nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 18:30
Esclarte napsal(a):
Poznámka, není ten Aragorn filmový? Jinak bych neřekla, že by Aragorn nějak moc váhal.Také mám ten dojem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 18:33
Film jsem neviděla, ale opravdickej Aragorn se na to dost těšil, jelikož to byla podmínka k tomu, aby mu Elrond dal Arwen.
Aries, nemícháš realitu do fikce? V realitě je správná strana zásadně ta, co vyhrála, ve fikci naopak vyhraje ta strana, co je správná.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 18:38
P.M.d.A. napsal(a):
Děkuji také za podporu KaTužce a nifredil. Na rozdíl od mika mám totiž po DH dojem, že mnohem víc litoval Snape zabití Brumbála, než Brumbál zabití Snapea.
Mám ten stejný dojem. Brumbál by i tak nelitoval smrti Harryho, který by zemřel v boji s Voldemortem, ale zachránil celý svět, protože je to přece pro vyšší dobro. Ale schválně by mě zajímalo, čeho by Brumbál litoval víc, kdyby Harry náhodou v prvních dílech skutečně zemřel, jestli Harryho jako osoby nebo ztrátu vysvoboditele.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 18:47
Jako já bych i chápala Brumbála. Někdo tu musí být, kdo bude uvažovat strategicky s chladnou hlavou a nebude zatěžován emocemi, ale vadí mi, že Brumbál nejednal na rovinu s Harrym a myslím, že i s ostatními. On ty lidi vždy tak zmanipuloval, aby dosáhl svého.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:00
Sothis Blue napsal(a):
Aries, nemícháš realitu do fikce? V realitě je správná strana zásadně ta, co vyhrála, ve fikci naopak vyhraje ta strana, co je správná.no ale ono taky nebylo do poslední chvíle jistý, kdo vlastně vyhraje 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:24
Kdy? Ve WW2 nebo v HP7?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:32
Mně se hrozně líbí, jak krásně černobíle nám tu mike nalinkoval klaďasy a záporáky  Ještě by tu mohl někdo začít tvrdit, že klaďasovi jde o dobro a záporákovi o zlo, a padnu pod stůl. Hrdinovi jde vždy o obhajobu názoru, který považuje za správný, a je velmi relativní, podle čeho toto posuzovat a zda hrdinu prohlásit za kladného nebo záporného, protože ani názor většiny lidí okolo (viz už jmenovaný Hitler) nemusí být směrodatný. (Ti co vyrostli na výuce Vítězného února, taky asi chápou líp)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:38
Klaďas je ten, koho jako klaďase vykreslí autor. Sorry, ale morální otázky jsou v beletrii, dětský především, jaksi rozhodnutý předem. Brumbál je klaďas, ať se ti ekluje sebevíc.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:45
Našla jsem jeden rozhovor, kde Rowla říká o Brumbálovi:
"Although [Dumbledore] seems to be so benign for six books, he's quite a Machiavellian figure, really. He's been pulling a lot of strings. Harry has been his puppet," she explained. "When Snape says to Dumbledore [toward the end of 'Hallows'], 'We've been protecting [Harry] so he could die at the right moment' — I don't think in book one you would have ever envisioned a moment where your sympathy would be with Snape rather than Dumbledore."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:48
No a jsme zase u toho, já si nedám pokoj. Kdyby teoreticky vyhrál Voldy (a pozor, on nikdy doopravdy úplně nevyhrál, ani v tom svém prvním období), tak by velmi rychle přesvědčil kouzelnickou komunitu, že ten padouch a záškodník byl Brumbál. Dokonce i Snape a jeho pohnutý osud by se mohl dostat do čítanek, stačilo by sem tam něco zdůraznit a něco taktně zamlčet. Po definitivní likvidaci fénixova řádu jako jádra odporu by to šlo už hodně rychle a Dracův Škorpión by už nastupoval na školu ideologicky čistou ad nauseam a Brumbál by se probíral v dějepise asi na takové úrovni, jako se dneska děti učí o Gottwaldovi. Případní disidenti, co by se ještě sem tam objevili, by nosili masky, aby je nikdo na první pohled nepoznal, a slušní a počestní kouzelníci by si znechuceně šuškali, že o tom a o tom se proslýchá, že je brumbálovec, stejně jako se dřív drbalo o Malfoyových, že jsou smrtijedi.
No a nejhorší je, že kdyby to takhle Rowla napsala, tak čtenářům docvakne (doufám), že to není zrovna ideální konec, ale těm kouzelníkům by to nedošlo, protože neznají mudlovské dějiny
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 19:53
No, to je něco, co se v knížkách typu Harryho Pottera prostě nestává.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:01
Zato třeba v Rusku už to trvá 90 let 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:11
Aries napsal(a):
Kdyby teoreticky vyhrál Voldy (a pozor, on nikdy doopravdy úplně nevyhrál, ani v tom svém prvním období), tak by velmi rychle přesvědčil kouzelnickou komunitu, že ten padouch a záškodník byl Brumbál.
