet oddenky mandragory a to je strašná otrava, viď, že to pro mě uděláš?" To by s nimi Snape vyrazil dveře Ale "Seve, víš dobře, že já na tenhle lektvar prostě nemám", to je něco jiného.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Evis
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 03:42 maurita napsal(a): Já osobně bych viděla řešení v tom, kdyby chodili s ostatními dětmi do Bradavic a učili se alespoň teorii, která je taky velmi důležitá, mohli by navázat nějaká přátelství, vztahy, kontakty a necítili by se tak vyšouplí ze společnosti, navíc kcůli nečemu za co nemůžou, ale takhle je to jako jim zabouchnout dveře před nosem.
Já si myslím, že by to pro ně naopak bylo velice kruté.
To je jako kdyby třeba dívka, která je na vozíku, měla studovat na baletní konzervatoři. Tam je přece taky teoretická výuka, ne? No, to sice je, ale ta u tohoto typu školy jaksi není to podstatné. Kvůli tomu se tam nechodí.
Že by se necítili tak vyšouplí ze společnosti? Právě naopak. Byli by tam jako bílé vrány, každý den by se jim dostalo milion potvrzení toho, jak jsou jiní. U hlavních předmětů - formule, přeměňování, DADA - je podstatnou částí výuky praktický nácvik, to by tam měli sedět někde v koutě a jenom se dívat? A závidět a pěstovat si komplex méněcennosti? A to už radši ani nemluvím o tom, že většina spolužáků by je za méněcenné nejspíš opravdu považovala a všemožně by je šikanovala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 08:30 Evis napsal(a): Podle mě má Severus nějaké zvláštní nadání, takže do svých lektvarů "vlévá" nějakou "lepší" magii než ostatní a proto je i ten jeho lektvar potom lepší. Podobně jako když má někdo zvláštní nadání na hudbu, gymnastiku, apod. Jeho výkon bude zkrátka lepší než výkon někoho, kdo to nadání nemá, i když oba budou cvičit/trénovat stejně. (Což samozřejmě nemění nic na tom, že i ten talentovaný na sobě musí makat a své nadání rozvíjet.) Tohle je zajímavá teorie, ale neřeší to Harryho šestý ročník, kdy to byl pořád stejný Harry, pořád stejné lektvary, dělal pořád tu stejnou věc (dodržoval postup) a přitom se najednou zdál být v lektvarech absolutní jedničkou - protože dodržoval jiný poostup než ostatní, postup, který byl účinnější. Podle mě to nadání na lektvary spočívá v tom, že v každém receptu je místo pro určitou flexibilitu... a když má pro to člověk cit, tak intuitivně zvolí lepší postup. Snape byl výjimečný v tom, že tyhlety intuitivní záblesky dokázal sledovat, duplikovat a popsat. Tj. upravovat recepty. Mimochodem v šestém díle bylo vidět, jak je Snape špatný učitel - Harry, který nedělal nic jiného než pět let předtím - dodržoval předem daný postup - najednou měl každý lektvar správně a exceloval ve třídě. Proč se to nestalo už předtím? Snape se po něm vozil, Harry se nemohl soustředit, případně byla ve třídě tak vypjatá atmosféra, že citlivější povahy měly prostě problém. Zase byl Snape perfektní odborník. A Harry se vlastně od něj naučil strašně moc, problém je jaksi v tm, že se od něj učil jaksi bezděčně. (A huš jsme zase u Snapea.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 12:35 Souhlasím, Tess. Jako když dvě kuchařky vaří stejné jídlo podle stejného receptu, nemusí to chutnat úplně stejně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 12:37 Evis napsal(a): V takovém případě by ale nebyl důvod, proč by vaření lektvarů mělo být omezeno výhradně na kouzelnický svět. Proč by se nemohl chodit na lektvary i Dudley ve Smeltings?
