Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 01:25 Esclarte napsal(a): http://www.potterweb.cz/web/component/option,com_simpleboard/
Itemid,44/func,view/id,68797/catid,13/limit,30/limitstart,30/ No tak řešily jsme tam to, jestli příprava lektvarů je magie, když se tam NEMÁVÁ hůlkou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 07:31 Nechápu. Co se týká mě, já jsem neřešila, jestli je to magie, protože se tam nemává hůlkou, ale jestli je do výroby blivajzů nutné vůbec nějak zapojit osobní magické síly, nebo prostě jde o to mít správné přísady a dodržovat postupy. Já bych byla spíš pro tu druhou možnost, nebýt té poznámky o hůlce, kterou pronesla údajně autorita nejpovolanější. Neznamená to ale, že bych proto ještě nepovažovala práci s magickými přísadami, které nadto vyžadují své rituály, za odvětví magie. Nakonec za magii budeme určitě považovat i kouzla pomocí třeba kouzelného prstenu, i když ta Arabela a její sestra a ty děti byli všichni mudlové jak polena.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 09:25 Ale ona to není tak docela pravda, že by kouzlení bez hůlky bylo tak neobvyklé. Od některých dětí je dokonce vyžadováno - Neville, kterého se pokoušeli přizabít, aby projevil magickou obranu. A Harry s tím kouzlením bez hůlky měl taky potíže (nafouklá teta, sklo s hadem, vlasy, skákání na střechu školy...). A všechno to byl nějaký podvědomý projev. To jenom od chvíle, kdy ve škole dostanou hůlku, začnou se učit konkrétní kouzla a pak si najednou bez ní neporadí. Trošku mi přijde, že to je jako děti, kterým se moc brzy dá kalkulačka, a ony si potom bez ní neumí ani spočítat nákup, i když dřív to dělaly docela intuitivně. Třeba je tohle přesně ta věc, kterou ten lektvar vyžaduje: nějaký projev magie, který zapříčiní, že to bude fungovat. Frajerům bude stačit po tom šlehnout nějakým tím podvědomým projevem, máčky si to budou muset nasměrovat hůlkou, aby se trefili. Jako kdyby každá ta magická surovina měla nějakou svoji povrchovou vrstvu, která zabraňuje tomu, aby se ty její schopnosti vyzářily do okolí; stejně jako živočich má kůži, aby nevykrvácel. No a když ty schopnosti chci využít, musím nějak tu vrstvu narušit, čili šťouchnout do toho tím magickým impulsem. A proto mudla, který nemá čím šťouchat, nemůže vyrobit lektvar.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 09:29 Tohle dává smysl. Včetně teda toho, že jak si děcka zvyknou na hůlku, tak už jsou jak bez ruky, a nějakej bezhůlkovej magickej projev ze sebe vymáčknou maximálně podvědomě a ve stresu, cíleně ho využít už neuměj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 11:58 Esclarte napsal(a): jestli je do výroby blivajzů nutné vůbec nějak zapojit osobní magické síly, nebo prostě jde o to mít správné přísady a dodržovat postupy. Já bych byla spíš pro tu druhou možnost... Já taky. Jsem přesvědčená, že i teta Petúnie by při dodržování správných postupů lektvar uvařila. Možná by měl trochu slabší účinky, ale měl by je. Nebo-li: při výrobě lektvarů hůlka není nutná, i když ji používají (pro usnadnění práce). Zase tetě Petúnii by hůlka byla houby platná, neočarovala by ani pytlík s čajem, protože je mudla a nemá v sobě ani ždibec magie. Podstatná je tedy magie v kouzelníkovi a tudíž se dá kouzlit i bez hůlky, ale je to spíš výjimečné a ve většině případů se ve světě HP kouzlí pomocí hůlky. Lektvary (alchymie) přesto jsou součástí magie. Napadá mě, že to je takový to "hraniční území", kde se "potkávají" mudlové a kouzelníci, což nám tak nějak symbolicky ukazuje, že v první řadě jsou to lidi, lidství mají společné - a až potom se dělí na ty s magickými schopnostmi a na ty bez nich.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Stevko
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 12:15 Ja si myslím, že by Petúnia elixír neuvarila, a že na uvarenie elixíru musí byť človek čarodejník aj keď sa tam žiadnym papekom neoháňa.
