Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 16:13 Ještě mě napadlo, že "závazná kouzelnická smlouva" nemusí mít nutně písemný charakter. Možná stačí něco jako podání ruky nebo prosté vyjádření souhlasu s tím, že to místo dotyčný kandidát přijímá. Tím vznikne vztah mezi daným kandidátem a prokletým pracovním místem a kletba může působit - způsobí buď újmu na zdraví (respektive umožní běh událostí, na jehož konci k újmě dojde), nebo způsobí důvody k ukončení pracovního poměru.
Tess napsal(a): To je zajímavá teorie, bohužel z knih víme, že učebna OPČM se - podle zaměření učitele - různě přesouvala, konkrétně třeba Lupin byl jinde než Quirell. Podobně se samozřejmě přesouval i kabinet, nikdo nebude z kabinetu do učebny chodit dvě patra... Tess, já myslím, že nepřesouval: "...Za pět minut pět se s nimi Harry rozloučil a vyrazil ke kabinetu profesorky Umbridgové. Když zaklepal, ozvalo se zase tím sladkým hlasem „Dále“. Opatrně vstoupil a rozhlížel se. Znal ten kabinet, když v něm přebývali tři další učitelé. Za časů Zlatoslava Lockharta tu visela spousta jeho vlastních portrétů. Když tu vládl profesor Lupin, mohli jste si být jistí, že tu potkáte nějakou podivnou stvůru v kleci nebo v teráriu. Podvodník, který se vydával za Moodyho, tu měl různé nástroje a artefakty na detekování skrytých a zlých věcí. Ale teď to tu Harry nepoznával. Na všech rovných plochách ležely krajkové dečky a ubrusy. Bylo tu několik váz se sušenými květinami, každá opět postavená na dečce a na jedné stěně visela sbírka zdobených talířů, potištěných obrázky koťátek s barevnými mašlemi kolem krku. Byly tak odpuzující, že na ně Harry musel zírat, dokud ho profesorka Umbridgová neoslovila..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 16:17 Artkele napsal(a): Vycházejme z toho, co víme. Byrokracie je jedinou konstantou vesmíru - nový OPČM jistě musí podepsat pracovní smlouvu. Zároveň čarodějové nedisponují výpočetní technikou, tedy jistě mají předtištěné (předkouzlené) formuláře. Za předpokladu, že pro každé učitelské místo v Bradavicích existuje zvláštní formulář, stačilo Voldemortovi proklít formuláře. Tím pádem by se kletba vyčerpala v momentě, kdy by došly. Je vysloveně tragické, že nikoho nenapadlo jednoduše vyrobit nové. Dokonalé a geniální.
Jen mi přijde, že pokud Brumbál ani neuvažoval o jeho přijetí, tak by se jen těžko dostal někam poblíž formulářů. Ale dokonce i v putující učebně mohl klidně očarovat třeba skříň s lektvary.Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 16:42 kopapaka napsal(a): Jen mi přijde, že pokud Brumbál ani neuvažoval o jeho přijetí, tak by se jen těžko dostal někam poblíž formulářů. Ale dokonce i v putující učebně mohl klidně očarovat třeba skříň s lektvary. Když při svém neúspěšném pokusu o přijetí stačil po cestě hradem schovat viteál - pohárek do Komnaty nejvyšší potřeby, pak cestou k Brumbálovi a od něj ho evidentně nikdo nehlídal - minimálně teda cestou k Brumbálovi. Nezapomeň, že Voldemort byl hodně schopný čaroděj. Nepotřeboval být blízko u těch formulářů - pokud teda jsou opravdu zapotřebí. Čím dál tím víc si myslím, že stačí ústní dohoda. I náš mudlovský zákon (obecně) připouští, že smlouva může mít formu ústní nebo písemnou - pokud to NOZ nezměnil...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 17:22 PEGGY napsal(a):
Když při svém neúspěšném pokusu o přijetí stačil po cestě hradem schovat viteál - pohárek do Komnaty nejvyšší potřeby, To nebyl pohárek, ale čelenka, ale to je teď jedno, protože to s probíraným tématem nesouvisí.