Na to ani nebyl potřeba Voldemort, tohle docela úspěšně zvládl i Fudge... 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:13
P.M.d.A. napsala:
Mně se hrozně líbí, jak krásně černobíle nám tu mike nalinkoval klaďasy a záporáky Ještě by tu mohl někdo začít tvrdit, že klaďasovi jde o dobro a záporákovi o zlo, a padnu pod stůl. Hrdinovi jde vždy o obhajobu názoru, který považuje za správný, a je velmi relativní, podle čeho toto posuzovat a zda hrdinu prohlásit za kladného nebo záporného, protože ani názor většiny lidí okolo (viz už jmenovaný Hitler) nemusí být směrodatný. (Ti co vyrostli na výuce Vítězného února, taky asi chápou líp)
Zase s tebou jednou souhlasím. Co máme proti Brumbálovi, je jasné, ale rozhodně se přitom nejedná o to, jestli je to správný knižní klaďas.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:21
Aries napsal(a):
No a jsme zase u toho, já si nedám pokoj. Kdyby teoreticky vyhrál Voldy (a pozor, on nikdy doopravdy úplně nevyhrál, ani v tom svém prvním období), tak by velmi rychle přesvědčil kouzelnickou komunitu, že ten padouch a záškodník byl Brumbál. Dokonce i Snape a jeho pohnutý osud by se mohl dostat do čítanek, stačilo by sem tam něco zdůraznit a něco taktně zamlčet. Po definitivní likvidaci fénixova řádu jako jádra odporu by to šlo už hodně rychle a Dracův Škorpión by už nastupoval na školu ideologicky čistou ad nauseam a Brumbál by se probíral v dějepise asi na takové úrovni, jako se dneska děti učí o Gottwaldovi. Případní disidenti, co by se ještě sem tam objevili, by nosili masky, aby je nikdo na první pohled nepoznal, a slušní a počestní kouzelníci by si znechuceně šuškali, že o tom a o tom se proslýchá, že je brumbálovec, stejně jako se dřív drbalo o Malfoyových, že jsou smrtijedi.
No a nejhorší je, že kdyby to takhle Rowla napsala, tak čtenářům docvakne (doufám), že to není zrovna ideální konec, ale těm kouzelníkům by to nedošlo, protože neznají mudlovské dějiny
Ne zas tak úplně. Pokud by Voldemort rovnou nevymlátil všechny kromě Smrtijedů a jim podobným, zůstali by lidé, kteří by věděli, že jeho vláda není zrovna to pravé a to přesvědčení by většina z nich nějak předala i dětem. A ty děti by taky měly vlastní mozek a mohlo by je časem napadnout, že ta vláda čistokrevných kouzelníků, perzekuce šmejdů, zotročení mudlů, kentaurů, jezerních lidí atd nebude asi dvakrát ideální. Za komunistů většina šedé zóny nadávala na režim, i když jen tak potichu doma a mezi známými. Určitě by záleželo taky na míře útlaku, prověrek, fízlování, perzekucí atd, ale společnost, která by naprosto přijala Voldemortovu prvdu za svou, by musela vypadat jako v románu 1984.
Něco jiného by taky byl, kdyby se stal Voldemort pro Anglii národním hrdinou jako někteří diktátoři-revolucionáři nebo váleční vůdci, ale to je v tomnhle případě nemyslitelné.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:24
Sothis Blue napsal(a):
morální otázky jsou v beletrii, dětský především, jaksi rozhodnutý předem. Brumbál je klaďas, ať se ti ekluje sebevíc.Tady musím nesouhlasit, u HP tohle neplatí. Rowlingová na to kladla vždycky důraz: Svět se nedělí na hodné lidi a smrtijedy. Jsou tam samozřejmě skalní, morálně neposkvrnění klaďasové (Harry) a ve všech směrech odporní záporáci (Voldemort), ale je tam i tuna postav zvláštně mezi. Typickým příkladem jsou ministerští. Popletal přeci není žádný Smrtijed a kdesi uvnitř skutečně stojí proti Voldemortovi, stejně tak i ve všech směrech nesympatický Scrimgeur, je v opozici proti Voldemortovi, ale přesto není brumbálovec (krásné slovo ). Teď jsem odběhla od podstaty věci. Z knihy je sice jasné, co je správné a co není, ale Brumbál rozhodně ztělesněním toho správna není. Z KaŤuřčiny citace je jasně vidět, že ho jako dosti spornou postavu vnímala i JKR.
Mimochodem, proč se vlastně Brumbál obrátil "ke světlu" a stal se ochráncem mudlů? Já sice chápu, že ho smrt jeho sestru vzala, ale nechápu přímou souvislost. Mudly předtím očividně nemusel, co tak najednou?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:31
P.M.d.A. napsal(a):
Jasan. Ten se výčitkama mohl umlátit až tak hrozně, že důkazy Snapeovy neviny rozházel všude po hradě a přilehlém okolí, aby nakonec nedošlo k omylu. Kdyby Harry na umírajícího Snapea čírou náhodou v poslední chvíli nenarazil, vůbec nikdo by Snapea neočistil.