A to, že sa kúzli mávaním bakuľou je podľa mňa tým, že to je jednoduchšie a nikomu sa nechce učiť sa čarovať bez toho. Však samotný veľký šéf školy každú chvíľu kúzli bez svojho prútika a nemá s tým problém.
A pri tom, ako sú čarodejníci všímaví a zvedaví (zanedbateľne) sa ani nedivím, že ich nenapadlo, že by sa dalo čarovať bez paličky.
A ako správny konšpiračný teoretik by sa dalo dodať, že ministerstvo tají to, že sa dá čarovať len tak a zakazuje to učiť na škole.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 12:22 Stevko napsal(a): A ako správny konšpiračný teoretik by sa dalo dodať, že ministerstvo tají to, že sa dá čarovať len tak a zakazuje to učiť na škole. No jasan. Protože hůlky se dají kontrolovat, identifikovat podle nich původce kouzla, zabavovat, lámat, sledovat... vlastně jeden každej je očipovanej nadosmrti. To maj z toho
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 18:37 Salome, co se týká dětí a podvědomé magie: Ano, ale všechno to vypadá jako že se to týká právě jen těch malých dětí bez hůlek. Rowlingová už někdy dávno, dejme tomu že kolem 5. dílu nebo i dřív, říkala, že bez hůlky jsou lidé schopní dělat jen nepřesná a nezacílená kouzla. V souvislosti s tímhle bych to chápala tak, že jsou to u dětí jen takové výtrysky, které bohužel nejde předvídat ani využívat, jsou vítané, protože dokazují, že z dětí budou kouzelníci, ale jinak se s tímhle fenoménem nějak moc nepočítá. když si vezmeme třeba ten Nevillův případ - Harry třeba ve třetím ročníku sletěl z koštěte, ale o zem se neodrazil, a že by to potřeboval jak sůl (říká se tam, že Brumbál jeho pád zbrzdil ale i tak si pěkně namlel). A nakonec ani v dětství nebyl schopnej tu svou sílu aktivivat pokaždý, když by se mu to hodilo, většinou ho zřejmě Dudley a jeho parta seřezali, pokud se mu nepodařilo zdrhnout. Je tu ovšem jedna veliká výjimka, a tou je Voldemort. Tedy ještě jako Tomášek, než dostal hůlku. Ten zřejmě dokázal setsakra čarovat i bez ní, že je až s podivem, že později na těch hůlkách tolik bazíroval. Možná je to tam jen jako důkaz toho, že byl opravdu mimořádnej fenomén, těžko říct. připadá mi dost zvláštní, že pokud mohl někdo takhle využívat magii i bez hůlky, že se tomu nevěnovala žádná pozornost. No, možná je to tak, jak řekl Stevko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 18:47 Peggy ohledně lektvarů: Já bych se vším souhlasila, je mi takovéhle pojetí lektvarů mnohem sympatičtější než že se i nad douškem živé smrti musí nějak čarovat, vyzařovat samovolně energii a tak vůbec. Chápu to tak, že v lektvarech "čarují" ty samotné přísady, jsouce k tomu ještě povzbuzovány rituály, které tu výrobu provázejí. Čiliže kdyby Petunie měla takové věci jako mločí očka a dračí kůži a všechny ty chutnosti, co se používají, a správnej předpis k tomu, tak by mohla dělat lektvary. Možná tedy aspoň některé, připouštěla bych i, že jsou mocnější lektvary, které potřebují i nějaké zaklínání. Ale právě jen některé, ne úplně všechno, co se v Bradavicích klohní. Vzpomínám si, jak se tady na tohle téma vedly spory už když se mluvilo o té tajemné osobě, co měla začít kouzlit až v pozdějším věku, a někteří tvrdili, že to je přece Meropé, vždyť to musí vidět každej. Což ovšem vedlo k otázce, jestli je nebo není výroba nápoje lásky doménou výlučně magicky nadaných osob. (Pro úplnost dodávám, že tenhle spor skončil potvrzením toho, že Meropé tou osobou míněná není, že ta osoba se prostě nakonec do knih nedostala.) Jenže s tímhle se holt tluče ona údajná věta, že se v určité fázi musí zapojit hůlka. Nevím nabeton, jestli to paní JKR opravdu řekla, protože odkaz tam nikde nevidím. Pokud ale jo, tak co zbývá, než to připustit. Jo, teď mě napadla ještě jedna věc, ale ono to s tímhle tématem vlastně tak moc nesouvisí. Herminoa v 6. dílu při pokusu o výrobu protijedu mumlala nad elixírem neverbální zaklínadla, ale to nebyla výroba elixíru, byl to pokus odhalit, z jakých látek (jedů) je složený.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 20.02.2014 21:53 Esclarte, naprosto souhlasím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