Protože mudlové neví nic o existenci kouzelnického světa a tudíž ani o lektvarech. A kouzelníci to nehodlají měnit (a dobře vědí proč). Ostatní viz předchozí příspěvky v diskuzi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 13:55 Já bych k těm lektvarům podotkla, že oceňujeme i třeba když někdo výborně vaří, i když by to taky teoreticky mohl dokázat každý. Nebo má rozsáhlé vědomosti o něčem, co by si sice také mohl každý časem nastudovat, ale v praxi to tak prostě nebývá. A Snape určitě v každém případě, ať už je to s těma lektvary a kouzelnickým talentem jakékoli, nejen pečlivě odměřoval a odvažoval přísady a pilně krouhal kořeny, ale byl také nesmírně vzdělaný, věděl všechno možné o magických esencích a jejích účincích, hodně toho vyzkoušel a byl dost inteligentní na to, aby mohl i objevovat nové postupy a nové druhy lektvarů. Viděli jsme, jak si už jako student zkoušel, jak co funguje a jak by se to dalo vylepšit, a očividně se tak dostal už za studia dál, než jak předepisovala učebnice pro pokročilé. (A jak připomněla Tess, tyhle objevy fungovaly i dalšími člověku - Harrymu.) Tak už tím si jistě zasloužil úctu a uznání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 15:00 Evis napsal(a): V knihách je zmiňováno, že lektvary se míchají - a to ne vařečkou :-D ale hůlkou. (Takže už tady by Petunie měla problém.) Krouží se hůlkou nad lektvarem a on se podle toho míchá. No a tím kroužením se do toho lektvaru podle mě zároveň "vlévá" magie toho dotyčného kouzelníka.
V knihách je skutečně mockrát zmíněno, že se lektvary míchají, ale kdybys mě zabila, nevzpomenu si, že by se někde popisovalo, že se to dělá právě takhle - ani v tom šestém ročníku. Kde to bylo?
Což neznamená, že to nemůže být pravda, docela logicky to zní, i když si myslím, že zamíchat skutečně znamená něco fyzicky hmotnýho tam strčit a zatočit. Jinak co se týče toho Harryho a jeho vlastního návodu: už u NKÚ udělal Harry zkoušky na nad očekávání, čili na dvojku, což je asi dost slušný výsledek, když každému kromě Snapea stačil pro pokračování (Slughornovi v lektvarech i ostatním v jiných předmětech). Podle mě to hlavně bylo tím, že mu tentokrát nefuněl za zády Snape celej žhavej, aby ho nachytal, až zas něco zvoře. Stačilo mu nebýt nervózní a nádavkem dostat pochvalu a hned mu to šlo jako po másle. Učebnice v tom zas takovou zásadní roli nehrála.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 17:27 Evis napsal(a): maurita napsal(a): Já osobně bych viděla řešení v tom, kdyby chodili s ostatními dětmi do Bradavic a učili se alespoň teorii, která je taky velmi důležitá, mohli by navázat nějaká přátelství, vztahy, kontakty a necítili by se tak vyšouplí ze společnosti, navíc kcůli nečemu za co nemůžou, ale takhle je to jako jim zabouchnout dveře před nosem.
Já si myslím, že by to pro ně naopak bylo velice kruté.
To je jako kdyby třeba dívka, která je na vozíku, měla studovat na baletní konzervatoři. Tam je přece taky teoretická výuka, ne? No, to sice je, ale ta u tohoto typu školy jaksi není to podstatné. Kvůli tomu se tam nechodí.
Že by se necítili tak vyšouplí ze společnosti? Právě naopak. Byli by tam jako bílé vrány, každý den by se jim dostalo milion potvrzení toho, jak jsou jiní. U hlavních předmětů - formule, přeměňování, DADA - je podstatnou částí výuky praktický nácvik, to by tam měli sedět někde v koutě a jenom se dívat? A závidět a pěstovat si komplex méněcennosti? A to už radši ani nemluvím o tom, že většina spolužáků by je za méněcenné nejspíš opravdu považovala a všemožně by je šikanovala. Ano, já uznávám, že Bradavice by nešly, ale nějaké jiné vzdělávací zařízení pro motáky ano, třeba je nějaký odbor na ministerstvu, který tohle zašťiťuje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 03.03.2014 21:31 maurita napsal(a): Ano, já uznávám, že Bradavice by nešly, ale nějaké jiné vzdělávací zařízení pro motáky ano, třeba je nějaký odbor na ministerstvu, který tohle zašťiťuje.
Hihihi, jednou se mi o tom zdálo ve snu. Byla to něco jako kouzelnická zvláštní škola, kde se učily děti, které z nějakého důvodu nemohly do Bradavic, ať už proto, že vůbec nekouzlily, nebo proto, že nebyly jinak způsobilé. A měli tam výuku celkem na úrovni - je vidět, že jsem na hodinách speciální pedagogiky přece jen dávala pozor.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 04.03.2014 19:28 To zní moc dobře. Neměla ty jsi ještě jeden takový sen s dobrým nápadem? S nějakou takovou předbradavickou školou, na které se děti učily ovládat své projevy magie, aby se neprozrazovaly nebo nezpůsobily nějaký průšvih jako že něco vybuchne nebo uteče had ze zoo? Nebo to byl ten samý sen?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ale "Seve, víš dobře, že já na tenhle lektvar prostě nemám", to je něco jiného.
