Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 22:09 No ale tohle by fakt znělo rozumně a vysvětlovalo by to ty fámy, a myslím to vážně i s tím Potterem - Quirrella zabil vlastníma rukama, Lockharta došťouchal k nepovedenému Obliviate, Lupina podstrčenou mapou vylákal od kouřícího poháru s lektvarem, naprosto nezodpovědným návratem ze hřbitova prozradil Skrka, poštval kentaury na Umbridgeovou, musel bejt na věži u eutanázie a chudáčka Snapea vyštěkat z pozemků a nakonec rozpoutal bitvu o Bradavice. S tím samozřejmě Brumbál nemohl počítat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 22:40 Já jsem myslela, že Quirrel umřel, když z něj Voldy vylít jak žíznivá čára a šel si hledat jiný ubytování? To efektní popraskání a rozbití ksichtu bylo myslím jen ve filmu. Ale jinak samozřejmě. prostě děti jsou radost, já to pořád říkám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 23:14 Hm, zdá se, že smrt Quirrella je trochu sporná - nemohl se Harryho dotknout, jeho kůže byla v místě dotyku spálená, a Harry na něm schválně visel a působil mu bolest do okamžiku, kdy omdlel. Pak mu Brumby tvrdí, že ho odtrhl, a že Voldy zmizel a nechal Quirrella umřít. Já to chápala tak, že Harry ho těmi popáleninami nenávratně poškodil a Voldy zdrhnul z umírajícího těla ve chvíli, kdy se k němu blížil Brumbál. Nějak se mi nechce zdát, že jenom odchod Voldyho duše by Quirrella zabil. Ale jasně to tam napsané myslím není.
A nejhorší jsou trpaslíci...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sofia
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 23:17 P.M.d.A. napsal(a): ...poštval kentaury na Umbridgeovou...Mám dojem, že toto mala na svedomí Hermiona. Ale možno si to len zle pamätám.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 23:29 Kentaur unášející Umbridgeovou s výkřikem "Přece nevyhynu!" se mi líbí nejvíc z celý pětky. Jinak s tím Quirrelem, já jsem to opravdu chápala vždycky tak, že ho zabil de facto nepřímo Voldy, že kdyby vylezl nějak šetrnějc, tak se to stát nemuselo, ale možný je všechno, třeba ho opravdu zabil Harry. No co, to se může stát i v lepších rodinách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 23:42 Voldy byl naštvanej, že to Quirrell zvoral, tak ho značně nešetrně "odhodil". A Quirrell to nerozdejchal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 29.12.2009 23:54 Prosím najděte mi někdo důkaz. Já to tu teď mám jenom anglicky a jediné co tam vidím je He left Quirrell to die; he shows just as little mercy to his followers as his enemies.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 00:03 Já nejsem doma, takže knížky tu nemám, ale to, co cituješ, je docela dost jasné, řekla bych. Kdyby měl s Quirrellem slitování, Quirrell nemusel umřít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 00:18 P.M.d.A. napsal(a): Prosím najděte mi někdo důkaz. Já to tu teď mám jenom anglicky a jediné co tam vidím je He left Quirrell to die; he shows just as little mercy to his followers as his enemies. možná kdyby Voldy hbitě zahájil umělý dýchání nebo tak něco... Tak nějak se mi to od samého začátku samovolně spojuje s takovými těmi případy, jako když vytáhneš nůž z rány. Dokud tam je, tak zraněný přežívá, jak ho vytáhneš, je po něm. Fakt je, že ho nezabil, ale prostě nechal být. Quirrel mohl umřít na následky šoku, který mu způsobil Harry, Voldy, jak zdrhal, tohohle všeho dohromady, možná by opravdu umřel v každým případě, jakmile by Voldy usoudil, že půjde o dům dál, a dokonce je možný, že jeho smrt byla takhle načasovaná. Voldy přece potom někdy někde říkal něco o těch posedlých krysách, co za nějaký čas umíraly. Quirrel shodou okolností umřel ze stejnýho důvodu zrovna v momentě, kdy končila předposlední kapitola. Taky ho mohl jen tak mimochodem zapleštit Brumbál, ale nějak se nemůžu zbavit pocitu, že tohle opravdu není Brumbálův styl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 09:55 Mezi náma, když je řeč o Lockhartovi, nemůžu pochopit, proč šli ti dva kluci za ním. Na jednu stranu to byl pedagog a někdo, kdo byl ještě k tomu pověřenej udělat něco s tou tajemnou komnatou. Ale těm dvěma bylo tehdy přece dávno jasný, že Lockhart je neschopa neschopnej a vytahovačnej k tomu a všechny ty jeho záslužný činy prostě musej bejt jeden velkej žvást, jiank by si byl s to poradit proboha aspoň s těma rarachy. Měli jim bejt jasný, že Lockhart bude pro ně spíš koule na noze než nějaká účinná pomoc. Taky v tom teda mohl bejt rovnou úmysl, ať si Lockhart taky jednou něčeho užije, když se vytahuje, ale co si budem povídat, když jde o hubu, tak opravdu nemá smysl si ještě házet na krk neschopný trouby.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 09:58 Aries napsal(a): Taky ho mohl jen tak mimochodem zapleštit Brumbál Přesně tohle mě včera napadlo taky
Ach jo, no prostě to je další z věcí, kterou si každý vykládá jinak, a je zajímavé, po kolika letech jsme na to přišli. Já to fakt vždycky četla tak, že Quirrella zabil Harry těma popáleninama a Voldy prostě jenom jako krysa opustil potápějící se loď.