Chtěla jsem namítnout, že ačkoli máš o ústní dohodě pravdu, že se mi zdá pravděpodobnější verze s formuláři, protože si dost přesně nedokážu představit, jak se dá zaklít něco pouze vysloveného a zakletí formulářů se mi zdá logičtější, ale pak jsem si vzpomněla na 7. díl a na to, že když někdo vyslovil Voldemortovo jméno, tak zmizela veškerá kouzelná ochrana, objevila se banda lapků a všechny pošetilce pochytala, a to taky muselo být něco na způsob: "ústní dohody", pokud ovšem si Voldy nenapsal na pergamen tisíckrát své jméno a ten pak zaklel.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 17:45 maurita napsal(a): pokud ovšem si Voldy nenapsal na pergamen tisíckrát své jméno a ten pak zaklel. třeba to musel psát v rámci nějakýho školního trestu (opíšete stokrát nebudu si říkat lord Voldemort) a jak se mu to potom hodilo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Když při svém neúspěšném pokusu o přijetí stačil po cestě hradem schovat viteál - pohárek do Komnaty nejvyšší potřeby, To nebyl pohárek, ale čelenka, ale to je teď jedno, protože to s probíraným tématem nesouvisí.
Chtěla jsem namítnout, že ačkoli máš o ústní dohodě pravdu, že se mi zdá pravděpodobnější verze s formuláři, protože si dost přesně nedokážu představit, jak se dá zaklít něco pouze vysloveného a zakletí formulářů se mi zdá logičtější, ale pak jsem si vzpomněla na 7. díl a na to, že když někdo vyslovil Voldemortovo jméno, tak zmizela veškerá kouzelná ochrana, objevila se banda lapků a všechny pošetilce pochytala, a to taky muselo být něco na způsob: "ústní dohody", pokud ovšem si Voldy nenapsal na pergamen tisíckrát své jméno a ten pak zaklel.
Jej, máš pravdu, byla to čelenka Pohárek byl v trezoru Bellatrix...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 11.02.2014 20:36 Aries napsal(a): maurita napsal(a): pokud ovšem si Voldy nenapsal na pergamen tisíckrát své jméno a ten pak zaklel. třeba to musel psát v rámci nějakýho školního trestu (opíšete stokrát nebudu si říkat lord Voldemort) a jak se mu to potom hodilo Tak z té představy jsem málem viděla testrály
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 12.02.2014 10:46 PEGGY napsal(a): Ještě mě napadlo, že "závazná kouzelnická smlouva" nemusí mít nutně písemný charakter. Možná stačí něco jako podání ruky nebo prosté vyjádření souhlasu s tím, že to místo dotyčný kandidát přijímá. Tím vznikne vztah mezi daným kandidátem a prokletým pracovním místem a kletba může působit - způsobí buď újmu na zdraví (respektive umožní běh událostí, na jehož konci k újmě dojde), nebo způsobí důvody k ukončení pracovního poměru.