kopapaka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 21.02.2014 21:45 Esclarte napsal(a): Rowlingová už někdy dávno, dejme tomu že kolem 5. dílu nebo i dřív, říkala, že bez hůlky jsou lidé schopní dělat jen nepřesná a nezacílená kouzla. A co když je to naprosto stejné i u těch lektvarů? Já si totiž myslím, že magie je při výrobě lektvarů potřebná hlavně kvůli dávkování přísad - systém "přidej jedno vejce" může fungovat v kuchyni - ovšem třeba chemik by z toho nejspíš chodil po stropě i bez magie Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 21.02.2014 22:07 Však různé ty báby kořenářky a vědmy taky nevážily a neodměřovaly přísady s maximální přesností. Čarodějné lektvary můžou fungovat na jiných principech než obyčejné chemikálile. Kromě toho, jak už jsem řekla, je podle mého magie uvnitř. V přísadách jako je třeba dračí krev, které mají čarodějnou esenci. A povzbuzuje se a udržuje rituály při výrobě. Zamíchat 12x po směru a 12x proti směru hodinových ručiček a podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 21.02.2014 22:13 Přesně tak, Esclarte! A krom toho - jestli mě paměť neklame - oni používají v případě potřeby váhy. Harry si kupoval mosazné, jestli se nepletu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Stevko
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 03:05 V mojej obľúbenej Fanfiction sa používa práve príprava elixíru na odlíšenie kúzelníka od nekúzelníka.
Snape: All you have to do is pour in three ladles of ordinary water, one teaspoon of Flobberworm mucous, and one teaspoon of ordinary glycerol; then stir counterclockwise once. It is, literally, the simplest potion in existence. A newborn could accomplish it. It makes bubbles, and nothing else.
Snape: Of course a Muggle attempting to create the potion would experience an... unfortunate side effect.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 14:35 Nečetla jsem diskuzi důkladně, ale myslím, že ještě nepadla jedna věc. Soudě podle Filchova korespondenčního kurzu Rychločar motáci neumí dělat lektvary ("Moje lektvary byly všem pro smích!"), prostě se jim to nepovede, a to očividně i když mají přísady. Tudíž nevím, jak hůlka, ale nějaká ta magie i mimo kouzelné přísady nutná bude.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 18:24 Fanfiction je jen fanfiction, tam může stát třeba i že se horkruxy spotřebovávají nebo že se motáci mohou naučit kouzlit. Ale Filchův výrok by mohl být určující. Dalo by se to sice brát i tak, že byl tak nějak celkově zoufalý z toho, že mu nic nejde, a doma po něm asi moc nechtěli klohnit náročné elixíry, dokud byl malej, a potom, když nemohl chodit do Bradavic, už ho asi odepsali tak jako tak. Ale asi to autorka myslela tak, že moták je moták a nedovede ani vařit. Vlastně mě k tomu napadla ještě jedna věc, která nesouvisí přímo s informacemi z knih, je to spíš jen takový dojem. V Rowlinglandu je všude vytyčená ostrá a nepřekročitelná hranice mezi rozenými kouzelníky a mudly a nikde není snad žádný pokus ji překlenout. Obyčejní lidé mají uzavřený přístup prakticky ke všemu, čím disponují kouzelníci a nikde se nemluví ani o tom, že by jakýkoliv způsobem nějak využívali i toho, co by teoreticky mohli, jako třeba očarovaných předmětů. o těch se mluví jen v souvislosti s tím, že někomu uškodily, jako vybuchující konvice nebo kousající kliky. Tedy snad až na to, že Filch a paní Figgová spolupracují s těmi kříženými kočkami, ale to je všechno. Tak když nad tím uvažuju, asi tomuhle rowlingovskému systému odpovídá víc, že jsou i kouzelné lektvary pouze doménou čarodějů. A stejně tak všechno, co spadá tak či onak pod magii, třeba používání run. Nesouhlasím s tím, ale nejspíš je to autorské stanovisko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 21:27 nifredil napsal(a): Nečetla jsem diskuzi důkladně, ale myslím, že ještě nepadla jedna věc. Soudě podle Filchova korespondenčního kurzu Rychločar motáci neumí dělat lektvary ("Moje lektvary byly všem pro smích!"), prostě se jim to nepovede, a to očividně i když mají přísady. Tudíž nevím, jak hůlka, ale nějaká ta magie i mimo kouzelné přísady nutná bude. To byla reklama na ten kurz - dopisy nadšených absolventů, něco jako "Nemohla jsem zhubnout, dokud jsem nevyzkoušela... " Tohle bych zas až tak vážně nebrala.