Esclarte napsal(a): Lockhart bude pro ně spíš koule na noze než nějaká účinná pomocJá myslím, že si ho vzali jako živý štít proti baziliškovi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 10:10 Esclarte napsal(a): Mezi náma, když je řeč o Lockhartovi, nemůžu pochopit, proč šli ti dva kluci za ním. Jo, tak přesně tohle mě napadlo už tenkrát, když jsem to četla. Tenkrát jsem si to vysvětlovala tak, že zkrátka v Bradavicích to tak chodí, že učitelé jsou autorita nejvyšší, ať se děje, co se děje, ono se to tam pořád zdůrazňuje, třeba McGonnagalová občas utrousí, že ten neb onen podle ní dělá blbost, ale že se do toho nehodlá míchat, tak jsem to prostě brala, že za ním šli úplně automaticky jako za tím, kdo má tohle v kompetenci, a protože nevěřili, že to zvládne sám, chtěli mu pomoct. Teď to bohužel beru spíš jako další kostrbatost v ději, kterých je zrovna ve dvojce spousta, to už jsme taky rozebírali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 10:59 No, oni počuli, ako to Lockhartovi ostatní učitelia poručili, a asi im nedošlo, že to bolo len aby sa odpratal z cesty. Myslím, že ešte stále trochu verili, že aspoň nejaké schopnosti má a že sa naozaj pokúsi do Tajomnej komnaty dostať, preto mu šli povedať, čo vedeli. Inými slovami nepredpokladali, že jediné kúzlo, ktoré dokáže, je Obliviate, a ani (ako správni Gryffindori, hehe) nepredpokladali, že môže byť niekto taký zbabelý, že hneď zdupká. Myslím, že tak sa to v knihe aj píše: "Lockhar je nanič, ale pokúsi sa dostať do Tajomnej komnaty, musíme mu toto všetko povedať, hádam to pomôže" Až v jeho kabinete vyšlo s konečnou platnosťou najavo, čo je zač, tak sa chlapci holt rozhodli, že tam idú sami. Prečo ho ťahali so sebou aj potom, ako im vyjavil, aké je jeho jediné zaklínadlo, ktoré ovláda, to už je horšie, možno jednoducho preto, že ho chceli mať "pod kontrolou". Alebo ho chceli ako pokusného králika ("Vy pôjdete prvý")
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 11:27 Ještě jedna volná asociace k tématu "kletba musí mít destruktivní účinky" (omlouvám se, jestli někoho opakuju). Účelem téhle kletby podle mě není fyzicky zlikvidovat každého opovážlivce, který zkusí vstoupit do učebny Obrany jako učitel, ale zabránit mu učit déle než jeden rok - a tím postupně vytvořit kolem toho místa aureolu strachu, takovou urban legend, která je pak už vpodstatě samožerná. Ona sama zajišťuje, že tam nikdo nechce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 11:31 He left Quirrell to die; he shows just as little mercy to his followers as his enemies.