Tess napsal(a): To je zajímavá teorie, bohužel z knih víme, že učebna OPČM se - podle zaměření učitele - různě přesouvala, konkrétně třeba Lupin byl jinde než Quirell. Podobně se samozřejmě přesouval i kabinet, nikdo nebude z kabinetu do učebny chodit dvě patra... Tess, já myslím, že nepřesouval: "...Za pět minut pět se s nimi Harry rozloučil a vyrazil ke kabinetu profesorky Umbridgové. Když zaklepal, ozvalo se zase tím sladkým hlasem „Dále“. Opatrně vstoupil a rozhlížel se. Znal ten kabinet, když v něm přebývali tři další učitelé. Za časů Zlatoslava Lockharta tu visela spousta jeho vlastních portrétů. Když tu vládl profesor Lupin, mohli jste si být jistí, že tu potkáte nějakou podivnou stvůru v kleci nebo v teráriu. Podvodník, který se vydával za Moodyho, tu měl různé nástroje a artefakty na detekování skrytých a zlých věcí. Ale teď to tu Harry nepoznával. Na všech rovných plochách ležely krajkové dečky a ubrusy. Bylo tu několik váz se sušenými květinami, každá opět postavená na dečce a na jedné stěně visela sbírka zdobených talířů, potištěných obrázky koťátek s barevnými mašlemi kolem krku. Byly tak odpuzující, že na ně Harry musel zírat, dokud ho profesorka Umbridgová neoslovila..." Jo, tihle čtyři byli ve stejném kabinetu, ale Qiurell měl tenkrát jiný. Protože umístění učebny v prváku a umístění učebny v druháku je taky psaný jinde. Kdysi jsem to studovala na Lexikonu. Ono je možný, že jak Quirell učil na škole už dřív, i když jiný přemět, tak si prostě nechal svůj starý kabinet a svou starou třídu. Třeba kromě něj byli všichni učitelé OPČM standardně umisťováni do jedné určité místnosti. A vezměme si, Voldemortovi, když čouhal Quirellovi z hlavy, by se asi dost hodilo, kdyby jaksi mohl strávit v Bradavicích dýl než rok - ale stejně nebyl schopný to prokletí zrušit, aspoň pro jednu osobu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 12.02.2014 23:54 Tess napsal(a): Jo, tihle čtyři byli ve stejném kabinetu, ale Qiurell měl tenkrát jiný. Protože umístění učebny v prváku a umístění učebny v druháku je taky psaný jinde. Kdysi jsem to studovala na Lexikonu. Ono je možný, že jak Quirell učil na škole už dřív, i když jiný přemět, tak si prostě nechal svůj starý kabinet a svou starou třídu. Třeba kromě něj byli všichni učitelé OPČM standardně umisťováni do jedné určité místnosti. A vezměme si, Voldemortovi, když čouhal Quirellovi z hlavy, by se asi dost hodilo, kdyby jaksi mohl strávit v Bradavicích dýl než rok - ale stejně nebyl schopný to prokletí zrušit, aspoň pro jednu osobu.
Možná s tím Quirellovým kabinetem je to tak, jak říkáš. A možná, kdyby byl Quirell býval neselhal a Voldymu dobře posloužil, byl by pak Voldemort tu kletbu zrušil. Ale Quirell "selhal" a Voldy ani neměl zájem rušit kletbu - jestli si dobře vzpomínám, tak podle Brumbála Voldemort Quirella nechal záměrně umřít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 15.02.2014 09:32 Jak, neselhal? Quirell se mohl pro Voldemorta roztrhnout. On neselhal. To byla Voldemortoa vina, že se to celý profláklo, kdyby měl dost trpělivosti a nelezl Quirellovi do hlavy, Harryho dotek by s ním nic neudělal. A kdyby nešel po kameni mudrců tím stylem "musím ho mít hned, kašlu na bezpečí", tak by se Quirell taky nezkompromitoval. Podle Brumbála... Brumbál, který v tom rozhovoru mlží jak jen může, nechá půlku otázek úplně nezodpovězenou a dost zjednodušuje... "Nechal zemřít" znamená IMHO "nepomohl svými (momentálně zanedbatelnými) silami a zdrhnul". Teda nenapadá mě nic, jak by Voldemort mohl Quirella "nenechat zemřít" - příliš obtížný, příliš nebezpečný, pro Voldemorta. Musel by se obětovat - a to už by nebyl Voldemort. Brumbál vlastně v tom rozhovoru Harrymu říká, že Quirellova smrt nebyla jeho vina, ale Voldemortova.. aby se Harry netrápil. Což je od něj vlastně hezký a de fakto má pravdu. I když Harry Quirella zabil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 15.02.2014 11:20 Tess napsal(a): Jak, neselhal? Quirell se mohl pro Voldemorta roztrhnout. On neselhal. To byla Voldemortoa vina, že se to celý profláklo, kdyby měl dost trpělivosti a nelezl Quirellovi do hlavy, Harryho dotek by s ním nic neudělal. A kdyby nešel po kameni mudrců tím stylem "musím ho mít hned, kašlu na bezpečí", tak by se Quirell taky nezkompromitoval. To máš sice pravdu, ale chtěla bych vidět, jak by tohle Voldemort uznal, on je přece to nejdůležitější, nejmocnější, nejvzácnější, nejdokonalejší, nejkrásnější a pokud se něco podělalo, například jako s kamenem nebo s prvním útokem na Harryho, tak to nebylo o tom, že on Voldy něco nepochopil, ale že má neschopné služebníky, ostatně jako každý padouch.
