Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:00 Ba ne, omylem to Severoušek rozhodně nevykecal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:01 P.M.d.A. napsal(a): S+No dobře, dobře, tak S+. Ale hlavně už nikdo nepište, že Severus je/není -, z důvodu nevhodných asociací.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:05 Esclarte napsal(a): Eh - a byla někde řeč o tom, jak se Lupin (ne)živil dál? Já si na to nějak nevzpomínám. Nějak se asi protloukal. No, rozhodně chodil k Weasleyovým na obědy podezřele často. A občas si třeba něco ulovil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:10 Aries napsal(a): A aby šel někdo 100% zvyklý na čarodějnické prostředí dělat k mudlům, to si teda fakt nedovedu představit.Víš, mě to přijde dost podobné tomu, když jde inženýr dělat k pásu do fabriky nebo doktorka na kasu do supermarketu (oba případy znám). Prostě když není z čeho žít, tak se vezme cokoli a na hrdost se nekouká, respektive ta hrdost je v tom, že člověk nežebrá o podporu.
Pak jsou ovšem typy lidí, kteří v podobném případě ztráty zaměstnání usoudí, že je pod jejich úroveň dělat mechanickou práci, a postupně se stěhují od příbuzných ke známým a nazpátek, sem tam něco udělají nebo s něčím pomůžou, ale ve skutečnosti se flákají s výmluvou, že je nikdo nevezme. Ano, nevezme je na místo, na které mají kvalifikaci, a oni nejsou ochotni vzít nic níže.
Nejsem si jistá, jestli do téhle kategorie patří Lupin nebo ne. Ale spíš jo než ne. A říkám to z pozice vysokoškolačky, která se po mateřské ucházela o místo prodavačky telefonů. Že to pak dopadlo jinak, je jiná věc, ale nutnost byla a ochota z mé strany taky. Takže vím z první ruky, že to jde, žádat o práci lidi pod mou úrovní. Spíš jde o tu ochotu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:16 A taky o to, aby byla na druhý straně ochota takovýho člověka vzít. Protože k čemu někdo převzdělanej, když stačí kdekdo jinej, a tenhle nám stejně zas frnkne. Možná u tý kasy nebo u kopání příkopů je to už opravdu jedno. Anebo je to jako v tý písničce - a kdo nechce hledat práci dlouze, utopí se za městem ve strouze. Ale tady už se fakt dostáváme těžce mimo téma. Koneckonců nikdo, dokonce ani Rowla, netvrdí, že Lupin byl superčlověk a že byl schopnej si vždycky se vším poradit, no.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:16 To už jsme maličko někde jinde. Co se týče Lupina, ano, spíš byl ten případ, co obcházel známý čirou náhodou v době oběda.Ale přesto si myslím, že jakožto postava z určitého prostředí zkrátka mezi mudly jít nemohl, to už bylo přijatelnější nastěhovat se mezi ty vlkodlaky. Perseus Evans a jeho různé klony si sice práci u mudlů našli, ale to je ff a v tomhle smyslu silně nekanonická.
V reálu, no tak když máš na krku děcka a nějak je nakrmit prostě musíš, tak to člověk opravdu udělá ledacos. Na druhou stranu chápu lidi, co zaměstnání pod úrovní přijmout nechtějí, pokud to opravdu není otázka života a smrti. Už proto, že při hledání další práce to nepůsobí zrovna nejlíp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:25 Já tenhle odklon od tématu vážně neměla v úmyslu, jenom myslím, že to co Snape provedl je podobné třeba tomu, jako kdyby vykecal, že byl Lupin před deseti rokama zavřenej za defraudaci nebo zneužití mladistvého.
Všichni na něj blbě koukaj, kdo ho zná, ten ho do práce nepřijme, ale je to relativně zdravej mladej chlap a v tu chvíli mu nic moc nebrání se třeba odstěhovat mimo Británii nebo právě mezi mudly, kde ho nejen nikdo nezná, ale ani v existenci jeho druhu nevěří.
On je to možná důvod, proč Lupina nemám moc ráda - on je ten typ neschopnej samostatnýho života, potřebuje buď kamarády nebo ženskou nebo nadřízenou osobu na to, aby věděl, co dělat. Mně tyhle typy prostě nesedí, říkám jim vysavač a držím se od nich co nejdál
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:31 Krásné. Na druhou stranu připravit takovéhleho člověka o místo je o to sprostší, co si budem povídat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:35 no což o to, to Snape taky. ale to nic, to jen tak na okraj. Já jsem Lupina měla ráda ve třetím díle, ještě v pětce ušel, a pak to s ním šlo tak rapidně z kopce, že škoda mluvit.