A nedalo by se to chápat i šířeji, jako že kdyby s ním měl slitování, v první řadě by ho do takové situace nedostal? Anebo by mu dovolil zdrhnout, když se zjistilo, že stisk Pottera je pro ně krajně nebezpečný?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 11:34 Taky by se to dalo chápat čistě obecně. Voldemort se prostě vůbec nestaral, kde co lítá, a vyšuměl. Ani nemuselo být v jeho silách Quirrela zachránit, i kdyby chtěl, ale zkrátka on nekoukal doleva doprava a vypadnul. Třeba to Brumbál myslel tak, že mohl aspoň chvíli truchlit nebo pronést nějaký proslov ve stylu "Byl jsi dobrý, budeš mi scházet" nebo "zatraceně, to je smůla". Zkrátka Voldemort projevil naprostý nezájem o jeho osud a tečka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 11:37 Barbinka napsal(a): No, oni počuli, ako to Lockhartovi ostatní učitelia poručili, a asi im nedošlo, že to bolo len aby sa odpratal z cesty. Tak nějak. Navíc si nevzpomínám, že by někdy nastala situace, že by Harry nebo Ron řekli "jasně,udělám to a to", a pak se na to bohorovně vykvajzli. Tak si asi neuměli představit, že by se někdo mohl chovat jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:05 Danae napsal(a): Účelem téhle kletby podle mě není fyzicky zlikvidovat každého opovážlivce, který zkusí vstoupit do učebny Obrany jako učitel, ale zabránit mu učit déle než jeden rok Já jsem si právě myslela, že účelem té kletby JE do roka zlikvidovat každého, kdo na to místo nastoupí, aby Brumbálovi nezbylo nic jiného, než tam přijmout Voldyho nebo někoho, koho Voldy doporučí. Možná by i stačilo, kdyby tam tehdá vzal Snapea, když ho tam Voldy poslal, a bylo by po kletbě. Jenže Brumby se šprajcnul a prostě na každý rok sehnal někoho jiného, a klidně bych věřila i tomu, že ty lidi nechal vědomě likvidovat jenom proto, aby neustoupil nátlaku, když s teroristy se nevyjednává.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:12 Aries napsal(a): Taky by se to dalo chápat čistě obecně. Voldemort se prostě vůbec nestaral, kde co lítá, a vyšuměl.No to si právě myslím. Voldy dostal Quirrella do situace, kdy mohl pro Voldyho zabít dvě mouchy jednou ranou - získat nesmrtelnost a zabít jediného oponenta, který mu v tom podle věštby mohl zabránit. A když se to podělalo a Quirrell byl smrtelně zraněn, Voldy prostě zdrhl a nechal Quirrella osudu. Podle mě pro něj Voldy stejně nemohl nic udělat, pokud někdo, tak Brumbál, a ten to v rozhovoru S Harrym neřeší, ale podle mě se taky nijak vehementně nesnažil Quirrella zachránit, s tou polehčující okolností, že se prioritně staral o záchranu Harryho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:18 P.M.d.A. napsal(a): Možná by i stačilo, kdyby tam tehdá vzal Snapea, když ho tam Voldy poslal, a bylo by po kletbě. Jenže Brumby se šprajcnul a prostě na každý rok Nestačilo, protože Snape nakonec tu obranu přece jen dostal a taky po roce skončil. Já si stejně myslím, že prvotní obětí té kletby měl být Brumbál, prostě Voldy si řekl, že teda když dědek takhle, tak mu aspoń pořádně znepříjemní život. Což udělal. Právě proto si myslím, že jistý smysl pro humor přece jen měl, aspoń v tehdejší době ještě jo, pak už ne. Co se týče Quirrela, i kdyby ho opravdu zabil Harry, je to pořád jedna z možností, já jsem ji nevyloučila, tak přece jenom nemám pocit, že je nutný nějak se kvůli tomu pohoršovat. Bylo to více méně kdo s koho.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:29 Aries napsal(a): Co se týče Quirrela, i kdyby ho opravdu zabil Harry, je to pořád jedna z možností, já jsem ji nevyloučila, tak přece jenom nemám pocit, že je nutný nějak se kvůli tomu pohoršovat. Bylo to více méně kdo s koho.Ježiš samozřejmě, já se nad tím taky nepohoršuju, to byla jasná sebeobrana, původně jsem to taky zmínila jenom v žertu, že za likvidací těch sedmi sledovaných učitelů OPČM stojí přímo nebo nepřímo Harry, pokud přijmu váš názor, že ti ostatní odešli mírumilovně.
Ono tohle je zase už ta známá písnička, že spousta situací jde vysvětlit různými způsoby a oficiální názor neexistuje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:32 Jasně, jak to přesně bylo, je zkrátka záhada a záhadou zůstane a všechny možný interpretace jsou více méně rovnocenný. Upřímně řečeno, je mi to tak milejší, protože představa, že Rowla zas někde vyleze a vysvětlí to, mě docela děsí. Nepochybuju o tom, že by z dosud sice nejasný, ale celkově přijatelný situace vyrobila nějakou ptákovinu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:36 Danae napsal(a): Účelem téhle kletby podle mě není fyzicky zlikvidovat každého opovážlivce, který zkusí vstoupit do učebny Obrany jako učitel, ale zabránit mu učit déle než jeden rok - a tím postupně vytvořit kolem toho místa aureolu strachu, takovou urban legend, která je pak už vpodstatě samožerná. Ona sama zajišťuje, že tam nikdo nechce.