"Nechal zemřít" znamená IMHO "nepomohl svými (momentálně zanedbatelnými) silami a zdrhnul". Teda nenapadá mě nic, jak by Voldemort mohl Quirella "nenechat zemřít" - příliš obtížný, příliš nebezpečný, pro Voldemorta. Musel by se obětovat - a to už by nebyl Voldemort. Voldy se prostě řídí heslem. Já až na prvním místě. A já mám dojem, že Quirellovi dny byly sečteny od té chvíle, co se mu Voldy uchytil na hlavě, protože ve 4. díle říká, že ho Červíček našel podle toho, že zaslechl o temném stínu, který posedává krysy a jiná zvířata, a když z nich odejde, tak to zvíře umře. Proč by tak nemohl skončit i Quirrel? 1) Kdyby Voldemort získal moc, už by ho nepotřeboval a nejspíš si říkal, že pro Quirrela bude nepochybně pocta zemřít pro svého pána. 2) Když mi chytneme klíště a ono nám vypije dostatečné množství krve, taky se nezajímá, jestli jsme chytli nějakou boreliozu nebo ne. I když Harry Quirella zabil.Řekni tohle 11letému klukovi, ale podle tvého příspěvku vidím, že ti nevadí, že to Brumbál svedl na Voldyho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 15.02.2014 13:26 Mně to s tím Voldym v Quirelovi připadá jako takové ty případy, kdy se vytáhne nůž z rány. Dokud tam je, tak to jde, jak se vytáhne, tak zraněnej umře. Řekni tohle 11letému klukovi, ale podle tvého příspěvku vidím, že ti nevadí, že to Brumbál svedl na Voldyho Nakonec bylo to kdo s koho, žádná škoda ho nebyla. Ale pravda je, že Harry ho nezabil úmyslně, pokud to vůbec skutečně technicky byl on a ne Voldy, co vyletěl jak žíznivá čára.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 09:46 Artkele napsala: Vycházejme z toho, co víme. Byrokracie je jedinou konstantou vesmíru - nový OPČM jistě musí podepsat pracovní smlouvu. Zároveň čarodějové nedisponují výpočetní technikou, tedy jistě mají předtištěné (předkouzlené) formuláře. Za předpokladu, že pro každé učitelské místo v Bradavicích existuje zvláštní formulář, stačilo Voldemortovi proklít formuláře. Tím pádem by se kletba vyčerpala v momentě, kdy by došly. Je vysloveně tragické, že nikoho nenapadlo jednoduše vyrobit nové. Ahá! To je konečně vysvětlení! Teď ještě, jestli měl možnost se k nim dostat - samozřejmě byl v ředitelně, ale myslíte, že je stihl nějak vyhledat a proklít, zatímco se Brumbál díval jinam?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 09:50 No tak oni taky ještě měli stálý zasedací pořádek u stolu ve velké Síni, tak třeba mohl proklít tu židli, na které příslušný učitel seděl. Koneckonců učitel OPČM jistě nebyl jediný, který ze školy od těch dob odešel, tak možná to měli ostatní z nežádoucího přesouvání se k líp propečenému masu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 09:55 maurita napsala: A já mám dojem, že Quirellovy dny byly sečteny od té chvíle, co se mu Voldy uchytil na hlavě, protože ve 4. díle říká, že ho Červíček našel podle toho, že zaslechl o temném stínu, který posedává krysy a jiná zvířata, a když z nich odejde, tak to zvíře umře. Proč by tak nemohl skončit i Quirrel? 