K tomu odstěhování mimo Británii. Vzpomněla jsem si na jednu pasáž z knihy Srpnovští páni. Jedna postava tam prostě v žádném směru nezapadá do prostředí, což není její vina, a ať dělá co dělá (a vždycky s nejlepším úmyslem), je to z tohohle důvodu špatně. A až teprve po svém bídném konci, o který si celou dobu zatraceně koledovala, dojde uznání, a zas je z toho v konečným důsledku spíš průšvih než užitek. No a v týhle souvislosti je tam úvaha o tom, proč se vlastně ten dotyčný nesebral a neodstěhoval někam, kde ho nikdo nezná, čímž by se ledacos vyřešilo. A odpověď zní, že ho to prostě nenapadlo. Zkrátka někde vyrostl a stejně jako se lidi, co třou bídu s nouzí v horách, stejně neodstěhují do úrodnějšího údolí, tak prostě zůstal na místě. S tím Lupinem je to podle mě velice podobnej případ. Nenapadlo to ani jeho ani nikoho jinýho, co by mu to případně mohl poradit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:48 Vzhledem k neexistenci výuky jazyků v Bradavicích je docela pravděpodobný, že se Lupin domluvil jen tou svou angličtinou, takže to měl ztížený, chachá. Ale jinak dobrý, koneckonců tohle není téma na rozebírání Lupinovy osobnosti a on je sice podanej jako osoba sympatická, ale ne dokonalá a s jeho obrazem v knize klidně ladí i ten neschopa a vyžírka. Holt každej by ho za kamaráda nebral, to se stává. Zajímalo by mě, jak dopadlo pár předchůdců na tom prokletém místě, nějací ti normální lidi, co nemazali lidem paměť, netáhli to s Voldou ani na sebe přehnaně neupozorňovali. Je fakt, že k Voldovi by seděly spíš ty násilný konce, ale s tím neladí nejen Lupin, ale ani ta mrcha Umbridžka, bohužel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 20:54 Aries napsal(a): no což o to, to Snape taky. Já bych s tímhle úplně nesouhlasila. Lupin se neustále ohlíží na to, co si o něm myslí lidé, na kterých mu záleží, a podřizuje tomu své chování až do té míry, že porušuje své povinnosti (scéna u vrby, neprozrazení Black = animagus, ...) a dle mého i přizpůsobuje životní směr. Snape si svůj životní směr vybral a podřídil tomu své chování s tím, že je mu úplně jedno, co si o něm myslí ostatní.
S tím stěhováním je to těžké. Já jsem se takhle jednou odstěhovala do Ústí nad Labem, aniž jsem tušila, že je to jen dočasné, prostě proto, že to bylo řešení jednoho gordického uzle. Jde o to sebrat sílu začít všechno úplně odznova, a chce to sakra motivaci a odvahu. Když ale chybí jedno nebo druhé...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:01 Jo, ještě jsem chtěla dodat, že považovat Snapeovo vykecání a priori za opovrženíhodné mi taky nepřijde správné.
On nepomluvil Lupina nějakou lží, on jen upozornil na pravdu a to ve chvíli, kdy Lupin skutečně zanedbáním opatrnosti ohrozil ostatní.
To je asi jako kdyby v tom mém předchozím srovnání někdo načapal již jednou odsouzeného pedofila osahávat dalšího studenta nebo již jednou odsouzeného zloděje s rukou v trezoru.
Já uznávám, že to Snape udělal schválně a se zlým úmyslem a z pomsty a kdovíještěčeho, ale obecně to prostě bylo pravdivé varování před nebezpečím. I když si samozřejmě Snape musel být vědom, k čemu to povede.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:04 P.M.d.A. napsal(a): Snape si svůj životní směr vybral a podřídil tomu své chování s tím, že je mu úplně jedno, co si o něm myslí ostatní.