Přesně to si taky myslím. A třeba Voldy uvažoval tehdy ještě i tak, že až na to místo vůbec nikdo nebude chtít nastoupit, tak ho Brumbál ještě rád zaměstná.
Anebo by mu dovolil zdrhnout, když se zjistilo, že stisk Pottera je pro ně krajně nebezpečný?
Já tady nemám knížky, jak už jsem se zmínila, abych se podívala, takže se možná pletu: nebyl ten Harryho dotek pro Quirrella ve filmu poněkud destruktivnější než v knize???
Jinak si myslím, že Voldemort mohl z Quirrella buď "vyšumět" ohleduplně (a ten tak mohl zůstat naživu) a nebo vyskočit bezohledně, což Quirrellovi způsobilo něco jako šok a to ho zabilo. A protože Voldy se dožral, že Quirrell selhal, tak se na nějakou ohleduplnost vybodnul. Tak by se také dala chápat ta citovaná věta a asi tak ji beru já.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:40 No tak jsem se zase jednou s důvěrou obrátila na Lexikon, poprvé jsem zjistila, že Quirrell má křestní jméno, o té smrti tam toho stejně moc není (jenom že umřel po té, co se opuchýřoval po Harryho doteku a co ho opustil Voldemort), ale je tam zajímavý postřeh, co se týče filmu - podle událostí ve filmu měl Harry vidět testrály už na konci jedničky!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:43 On ale neviděl Quirrella umřít, ne? Omdlel, ještě než Quirrell dodýchal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:45 Ve filmu se mu Quirrell rozsypal před očima. Omdlel, až když skrz něj prolítl Voldyho duch či čo to bolo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:52 To ano, ale mám pocit, že v knížce Harry omdlel a Quirrelovu smrt už neviděl. Osobně při rozporu mezi knihou a filmem upřednostňuju knížku. Tedy myslím, že podle knížky ty testrály vidět neměl. Filmaři v době natáčení 1. dílu o testrálech ještě nic nevěděli, proto to natočili jinak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:52 P.M.d.A. napsal(a): Já jsem si právě myslela, že účelem té kletby JE do roka zlikvidovat každého, kdo na to místo nastoupí, aby Brumbálovi nezbylo nic jiného, než tam přijmout Voldyho nebo někoho, koho Voldy doporučí. Možná by i stačilo, kdyby tam tehdá vzal Snapea, když ho tam Voldy poslal, a bylo by po kletbě. Jenže Brumby se šprajcnul a prostě na každý rok sehnal někoho jiného, a klidně bych věřila i tomu, že ty lidi nechal vědomě likvidovat jenom proto, aby neustoupil nátlaku, když s teroristy se nevyjednává. Já se teda spíš přikláním k tomu, že účelem kletby nebylo ani tak učitele po roce zlikvidovat, jako spíš ho prostě dostat pryč, ať už byl ten způsob jakýkoliv. Podle me tím Voldy chtěl říct, že když on nemůže být učitel OPČM, tak i nikdo jiný. A když to vezmeme do extrému tak Voldy vlastně tím učitelem byl, když se usídlil v Quirrelovi. Takže teoreticky mohla být kletba zrušena. Co se ještě týče Lupina, tak mi přišlo, že Brumbál ho najal opravdu jen proto, že už mu nidko jiný nezbyl. Lupina znal dlouho a musel o něm jako o učiteli uvažovat už déle. Takže mě by spíš zajímalo, jestli ho najal na způsob: "Nerad to dělám chlapče, ale nikdo jiný tu už není a opravdu by mi pomohlo, kdyby jsi tu práci vzal." Nebo spíš na způsob: "Jsi vlkodlak a učitelem by jsi normálně nemohl být, ale já ti dám šanci (i když jen na rok) a nějak to ututláme."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:54 A nezapomínejme na to, že Lupin toho dost znal a uměl a děcka hodně naučil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Prokleté místo učitele OPČM - 30.12.2009 14:55 Testrálové se kdysi řešili. Já jsem za to, že je měl vidět hned v jedničce, protože byl u smrti své matky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Přesně tohle mě včera napadlo taky 
("Vy pôjdete prvý")