1) Kdyby Voldemort získal moc, už by ho nepotřeboval a nejspíš si říkal, že pro Quirrela bude nepochybně pocta zemřít pro svého pána. 2) Když my chytneme klíště a ono nám vypije dostatečné množství krve, taky se nezajímá, jestli jsme chytli nějakou boreliozu nebo ne. Na tomhle taky něco je. Mám dojem, že si Vodlemort vybíral hlavně hady, ale to vyjde nastejno. Dalo by se namítnout, že člověk vydrží trochu víc než krysa nebo had a že Voldemort Quirrella tolik nevyčerpával, protože ho neovládal a většinu času s ním jen tak koexistoval jako parazit. Ale dost možná byl stejně Quirrell po tom téměř roce tak vyřízenej, že ho zápas s Harrym zabil. Voldemort podle mého prostě opustil Quirrella jako krysa potápějící loď. Voldemort si Quirrella asi moc nevážil, pouze ho využíval. I Snape řekl v 6. díle Bellatrix, že Voldemort tehdy v 1. díle existoval jen tak napůl v těle průměrného kouzelníka. Pokud Q. ve Snapeových očích neznamenal víc, tak si ho určitě nijak moc necenil ani sám Voldemort, a určitě mu nezáleželo na tom, jestli ho svým parazitováním zničí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 09:59 Já jsem toho Quirrela vždycky chápala tak, že umřel, ABY z něho Voldy mohl vyjít, když už se prokeclo, je ho má přicucnutého k hlavě. Že bez smrti hostitele se Voldy nemohl posunout dál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 10:08 Salome napsala: No tak oni taky ještě měli stálý zasedací pořádek u stolu ve velké Síni, tak třeba mohl proklít tu židli, na které příslušný učitel seděl. Koneckonců učitel OPČM jistě nebyl jediný, který ze školy od těch dob odešel, tak možná to měli ostatní z nežádoucího přesouvání se k líp propečenému masu... Měli? No, logické by to bylo... (nějak jsem si u toho vzpomněla na všechny ty učitelky obrany proti černé magii a občas i něčeho jiného, co vždycky seděly vedle Snapae). Ale co by se pak stalo, kdyby tu židli dostal nějaký jiný profesor, třeba Prýtová? Letěl by taky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 14:53 Tady něco chybí nebo jsem slepá? Kam zmizela PMdA?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 16:36 Když se ještě na chvíli vrátím k těm prokletým kabinetům, smlouvám apod. Mě se tyto teorie z jedné strany moc líbí, protože ukazují konkrétní věc, na které byla kletba vykonána, ale drhnou mi do toho ty úvahy o tom, že stačilo změnit kabinet nebo formu smlouvy, protože na to by podle mě přišli i Crabbe s Goylem. Pak tu někdo zmiňoval ústní dohody, to jsem si sama pro sebe zavrhla, protože mi osobně chybí ta konkrétnost, připadá mi zvláštní zaklít nějaké jen vyslovené slovo nebo myšlenku v hlavě, ale jsem jen obyčejná mudla a přiznávám, že nechápu, co všechno ti kouzelníci dokážou A už jsem jednou říkala, že to může fungovat na stejném principu, jako když se v 7. díle nesmělo vyslovit Voldyho jméno. A jen tak mě napadlo, že v 6. díle, v té vzpomínce, kdy jde Voldemort žádat o místo, tak v jednu chvíli chmatne po hůlce, co když zaklel Brumbála, že ve chvíli, kdy řekne: "Představuji vám nového učitele OPČM," tak kletba začne fungovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 18:40 Mně na tom taky vadí ta abstraktnost, protože se to nějak vymyká mým představám o fungování magie. představuju si, že se musí zaklít vždycky něco určitého, jako předmět nebo místo - tedy ve smyslu učebna nebo budova, ne povolání, prostě jak by řekl Gandalf, něco, na čem se dá pracovat. A asi se do toho dá zahrnout i to jméno - dejme tomu, že je třeba možné proklít někoho na dálku jak skrz nějakou věc, která mu patří, tak tím, že se ta kletba uvalí na osobu jménem Tak a tak. (Tady už ovšem nastává potíž, jak to specifikovat tak, aby šlo právě jen o jednu jedinou osobu toho jména a ne o každého Jirku Nováka na světě.) S prokletím samotného jména Voldemort už je to složitější, ale asi taky jde vztáhnout kletbu na vyslovení určité kombinace písmen, nakonec proč ne. Ale to povolání... no, na ten výrok by se možná vztáhnout dalo. Zase ale Brumbál by mohl přijít i na tohle, pokud kletby mohou fungovat tímhle způsobem. Hm. Pořád mi z toho vychází, že tak mimořádný kouzelník jako Brumbál společně s dalšími zřejmými esy jako Kratiknot a Minerva a snad i pár dalších, by si mohli s tou kletbou nějak poradit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 19:54 mně z toho hlavně vychází to, že kdyby se Rowly někdo zeptal, jak to teda udělal, tak by sama nevěděla. Nejspíš by řekla, že vyslovil nějaké nesmírně složité zaklínadlo, ale to už by byla kór blbost. Ono by to snad nějak jít mohlo, ale nedovedu si představit, jak by to chtěla zařídit ve světě, kde se čaruje čárymáry, pích hůlkou do vzduchu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 16.02.2014 22:45 Rowly se už ze zásady na nic neptat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 17.02.2014 08:50 Aries napsal(a): Tady něco chybí nebo jsem slepá? Kam zmizela PMdA? Já jsem nezmizela, já jen po vzoru prince Drsoně všechno zpovzdálí sleduju a v pravou chvíli se do věci vložím
No když už jsem tady... Já jsem nad mechanismem kletby moc nedumala, prostě jsem brala jako fakt, že Voldemort je velký kouzelník a prostě to nějak udělal.
Mně vadí fakt, že se o té kletbě vědělo, Velký Brumbál s tím nic neudělal a v klidu každý rok najímal dalšího člověka s tím, že o něj brzo více či méně tragicky přijde.
A tohle téma jsem primárně zakládala kvůli tomu, že mi nebylo jasné, jak to mohl schválně udělat Lupinovi a jak byl Snape špatnej, když ho v podstatě vyřadil velmi lidumilně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 17.02.2014 08:55 Ještě po četba sedmého dílu bych řekla, že se tam přece nikdy neříká, že se všechno dělá pích hůlkou do vzduchu, ale potom, co někde prosákla informace, že i k lektvarům se ta hůlka používá, a co jsme si tu rozebrali, že zřejmě i k tomu přemisťování je když ne úplně nutná, tak přece jen trochu potřebná, se přikláním k tomu, že asi to nebude jiné ani s kletbou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 18.02.2014 21:11 Já si nemyslím, že Snapeovým úmyslem bylo zachránit Remusovi život. On pěnil vzteky a chtěl se mu pomstít a není se čemu divit, když ho nachytal s uprchlým vrahem, o kterém si navíc myslel, že zradil (a tím způsobil smrt) Lily.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 18.02.2014 23:32 Esclarte napsal(a): Ještě po četba sedmého dílu bych řekla, že se tam přece nikdy neříká, že se všechno dělá pích hůlkou do vzduchu, ale potom, co někde prosákla informace, že i k lektvarům se ta hůlka používá, a co jsme si tu rozebrali, že zřejmě i k tomu přemisťování je když ne úplně nutná, tak přece jen trochu potřebná, se přikláním k tomu, že asi to nebude jiné ani s kletbou.