Esclarte napsal(a): Fanfiction je jen fanfiction, tam může stát třeba i že se horkruxy spotřebovávají nebo že se motáci mohou naučit kouzlit. Přesně, tím bych to vůbec nekomplikovala. Ale asi to autorka myslela tak, že moták je moták a nedovede ani vařit. Jo, to je dobrá myšlenka, souhlasím. Tak když nad tím uvažuju, asi tomuhle rowlingovskému systému odpovídá víc, že jsou i kouzelné lektvary pouze doménou čarodějů. A stejně tak všechno, co spadá tak či onak pod magii, třeba používání run. Myslím, že i mudla by moh uvařit lektvar (jak jsem psala dříve o tetě Petúnii) - spíš jde o to, PROČ by mudla vařil lektvar a kde by se dostal k nějakému tomu receptu. Kouzelníci svoje znalosti mezi mudly nešíří, vždyť tají samotnou existenci kouzelnického světa. Ale dovedu si třeba představit Hermioninu maminku, jak se učí číst runy Prostě jen tak ze zájmu, co se to učí její dcera. A ještě mě napadá (a přivedla mě na to ta Hermionina maminka): uznávali by mudlové kouzelnické lektvary, kdyby o nich věděli, a měli by o ně vůbec zájem? Grangerovi neuznávali ty zubočistící vláknopastilky, trvali na čištění zubů kartáčkem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 21:39 PEGGY napsal(a): Grangerovi neuznávali ty zubočistící vláknopastilky, trvali na čištění zubů kartáčkem To se nedivím, že to neuznávali. Už podle toho reklamního názvu to zní jako pěkný šunt Ale k těm lektvarům, mezi mudly je receptů spoutsa (i když ti hloupí mudlové je považují za pohádky a výmysly pisálků), spíš bych viděla jako problém dostupnost surovin. Ale stejně jsem přesvědčená, že mudla lektvar neudělá, že je při tom potřeba vložit něco ze sebe. Některé ty kouzelnické děti mají přece sourozence, kteří jsou jistě nejenom žárliví na schopnosti čaroděje v rodině, ale taky dost akční na to, aby si o prázdninách ulovili učebnice a magické rekvizity, které beztak mají doma, a zkusili je použít. Já bych to aspoň rozhodně zkusila. A nikde jsme nenarazili na to, že by to byl problém, třeba z Věštce: "Lékárník Vomáčka i přes několikeré napomenutí z ministerstva stále prodává kouzelné lektvary mudlům na hlavní londýnské třídě! Když mu kárná jednotka přišla odebrat hůlku, zjistili, že žádnou nemá, protože je sám mudla. Všichni účastníci incidentu byli značně překvapeni."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 22:00 Mám dojem, že právě takovéhle možnosti jsou v Rowlinglandu nějak celkově opomíjeny. Příliš se neberou v potaz ani zvědaví mudlové a falešní kouzelníci ani takovéhle všetečné a nenechavé příbuzenstvo, škoda. Jinak si myslím, že by takovéhle situace s všetečnými sourozenci, příbuznými nebo třebas sousedy nastat určitě mohly. Ale průšvih by občas určitě nastal, protože kouzelné přísady rozhodně nejsou neškodné a kdoví co všechno by v rukou nezkušených lidí napáchaly. Nakonec i ta hůlka, která nabeton mudlovi neposlouží, je schopná ze sebe vyvrhnout nějakou zbytkovou magii a udělat spoušť (info z Bajek barda Beedla). Zrovna případ pana Vomáčky, ať už by byl skutečně mudla nebo nějaký vyčuraný kouzelník, by mohl být docela zajímavý příběh. Jo, tak jsem si ověřila, jak je to s Filchem a lektvary. Mluví se o nich opravdu jen v tom reklamním žvástu. Může to něco vypovídat o tom, jaká je situace motáků, ale celkově to vyznívá dost pochybně. Ovšem když nad tím uvažuju, situace motáků by nebyla zdaleka tak zoufalá a beznadějná, kdyby se mohli uplatnit alespoň v určitých oborech. Takovej odborník na lektvary nebo profesor studia run by přece byl úspěšný a vážený i bez hůlky. A my tam vidíme všehovšudy zakyslého školníka s koštětem a lehce potřeštěnou starou paní s kočkami.