|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 12:07
Tak tak. Nesouvisí ono to náhodou trochu s tím, že Rowla svýho záporáka vytvořila podle Hitlera? Nevím, jestli to tak někde řekla, ale vůbec o tom nepochybuju. Už asi od... já nevím, dávno tomu.
A to místo s názvem nápadně podobným Norimberku, odkud Grindy nejdřív vládnul a pak ho tam odsoudili (či co), mi přišlo už fakt příliš moc ve stylu ,,kdyby to náhodou někdo nepochopil".
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 12:25
Ale z Voldemorta mají všichni strach a jeho skutečných přáznivců je málo, vítězí víc silou a zastrašováním než vlichocováním. Těch náfuků jako Malfoyovi zas tak moc není. A v Tajemné komnatě všichni věřili pověstem, podle kterých netvor útočí na nečistikrevné. Jen málokdo si přitom taky říkal "jasně, to je vono," třeba skrznaskrz čistokrevný Ernie Macmillan se od Harryho jako domnělého dědice odvracel. Voldemort samozřejmě Hitlera připomíná těmi rasistickými teoriemi,ale mezi kouzelníky není vnímaný zrovna stejně jako Hitler ve Německu ve 30. letech (opět s výjimkou Malfoyů, Lestrangeů, Nottů atd).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Rosselanor Loke
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 13:39
Tak trochu OT, ale teď jsem si uvědomila, jak moc mi Brumby připomíná Magneta z X-menů. V podstatě to oba myslí dobře, ale o jejich metodách by se dalo s úspěchem pochybovat, oba velice dobří manipulátoři, oba mají velké charisma pro mladé lidi, oba nejsou ani jednoznačně dobří ani zlí... 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 14:17
Esclarte napsal(a):
Voldemort samozřejmě Hitlera připomíná těmi rasistickými teoriemi,ale mezi kouzelníky není vnímaný zrovna stejně jako Hitler ve Německu ve 30. letech (opět s výjimkou Malfoyů, Lestrangeů, Nottů atd).To je ovšem otázka času. Voldemort neměl čas upevnit svoji pozici a naopak za těch 13 let mezidobí dělal Brumbál všechno možné, aby šířil ty správné názory. Ve škole k tomu taky měl ideální možnost, v podstatě skoro celé dvě generace všech britských kouzelníků mu prošly rukama a to nemluvím o tom, že stejné názory nepochybně mezi studenty šířil i v době první Voldemortovy aktivity i předtím.
Jenže koukni: Brumbál umřel, na ministerstvu zasedla Umbridgeová v čele ideopolicie (zapomněla jsem, jak tomu říká Rowla) a loutkový ministr. A co se dělo? Povstala snad slušná většina kouzelnické komunity jako jeden muž a hnala je svinským krokem, jak kdysi doufala Taťána? Ani omylem a přitom by mohli. Neříkej mi, že kdyby se spojilo dejme tomu pět miliónů kouzelníků proti pár set tisícům smrtijedů, že by nevyhráli. Šmejdi se poslušně hlásili, jak měli nařízeno, pár jich uteklo do lesa chytat ryby a pár jich založilo ilegální rádio. Jinak se nedělo nic a nedělo by se nic dál, kdyby Neville - ano, Neville - nevyužil Harryho přítomnosti jako záminky k povstání. Je to tak? Je. Kdyby se Harry v té tůni pod dohledem laně utopil, tak co? Nic. Bradavicemi by prošla další generace studentů, kteří by už od prváku věděli, co je "správné" ve Voldemortově stylu, a bylo by jim divné, že někdo má jiný názor. Normálka.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 15:05
Aries napsal(a):
Kdyby se Harry v té tůni pod dohledem laně utopil, tak co? Nic.  A proč? Protože soukromník Brumbál se neobtěžoval KOMUKOLI z Řádu svěřit s horcruxama a vůbec nikomu s Hallowsama 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 15:34
Souhlas (Rosselanor Loke), souhlas (Aries) a souhlas (PMdA)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 15:40
Rovněž souhlas s PMdA  . To nijak neodporuje tomu, co jsem psala o kus níž. Totiž že kdyby se Brumbálova výchozí pozice zvrtla trochu jinak, mohli si s Voldemortem prohodit role, a přitom by Brumbál nemusel ani slevovat ze svých zásad hájení dobra a potírání zla. V zásadní podstatě své povahy by na to měl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 19:33
zatraceně, dvakrát odeslaný příspěvek
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 19:35
Já souhlasím, ale tam už se zase dostáváme k tomu, co jsem napsala předtím, a to, že ne všichni by tu Voldemortovu ideologii baštili. Ne že by národ povstal a svrhl Voldovu vládu, ale dost možná by vznikla taková šedá zóna jako třeba u nás za komunismu. Která by si potichučku brblala, jaké svině to sedí v partaji, ale navenek by byla (ta zóna) hodná a šla režimu na ruku. Pokud by nevznikl zrůdný systém a la 1984, kde jsou jakékoli ideologicky nesprávné myšlenky úplně znemožněné.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:17
Tak systém a la 1984 klidně vzniknou mohl, kór když by byl diktátor mistr v nitrozpytu.