chce to sakra motivaci a odvahu. Když ale chybí jedno nebo druhé... samozřejmě, a jsou lidi, co jsou ochotní si usedět nohy v podpalubí,jen aby nakonec skončili bůhvíkde a bůhvíjak, protože i to je lepší než to, co mají doma. Ale o to teď nejde. Já jsem tím svým příkladem chtěla říct, že Lupin je klasický případ determinace prostředím, jaká fungovala třeba v tom středověku. On může nakrásně tušit, že jinde by to bylo lepší, dokonce to může i s jistotou vědět. Ale zkrátka patří do toho svýho čarodějnickýho okruhu jasně danýho světa a nemůže z něj ven. Přestal by existovat a to nemyslím čistě literárně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:05 P.M.d.A. napsal(a): on je ten typ neschopnej samostatnýho života, potřebuje buď kamarády nebo ženskou nebo nadřízenou osobu
To bych neřekla. Nic moc se sice o jeho životě mimo třetí a pátej (a následně sedmej) díl neví, ale v situaci, v jaký byl - vlkodlak, navíc zřejmě ne z příliš dobře situované rodiny a mnoha kouzelníky zejména typu Malfoy opovrhovaný - se dokázal protlouct, takže asi musel bejt zatraceně schopnej. Opravdu si nemyslím, že by vyžíral stabilně kamarády, spíš asi bral různé příležitostné práce a nakonec možná občas i mezi těmi mudly. Jo že mu mezi osobami blízkými bylo líp, že se asi cítil jistější, to je celkem přirozený, to bych mu nevyčítala. A to, že není dokonalý, je fajn. "Nobody´s perfect," jak praví klasik
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:11 Aries napsal(a): Ale zkrátka patří do toho svýho čarodějnickýho okruhu jasně danýho světa a nemůže z něj ven.Tohle mě tam právě dost mate, jak on se strašně drží těch trosek svého nic moc života. Ahááá, už to mám, on to místo vzal schválně jako formu sebevraždy a Snape mu to zkazil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:11 Prosím vás, fakt se radši vraťme k tomu, jestli nějakej předchůdce přišel o oko, jinej o zuby a tak. Tady jsme se dostali na pěkně blbý téma a čím míň se v tom budeme vrtat, tím líp. Ať je třeba Lupin hodnej všeobecnýho opovržení, když ho tak někdo vidí. Tady problém není, knihy takovej výklad připouštějí. A co na to testrálové?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:14 No mě by třeba zajímalo, když teda žádnej z těch učitelů, co jsme je sledovali, to do konce roku nedotáhl, jestli ty hodiny pak byly zrušeny bez náhrady nebo jestli to za ně ještě musel nějaký chudák odsuplovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:17 Jak to vypadá, ty nejdramatičtějšíudálosti, při nichž jde opravdu o žvýkací ústrojí, jsou načasovány vždycky na samej konec roku, potažmo na zkouškové období, tak třeba tomu bylo nejinak po celá ta dlouhá léta. Ledaže by to někoho sklátilo už v předvečer tří svatých, to by pak byl problém jak noha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:21 P.M.d.A. napsal(a): No mě by třeba zajímalo, když teda žádnej z těch učitelů, co jsme je sledovali, to do konce roku nedotáhl, jestli ty hodiny pak byly zrušeny bez náhrady nebo jestli to za ně ještě musel nějaký chudák odsuplovat
Nechci se mýlit, ale mám dojem, že v jedné z knih se přímo mluví o tom, že ta hodina (obrana) není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:24 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): Ale zkrátka patří do toho svýho čarodějnickýho okruhu jasně danýho světa a nemůže z něj ven.Tohle mě tam právě dost mate, jak on se strašně drží těch trosek svého nic moc života. Ahááá, už to mám, on to místo vzal schválně jako formu sebevraždy a Snape mu to zkazil Já bych si přece jen ještě dovolila odpovědět vážně, jestli můžu. Víš, já to znám takříkajíc v přímém přenosu. České Budějovice a Ústí nad Labem ještě pořád není tak drastická změna v tom smyslu, že by sis musela zvykat na naprosto jiný prostředí, chování okolí, naučit se jiný stereotypy vlastního chování, abys pořád nenarážela, dokonce změnit řečové návyky, třeba neříkat mudla, abych se držela toho Lupina, jinak se oblíkat, mít potíže sehnat něco, cos do té doby vždycky měla k dispozici, třeba ten lektvar, který nutně potřebuje... ztratit kontakt se všemi lidmi, na kterých mu záleží a komunikovat s nima nanejvýš velice sporadicky a po čase zjistit,ž e si s nima vlastně ani nemá moc co říct, a přitom mít pořád pocit, že mezi ty nové známé tak úplně nezapadá... že je to na něm vidět... že jim jde na nervy a oni jdou na nervy jemu... když se člověku vlastně pořád tak nějak neurčitě stýská a přitom se už vrátit nechce, protože zpátky už taky tak úplně nepatří... a to prosím mluvím o nejlepší možné, bezkonfliktní a pohodové variantě řešení z vlastního rozhodnutí po zralé úvaze. Takže já ho chápu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:30 Když já mám nevím proč zafixováno, že Lupin je half-blood, a proto jsem vycházela z předpokladu, že minimálně v předbradavickém období mudlovské prostředí znal a nebyl by to pro něj žádný velký šok se tam vrátit, a to i případně s pomocí mudlovských příbuzných. Pokud byl čistokrevný kouzelník, pak s tebou samozřejmě souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:32 Mám pocit, že byl čistokrevný, ale vyřadilo ho ze "slušné" společnosti právě to vlkodlačí kousnutí (a chudoba).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:33 P.M.d.A. napsal(a): No mě by třeba zajímalo, když teda žádnej z těch učitelů, co jsme je sledovali, to do konce roku nedotáhl, jestli ty hodiny pak byly zrušeny bez náhrady nebo jestli to za ně ještě musel nějaký chudák odsuplovat jo, už jsem si vzpomněla, co mě před chvílí napadlo.