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 22.02.2014 23:11 No - kdopak z mudlovských příbuzných ví o tom, že je v rodině čaroděj? Jsem přesvědčená, že jen ti nejbližší. A ti to určitě nešíří dál. Jednak je jim asi doporučeno, aby se o čarování nikde nezmiňovali, pak je asi škola taky obeznámí s možnými riziky, kdyby nenechavý sourozenec chtěl vyzkoušet bráchovu hůlku nebo kdyby si maminka chtěla vařit lektvary - ale oni studenti domů vlastně přísady do lektvarů nevozí... A asi si každej mudla rozmyslí rozhlašovat po příbuzenstvu "Máme doma čaroděje", aby si o něm ostatní nemysleli, že se zbláznil (viz 3. díl, kdy kouzelnické společenství vyčítá Popletalovi, že informoval o Blackově útěku mudlovského ministerského předsedu a on se hájí a nakonec říká, že i kdyby mudlovský ministerský předseda něco řekl o Blackově pravé totožnosti, tak kdo by mu to věřil. Prostě myslím, že kouzelnické společenství to má docela vymakané - tu ochranu a utajení a přinejhorším i řešení průšvihů (nafouknutí tety Marge - propíchnutí, vyfouknutí a úprava její paměti). Taky myslím, že dospělí mudlové mají k magii respekt, tudíž dodržují bezpečnostní opatření a doporučení a v rámci toho si ohlídají i své případné nemagické děti.
Jo, my vidíme zapšklého Filche a lehce potrhlou (i když podle všeho statečnou) paní Figgovou, to je docela malý vzorek pro vyvozování závěrů. Osobně si myslím, že a) motáků moc není, spíš jsou to výjimky, tedy b) nějaká činnost mezi kouzelníky se pro ně najde, takže proč ne výuka run nebo věštění z čísel (o vyučujících těchhle předmětů nic nevíme, snad jen že ta profesorka věštění z čísel se jmenuje Vektorová), ale spíš zůstávají v blízkosti svých rodin a třeba se starají o domácí mazlíčky, o zahradu, pomáhají s rodinným podnikáním (účetnictví)... nebo mají mudlovské zaměstnání.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 19:24 Mě je motáků taky moc líto, ale pochybuju, že některý z nich byl na vyšší profesní a společenské úrovni než Filch nebo paní Figgová, k tomu by potřebovali přece jen nějaké vzdělání, kterého se jim bohužel nedostává, já osobně bych viděla řešení v tom, kdyby chodili s ostatními dětmi do Bradavic a učili se alespoň teorii, která je taky velmi důležitá, mohli by navázat nějaká přátelství, vztahy, kontakty a necítili by se tak vyšouplí ze společnosti, navíc kcůli nečemu za co nemůžou, ale takhle je to jako jim zabouchnout dveře před nosem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 20:10 Když to máš těžký. Já bych si taky mohla stěžovat, že je nefér, že mě nevzali na konzervatoř, místo aby mě naučili aspoň teorii. Že mám naprostý hudební hluch a tudíž mě ani nenapadlo se tam hlásit, to na věci nic nemění. Bradavice nejsou řešení. Jak vidno z Filchova postavení, bylo by to spíš horší než lepší. Naopak paní Figgová si to zařídila docela šikovně, mezi čaroději by neobstála, tak využila toho, že má přece jen nějakou výhodu vůči mudlům, a dařilo se jí. Jiná věc je společnost jako taková, určitá pomoc se zakotvením v životě by se motákům určitě hodila, nebylo by to ani tak nákladné, protože motáků je málo. Bradavice by mohly pomoct spíš výchovou, stejně jako se mudlovské děti učí, že není slušné se posmívat postiženým, mohly by se to učit i ty čarodějnické. Jenže to by asi člověk chtěl moc od společnosti, kde je problém nejen neumět čarovat, ale dokonce i nebýt z vhodné rodiny.