Na lektvary ji používají například na ovládání plamene pod kotlíkem. Přísady krájí nožem a hážou je do kotlíku rukama... Ve třetím díle hostinský Tom v Děravém kotli zapaluje oheň v krbu lusknutím prsty. Kouzelníci sice mají prakticky pořád hůlku u sebe, ale ne všechna kouzla je zapotřebí dělat "pích hůlkou do vzduchu"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 19.02.2014 01:20 No, Peggy, a proč byl teda Harry tak strašně v háji, když se mu hůlka zlomila? Jakož i všichni ostatní, co o ni přišli?
Logicky vzato, pokud kouzlení bez hůlky v HP funguje ve větší než zanedbatelné míře (plus kouzlo lásky a oběti, žejo), tak měl Harry okamžitě po Hermioně chtít knihu, která tom pojednává, a nastudovat si aspoň základní sebeobranu (a proč to neudělal už dávno, proboha, když byl nekorunovaný učitel OPČM a nonstop v ohrožení?). Protože k ničemu takovému nedošlo, musíme předpokládat, že (za předpokladu, že Harry není masochista a sebevrah) jsou kouzla bez hůlky buď výjimečná, nebo zanedbatelná, nebo mají závažné následky. Ve světě, který Rowla vytvořila, hůlku potřebuješ pro usměrnění magie, nebo to špatně dopadne. Takže potřebuješ hůlku k tomu, abys vytvořila něco jako dlouhodobé očarování, které ti pak dovolí kouzlit bez hůlky - třeba zapálit oheň lusknutím prstů (což může znamenat, že očarovaný je krb, nebo nějaká krabička sirek, nebo Tomova zástěra). I očarované předměty, které mají vlastní magické dovednosti, se očarovávají hůlkou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 19.02.2014 19:05 Peggy: Skutečně si nemyslím, že by Rowlingová měla potřebu sdělovat natvrdlým čtenářům, že k přípravě lektvarů je potřeba i hůlka, neb jest nutno zatopit pod kotlíkem. Tím spíš, pokud se dá zatopit i lusknutím prsty, anebo taky sirkama. Informace o použití hůlky během lektvarů se vzala už nevím kde, asi někde v těch chatech po dopsání knih, ale zněla zhruba tak, že v určité fázi se musí zapojit hůlka. Někde tady na fóru se to dost přetřásalo, snad to bylo v tématu o výuce lektvarů*), to tu byla ještě Ioannina. Jinak co se týká otázky kouzlení pích hůlkou do vzduchu nebo jiným způsobem, taky jsme to tu rozebírali a vyšlo nám, že nabeton je z těch významnějších kouzel bezhůlková snad jen proměna zvěromága a přemisťování jde zřejmě taky, ale už to není tak úplně ono. Nakonec, Ebženka to shrnula dobře. *) dodatečná oprava: v tomhle tématu to není, budu hledat dál Kouzlení bez hůlky se řeší například tady (a mluví se tam i o těch lektvarech) http://www.potterweb.cz/web/component/option,com_simpleboard/
Itemid,44/func,view/id,68797/catid,13/limit,30/limitstart,30/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 01:20 Ebženka napsal(a): No, Peggy, a proč byl teda Harry tak strašně v háji, když se mu hůlka zlomila? Jakož i všichni ostatní, co o ni přišli? .......
Převážně se v HP světě kouzlí za pomoci hůlky, to vůbec nepopírám. Něco málo se dá asi udělat i bez hůlky. Kouzlení bez hůlky vyžaduje už pokročilé umění a znalost magie, proto byl samozřejmě Harry v háji, protože i když uměl hodně, tak zdaleka neuměl všechno. Ale jo, souhlasím s tím, že kouzla bez hůlky jsou spíš výjimečná a že hůlka usměrňuje magii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Pohárek byl v trezoru Bellatrix...
A už jsem jednou říkala, že to může fungovat na stejném principu, jako když se v 7. díle nesmělo vyslovit Voldyho jméno.