A co když Brumbál opravdu s každým učitelem obrany uzavíral smlouvu na dobu určitou právě proto, aby zabránil jejich odchodu nějakým drastičtějším způsobem? všichni tihle, co dopadli špatně, tak dopadli ještě před definitivním koncem školního roku. Ti ostatní mohli prostě v červenci v klidu sbalit kufry a jít si po svých. To by bylo celkem snadný řešení celýho maléru, akorát ta otrava hledat každý rok někoho dalšího, aby se někdo neopakoval
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:35 P.M.d.A. napsal(a): Když já mám nevím proč zafixováno, že Lupin je half-blood, . rowla to říkala v nějakým pofidérním rozhovoru jako obvykle. ale zřejmě celá rodina žila mezi kouzelníkama, jak by jinak přišel k tomu kousnutí, a od jedenácti už se odtamtud nehnul vůbec
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:36 Podle Lexikonu half-blood. Ovšem jde o info z nějakého chatu z roku 2004. Já bych fakt škrtila
Edit: Jauvajs
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:37 Pardon
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:40 já si pamatuju, že to někde říkala, koneckonců nic není v rozumu, co nebylo předtím ve smyslech - ehm, v lexikonu, s čím někdy předtím Rowla nepřišla jo, ale ten polokrevnej taky může znamenat, že máma nebo bába nebo děda byli mudlovského původu, ale jinak už v kouzelnickém světě zakotvení, aebo že prostě famílie neřešila původ, takže krev byla dávno pomíchaná. Přece ty děti polokrevnejch se taky ženily a vdávaly a měly potomstvo a to pak přísně vzato bylo taky polokrevný. Nakonec takovej Harry kdyby nebyl sirotek, taky by taky byl vyrůstal v čistě kouzelnickým světě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:40 Aries napsal(a): A co když Brumbál opravdu s každým učitelem obrany uzavíral smlouvu na dobu určitou právě proto, aby zabránil jejich odchodu nějakým drastičtějším způsobem? všichni tihle, co dopadli špatně, tak dopadli ještě před definitivním koncem školního roku. Ti ostatní mohli prostě v červenci v klidu sbalit kufry a jít si po svých. To by bylo celkem snadný řešení celýho maléru, akorát ta otrava hledat každý rok někoho dalšího, aby se někdo neopakovalHele, tohle je dobrej nápad. A těch sedm let, co jsme měli možnost sledovat, bylo výjimkou a proč? Protože tam byl a za všechno může Potter
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 21:41 P.M.d.A. napsal(a): Protože tam byl a za všechno může Potter spratek jeden PS: no ale fakt. Tím spořádaným odchodem by se taky vysvětlovalo, proč kolovaly o tom prokletí jen takové neurčité fámy a nevědělo se to jako jasný fakt. Vypadalo to divně, že každý po roce končí, ale Brumbál to nikomu nezúčastněnýmu nevysvětloval, takže výsledek byly dohady. Třeba na ten systém najel poté, co mu někdy v tý dávný minulosti pár učitelů taky skončilo nějakým eklhaft způsobem. Takže administrativní opatření coby protikletba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 22:08 Aries napsal(a): Takže administrativní opatření coby protikletba.
To zní dost dobře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Ledaže by to někoho sklátilo už v předvečer tří svatých, to by pak byl problém jak noha.