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 20:32 maurita napsal(a): Mě je motáků taky moc líto, Věřím, že nejsou všichni zapšklí jako Filch a tudíž ani nešťastní jako on - paní Figgová se mi zdála jako naprosto spokojená bytost. A určitě se jim většina kouzelnického společenství neposmívá. Tak jako "čistou krví" je posedlá pouze menšina kouzelníků, tak jen menšina se vysmívá motákům. Nakonec paní Figgová byla dokonce členkou Řádu a to už i toho prvního.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
maurita
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 21:03 Já bych moc nesrovnávala konzervatoř a Bradavice, protože když se dítě nedostane na konzervatoř, má možnost, že se dostane třeba na gymnázium, střední školu apod. Moták má smůlu, protože žádná jiná škola kromě Bradavic (Krásnohůlky a Kruval nepočítám) pro lidi z kouzelnického světa není, a to mi přijde nespravedlivé, protože to může být člověk, který může mít obrovský talent pro překlad run nebo jiný obor, kde není potřeba "pošetilé mávání hůlkou", a otázkou je, jestli vůbec dostane šanci zjistit a ukázat, že je v něčem dobrý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Salome
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 21:10 Gymnázium i střední školy jsou otevřené i pro motáky, nejen pro mudly. Pokud jde o obor, pro který není potřeba magické nadání, jistě si jeho ekvivalent najde i v mudlovském světě. Vzato z druhé strany - představ si, že by nějaké magické dítě mělo úžasný talent na hudbu. A stejně musí jít do Bradavic, protože je tam zapsané už ode dne, kdy se narodilo, a o nějaké konzervatoři si může jenom nechat zdát. Jó, průšvih je, když se takový moták narodí v tak izolované kouzelnické rodině, že mu nedají šanci začlenit se mezi mudly, což mohl být třeba Filchův případ. Ale takové rodiny budou asi spíš unikátní, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 23.02.2014 21:36 maurito, srovnávám to schválně, protože co když umím krásně leštit činely a nemám šanci to uplatnit? Totiž bylo naprosto jasně řečeno ohledně Petunie, že žáci bez jasného magického nadání se do Bradavic neberou a šmytec. Nejasné magické nadání v Rowlinglandu neexistuje, takže není co řešit. Ono nejde jen o to, že asi nemá moc smysl číst runy, když se nejspíš budou používat jen na záznamy textů s nějakým magickým významem nebo přímo kouzel, takže teoreticky mi to taky nebude nic platné, asi jako poznat notu C, ale neumět ji zahrát, ale taky, což nepovažuju za zanedbatelné, jak dlouho by asi nekouzelnické dítě v Bradavicích přežilo? Buď by ho museli držet v izolaci od ostatních, což by muselo být pro to dítě děsné, nebo by bez úhony nedošlo ani do jídelny. Všelijaké nástrahy, které obsahuje sama budova, plus ty voloviny, co si studenti dělají navzájem, navíc spousta věcí tam funguje na magii. Kdo ví, jestli by mu fungovalo aspoň heslo do ložnice, není vyloučeno, že taky ne. Prostě by to technicky nešlo a ani by to nemělo smysl. Jak říká Salome, jsou jiné školy, kde může studovat velmi úspěšně, akorát to bude něco jiného než magie.