Šedá zóna, jak říkáš, je velmi pravděpodobná. Te´d je otázka, jestli v konečněm důsledku je nějaký zvláštní rozdíl, jestli někdo potichu brblá a někdo jiný je vážně pro, když navenek se všichni projevují, jako že jsou pro.
Jo, já vím, je větší pravděpodobnost, že to jednoho dne spadne. Čtyřicet, padesát, sedmdesát let... pro kouzelníky žádný zvláštní věk. Ale při Voldemortově nesmrtelnosti taky třeba čtyři sta, pět set, sedm set... to už by teda byla pořádná otrava
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:25
Já chápu, že vy to berete obecně, ale já jsem se snažila Ariesinu větu Kdyby se Harry v té tůni pod dohledem laně utopil, tak co? promyslet i konkrétně na podmínky HP. A došlo mi, že Řád v podstatě neměl šanci, právě proto, že Brumbál neměl zálohu, neuvažoval o budoucnosti ve smyslu náhradních plánů. A to je spíše znak záporáka než klaďase, mít všechny informace ve svých rukou a odmítat se o ně podělit i pod případnou záminkou neprozrazení nepříteli.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:32
To je pravda. A stejně tak kdyby nějaký bystrozor šlehl po Snapeovi Avada kedavru nebo kdyby třeba Volda přece jen přišel na to, že ho Snape podvádí... anebo kdyby se Harry nebyl dostavil ve správnou chvíli do Chroptící chýše. Prostě že to všechno vyšlo, to byla náhoda jak břeh.
S tím, že nechávat si všechno pro sebe abýt nenahraditelný, je vlastnost záporáka, taky souhlasím. Však taky proto stačí v mnoha příbězích zničit záporáka a padne i celé jeho dílo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:33
Jo, to je jeden z důvodů, proč jsem odmítala uvěřit, že byl se Snapem domluvený, nechal se klidně odprásknout a děj se vůle páně, totiž Rowlingové 
Nemá to logiku. Brumbál se přece nechtěl zachovat ve stylu po mně potopa, kašlu na to. Harry jako nástroj měl fungovat s ním i bez něj a taky fungoval. Ale máš pravdu, že postavit spásu světa na jednom klukovi a nemít žádnou alternativu, kdyby se cokoliv zvrtlo, to není zrovna moc dobrá strategie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:38
To je právě jeden z důvodů, proč se mi DH nelíbí, ač bych měla být nadšená. Ten sled náhod vedoucích ke kýženému cíli. To není hodné autorky, Brumbála ani Snapea, ať to zní sebedivněji.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:50
Amen
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 20:54
Souhlasím. Taky se mi to nelíbilo. Prostě je tam až moc náhod a postrádá to logiku. Rowla potřebovala mít osobu na tomhle místě a v tomhle čase, tak ji tam mrskla, ale ten logický sled událostí, který měl tu osobu na to místo dovést prostě chybí. Tak mi připadne celé DH - Rowla něco potřebovala, tak upravila svoje pravidla, aby jí to vycházelo místo toho, aby si to pořádně promyslela a vymyslela jiný způsob. Byla bych raději, kdyby to psala deset let a mělo to kvalitu, než ty dva roky a tohle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 21:45
Aries napsala:
Brumbál se přece nechtěl zachovat ve stylu po mně potopa, kašlu na to Ale on se zachoval ve stylu po mně můj portrét, kterej tady bude dál všem děsně moudře radit, a kdyby to náhodou bylo málo, polezu vám pro jistotu taky do delirickejch snů.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:04
Souhlasím s KaŤužkou, zároveň mi ale přišlo, že se toho Rowlingová snažila nacpat do DH co nejvíc. Ve stylu je to naposled, tak si dáme okružní jízdu. Vyloupit Gringottovi, to je nápad, to jsme ještě neudělali, k Malfoyovým bychom se mohli podívat, Siriusův pokoj, Mafaldu Hopkirkovou tam nacpu, ať se na ní podívají, Griphook, to bude návrat ke kořenům, zmínit Norberta...
Byl to takový sled scének v exotickém prostředí.