A co se týče těch motáků z izolovaných rodin: to bude asi ten největší průšvih. Ono jich bude málo, protože motáků je celkově málo, ale ti, co jsou na tom sakra blbě a nemají, kam se vrtnout, zřejmě z nějaké takové rodiny pocházejí. Ve smíšených rodinách se přece vyskytuje i nekouzelnické příbuzenstvo, které= dokáže dítě prakticky nasměrovat na ten gympl nebo strojárnu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 24.02.2014 07:59 Nepřeháníme to trochu s tím, jak je na tom ten Filch blbě? Má zaměstnání v rámci světa, odkud pochází a kam se asi vždycky počítal. Není to nic moc, ale i mezi řádnými kouzelníky se vyskytují prodavači a řidiči autobusů, prostě každej taky není nóbl intelektuál. Je zapšklej, ale to je podle mého dáno taky jeho povahou, prostě se nesmířil se špatnejma okolnostma a asi se tím užírá o to spíš, když vidí kolem sebe studenty, někdo jinej by na tom byl třeba líp. Nevede se mu tam snad tas tak špatně a o tom, že je moták, se ani všeobecně neví. Knihovnice je taky protivná baba, a přitom o ní víme, že čaruje. To už je prostě takovej typ člověka. Jiná věc je, že by i ti motáci mohli mít možnost vzdělávat se v předmětech, které jsou jenom teoretické. Dějiny jsou prostě dějiny, na jejich studium není potřeba žádnej hudební sluch, jenom bystrej mozek. Podobně možná ty runy nebo studium mudlů. A ostatně ani ta knihovnice (ať už v bradavicích nebo v nějaké veřejné knihovně na Příčné ulici) by teoreticky nemusela nutně být čarodějnice. Já si nemyslím, že by měli motáci kvůli tomu jezdit do Bradavic, ale mohly by se pro ně zavést klidně nějaký extra kursy, a aspoň by se motáctví nepovažovalo z takovou tragédii. Protože obyčejnej pád mezi mudly se asi za tragédii považuje, já bych to nejspíš taky jinak neviděla. kromě toho by to byl pro dítě z kouzelnické rodiny cizí svět, kde by mu nemohl pomoci nikdo z rodiny a známých s hledáním práce, což je sakra problém (připomnělo mi to tu Avevinu povídku o Filchovi, kde byla právě tahle potíž a rodiče nakonec, aby mu přece jen pomohlo, dojednali to zaměstnání v Bradavicích. jak často se vyskytují motáci v ryze kouzelnických rodinách, to se neví, podle některých představ jsou to takové mutace, co se vyskytují právě mezi dlouhodobě čistokrevnými rody. Ale to jsou jen teorie, konkrétní informace snad ani nemáme. Zase dítě mudly a kouzelníka vlastně de facto není moták, ne? Je prostě po jednom z rodičů a holt patří do jeho světa. Vzato z druhé strany - představ si, že by nějaké magické dítě mělo úžasný talent na hudbu. A stejně musí jít do Bradavic, protože je tam zapsané už ode dne, kdy se narodilo, a o nějaké konzervatoři si může jenom nechat zdát. Jo, o tom jsem taky už kolikrát přemýšlela. Nejlepší by to bylo, pokud by dítě potom v Bradavicích nijak moc nevynikalo a stal se z něj nějakej průměrák, co jen tak maká, aby měl na chleba. Pamatuju se, že na jedné vánoční nadílce na sosácích se dokonce vyskytl námět na podobnou povídku, ale byla z toho jen nějaká legrácka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 24.02.2014 13:38 Filch na tom blbě byl. Jestli kvůli objektivním okolnostem nebo vlastnímu mindráku, to je otázka, ale považuju za dost významný, jak se Ron, coby představitel tradičního čarodějnickýho smýšlení, hihňal, když Harrymu vysvětloval, co to je moták, s tím, že ono to vlastně k smíchu není, no ale když jde zrovna o Filche... čili žádné vážnosti se motáci obecně netěší a asi je celkem jedno, jestli uměj dokonale uklízet nebo číst runy. Jinak souhlas, včetně nějakého toho kursu, který by jim pomohl s orientací v normálním i čarodějnických světě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 24.02.2014 21:59 Motáci jako takoví se jistě cenili nízko, a není bohužel co se divit. Ale nemyslím si, že by na tom zrovna Filch byl nějak zvlášť špatně, měl stálé zaměstnání, studenti se ho spíš báli (aby ne, když dával tresty) než aby si na ně troufali a jinak sice nebyl jistě nějak moc vážený, ale ani vysmívaný. Že k němu Ron nezahořel sympatiemi, a pak se škodolibě pochechtával, se není co divit, vzhledem k tomu, jak se choval. Paní Figgová mezi mudly měla samozřejmě tu výhodu, že byla naopak spíš jednooká mezi slepejma a nemusela mít z ostatních komplexy, ale nejspíš byla taky spíš osamělá a lidi kolem ji vnímali prostě jako potřeštěnou babku s kočkama.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 24.02.2014 23:26 Souhlasím, Esclarte. Mimochodem - je někde psáno, že motáci nepracují třeba jako knihovníci, archiváři a podobně? Myslím, že to nikde výslovně uvedeno není, takže se můžeme domnívat, že takhle pracovat můžou. Možná jsou pro ně nějaké kurzy - o těch Rychločárách víme, protože Harry viděl dopis a dopis viděl, protože mělo to význam pro další události... O jiných kurzech nebyla řeč. To ale neznamená, že by nemohly být.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