Já na jednu stranu chápu, proč se Brumbál s horcruxy nesvěřil někomu jinému. Nebo proč se alespoň o Harry je horcrux nikomu nezmínil. Bylo by to pro Harryho hrozně nebezpečné. Nešli by mu po krku pouze smrtijedi, ale i fénixův řád, protože právě Harry drží Voldemorta naživu. Pochybuji, že by se Brumbálovi podařilo vysvětlovit každému, že na Harryho, díky kterému nelze Voldemorta zabít, se nesmí šáhnout, že musím umřít, až k tomu bude připraven a až se kluk jedna nevycválaná rozhodne obětovat se na oltář lepší budoucnosti. To je podle mě pro průměrného kouzelníka (ale třeba i pro takové Weasleyovi) hodně těžké pochopit, budou si klást otázku, kolik lidí ješte ten kluk nechá zemřít, než s tím ěnco udělá. No a kdyby řád věděl pouze o horcruxech, tak by se o H je H začalo dříve či později také šuškat v kuloárech a dopadlo by to stejně, ba ještě hůř, protože by nikdo nevěděl, že se na Harryho nesmí sáhnout.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:23
Sothis, děláš advocata diaboli?
Nifredil, já ti nevím. já se jednak pořád nemůžu zbavit dojmu, že H je H je především konina, a jak jsem dřív kritizovala diskutující za to, že kecají autorce do jejího díla, začínám mít podobné tendence. Opravdu mám pocit, že jí její vlastní zápletka přerostla přes hlavu a místo aby ji logicky, jasně a přehledně rozpletla, tak ji znásilnila. Mně tam chybí takové to holmesovské "vyřadíme všechna nesprávná řešení a zůstane to jediné správné"
Já si vlastně vybavuju jediný moment, který mě nadchnul takovým tím pocitem "no jó, super". A sice když se ukázalo, že když Petunie mluvila o tom klukovi, co vyprávěl o mozkomorech, neměla na mysli Jamese. To se mi moc líbilo, to byl přesně takový flashback, jaké miluju. Ale je tam jen jeden 
Brumbálův charakterový veletoč mi vlastně nevadí - ono něco takového tam mezi řádky opravdu bylo už dřív, že je Brumbál manipulátor, to bylo evidentní, no a teď se ukázalo, co za tím vězí, fajn. Historka s Grinerwaldem taky není špatná a co se týče jejich romance, kvůli tomu Rowla tiskovku svolávat nemusela, to je přesně to, c ose jí povedlo v knize naznačit dostatečně a nemusela se v tom dál pitvat.
Ale nijak zvláštˇ mě nenadchl ten motiv prastaré hůlky nebo jak se jí vlastně říká. To je zase přesně takový deus ex machina, a přitom Harryho vlastní hůlku, se kterou se šest let dělaly takové ciráty, klidně vyřadila ze hry jako by nic. Tohle mě štve.
Mně je jedno, že se nedozvím, jestli se sestřenice Ernnieho MacMillana vdala. Mně vadí rozpracované linky a opakované narážky, které bu´d bezděčně (a pak je to Rowlingové blbost) nebo dokonce úmyslně (a pak je to faul) budily dojem, že jsou důležité, a pak je najednou bez dalšího odškrtla a vrazila tam něco úplně jiného a fungl nového.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:27
Aries napsal(a):
Proč nikdo nezačal uvažovat o tom, jak je možné, že bazilišek poznal nečistokrevného kouzelníka? Poznal ho snad nějak po čichu?
Se zbytkem příspěvku v podstatě souhlasím, ale tady bych upozornil, že v tu chvíli ještě nikdo o baziliškovi nevěděl. A i kdyby ano, stejně by jim muselo být jasné, že bazilišek ten nápis na zeď určitě nenapsal. Takže tak jako tak neřešili baziliška, ale "dědice Slytherinova" - a co čekat od něj, v tom měli celkem jasno.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:36
Nic tak sofistikovanýho. Trousím poznámky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:37
mike napsal(a):
"dědice Slytherinova" - a co čekat od něj, v tom měli celkem jasno.Dobře, takže: jak dědic Slytherinův poznal, kdo se mu hodí a kdo ne? Po škole pobíhá cca tisíc studentů plus všelijaká další havěť. Kdyby byl dědic dejme tomu nějaký student, ať už Draco nebo Harry nebo někdo jiný - jak si má pamatovat, kdo je kdo a z jaké rodiny? Vždy´t všichni, co nejsou přímo Harryho spolužáci nebo pár výjimečných dalších postav, splývá na děvčata z třetího ročníku, nějaké prváky, hlouček mrzimorských, studentku s kadeřavými vlasy z neznámé koleje, atd. Tak sakra, jak měl svoje oběti poznat? A bazilišek vůbec, ten snad neměl k dispozici seznamy studentů s označením jejich rodinného zázemí, ne? Ani prvačka Ginny by mu nebyla pro orientaci moc platná, kolik lidí z vyšších ročníků mohla znát?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:44
P.M.d.A. napsal(a):
Aries napsal(a):
Kdyby se Harry v té tůni pod dohledem laně utopil, tak co? Nic. A proč? Protože soukromník Brumbál se neobtěžoval KOMUKOLI z Řádu svěřit s horcruxama a vůbec nikomu s Hallowsama
Pořád tu ještě byli Hermione a Ron. Předpokládám, že kdyby se Harrymu něco stalo, řekli by o tom někomu dalšímu. I když je samozřejmě pravda, že při tom, co trio celé DH provádělo, nebylo zase tak těžké vymyslet situaci, kdy by je zlikvidovali všechny najednou.
Co se týká důvodu, proč Dumbledore o horcruxech neřekl nikomu dalšímu, celkem souhlasím s tím, že i kdyby o nezůstal nikdo živý, kdo by o nich věděl, bylo by to pořád menší zlo, než kdyby se Voldemort dozvěděl, že o nich vědí, a začal je aktivně chránit. Vždyť celé tažení za horcruxy bylo postavené na tom, že si Voldemort ve své namyšlenosti nepřipustil myšlenku, že by se o jeho horcruxech mohl někdo dozvědět, natož se k nim dostat.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:47
mike napsal(a):
řekli by o tom někomu dalšímu.
Komu?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:50
Podle mě nikomu, drželi by se Brumbálova motta - nikomu to nesmíš říct Harry, je to jen na vás, jenom ty musíš zachránit svět, je to smutné, ale je to jenom na tobě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:54
Aries napsal(a):
Dobře, takže: jak dědic Slytherinův poznal, kdo se mu hodí a kdo ne? Po škole pobíhá cca tisíc studentů plus všelijaká další havěť. Kdyby byl dědic dejme tomu nějaký student, ať už Draco nebo Harry nebo někdo jiný - jak si má pamatovat, kdo je kdo a z jaké rodiny?
Harrymu a spol. to hlavně bylo jedno, ti (snad až částečně na Rona) neřešili ani to, že byl Hagrid poloobr, a Lupinovo vlkodlactví brali jako "ten jeho drobný problém". Na druhou stranu ale Draco, který tomu váhu přikládal, se v čistotě krve svých spolužáků orientoval docela dobře.
Nemyslím si, že šlo nějak objektivně poznat, kdo je čistokrevný a jak moc. To by v DH takovou techniku určitě používali místo nespolehlivého zkoumání rodokmenů. Spíš si jen ti, kteří byli čistotou krve posedlí, vedli důkladné záznamy a každého si prověřovali.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 22:57
Aries napsal(a):
mike napsal(a):
řekli by o tom někomu dalšímu.
Komu?
Zajímavá otázka. Napadá mne Lupin nebo Kingsley. Ale to spíš říkám, o kom bych uvažoval já na jejich místě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 23:02
nifredil napsal(a):
Podle mě nikomu, drželi by se Brumbálova motta - nikomu to nesmíš říct Harry, je to jen na vás, jenom ty musíš zachránit svět, je to smutné, ale je to jenom na tobě.
I Harry absolutní mlčení porušil ve chvíli, kdy (věřil že) šel na smrt. Sice Nevillovi neřekl zdaleka všechno (na to ani nebyl čas), ale právě o tom, zda se má striktně držet Dumbledorova příkazu, tam přemýšlel. A dospěl k závěru že ne.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 23:03
mike napsal(a):
Spíš si jen ti, kteří byli čistotou krve posedlí, vedli důkladné záznamy a každého si prověřovali.
Asi máš pravdu. To bylo vlastně to, na co jsem se původně ptala
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 23:11
Ještě k tomu, komu by to řekli. Je pravda, že po Brumbálově smrti se okolnosti změnily. A zřejmě by se nezměnily, kdyby se nerozkřiklo, že Harry má pověření přímo od Brumbála. Je to docela zvláštní, protože do té doby naopak nikdo nechtěl poslouchat, kdykoliv se mu Harry snažil něco říct. Nebo se aspoň vždycky tvářil, že o nic nejde, "nedělej si starosti, Harry".
McGonagallová, Popletal, pan Weasley, Lupin, Snape, Sirius, Hagrid.
Asi není náhoda, že se Harry svěřil právě Nevillovi, který ho naopak nikdy neignoroval a vždycky ho bral vážně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