Možná jsme každý četli jinou verzi. V té mé to byl Snape, kdo od začátku do konce důrazně trval na tom, že se skutečnost nesmí nikdo (a zejména ne Harry) dozvědět, jaká je jeho skutečná motivace. A Dumbledorovi to nebylo zrovna dvakrát po chuti, ale jeho přání respektoval.
A to šlo o člověka, kterému Brumby svým vlastním nedodrženým slibem zničil život, doslova a do konce.
O tom už jsme se také párkrát bavili, je mi líto, ale já to s tím nedodrženým slibem tak jednoznačně nevidím. A podle mne si Snape život zničil sám. V době, kdy se tohle odehrálo, už nad ním Lily (která s ním měla nejvíc trpělivosti) dávno zlomila hůl. Pochybuju, že by změnila názor a vrhla se mu kolem krku jen proto, že jí nechal zabít "jen" manžela se synem a snažil se, aby ji samotnou vynechali. Pro mne se Snape skutečně stal lepším člověkem teprve v okamžiku Dumbledorovy smrti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:32
Esclarte napsal(a):
Ne zas tak úplně. Pokud by Voldemort rovnou nevymlátil všechny kromě Smrtijedů a jim podobným, zůstali by lidé, kteří by věděli, že jeho vláda není zrovna to pravé a to přesvědčení by většina z nich nějak předala i dětem....Hitler byl velmi oblíbený.
Ona ale ta idea stojí na naprosto logických základech. Z čistě pragmatického hlediska jsou mudlové skutečně tak nějak podřadní. Kouzelnické schopnosti představují obrovský rozdíl. Co se mudlovských šmejdů a krádeže kouzl. schopnsotí týká, to už je kravina. Kdyby vynechali tuhle pasáž a soustředili se na ovládnutí mudlů, mohli mít mnohem větší úspěch. Dle mého na to měl jít Voldemort postupně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:41
KaTužka napsal(a):
Brumbál malému Harrymu opravdu nechal krásnou volbu, když měl jít zachránit Kámen nebo Ginny. Takové dítě ani neví do čeho jde, odpovědnost za něj přebírá dospělý a to byl v tomto momentě Brumbál a ten se vůbec nerozpakoval poslat ho čtyřikrát na smrt.
Tady bych rozlišoval jednotlivé díly. V CoS a OotP Dumbledore v rozhodujících momentech vůbec nebyl ve škole a nemáme absolutně žádné informace o tom, kde vlastně byl, jak dobře byl informován a co dělal. Takže tam bych o posílání na smrt určitě nemluvil. V GoF byl celou dobu ve vleku událostí a o tom, co se kolem děje, nevěděl o nic víc než kdokoli jiný (nepočítáme-li ty, kdo celou akci organizovali). Byla to jistě chyba, nezvládl situaci, ale vyčítat mu, že vědomě poslal Harryho na smrt, je IMHO přehnané. Takže o poslání na smrt mohlo jít jen u PS a PoA.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:46
nifredil napsal(a):
But this is touching, Severus," said Dumbledore seriously. "Have you grown to care about the boy, after all?"
Promiň, ale já tam ty výčitky nevidím. Vidím tam ironickou poznámku.
Já taky. Jenže po všem, co jsem se za těch sedm dílů o Dumbledorovi dočetl, nemám žádný důvod věřit, že to takhle opravdu cítil. Na to tu techniku (zlehčující komentář k odvedení pozornosti od citlivého a nepříjemného tématu) používá až příliš často.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 20:59
Esclarte napsal(a):
Poznámka, není ten Aragorn filmový? Jinak bych neřekla, že by Aragorn nějak moc váhal.
Ve filmu to bylo zvýrazněné, na můj vkus možná až moc, ale i z knížek jsem měl pocit, že mu role osamělého Rangera vyhovuje a není si úplně jistý, že mu bude sedět i role vojevůdce a krále. Ale možná je to jen můj pohled daný tím, že se dokážu daleko lépe ztotožnit s postavou toho osamělého bojovníka (Aragorn-Ranger, Qui-Gon, Geralt) než s vůdcem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 21:12
mike napsal(a):
Tady bych rozlišoval jednotlivé díly. V CoS a OotP Dumbledore v rozhodujících momentech vůbec nebyl ve škole a nemáme absolutně žádné informace o tom, kde vlastně byl, jak dobře byl informován a co dělal. Takže tam bych o posílání na smrt určitě nemluvil
Ootp jsem nemyslela, tam už to opravdu můžeme považovat za Harryho rozhodnutí. Jenže Brumbálovo chování k Harrymu v pětce opravdu není příkladné. Celý rok se mu vyhýbá prý kvůli samotnému Harrymu (klidně bych tu viděla i jiný záměr ) a tají podstatné informace a když na konci přiznává, že udělal chybu, že mu o tom neřekl už dřív, tak už zase hraje falešnou hru, pač mu tají opět podstatnou informaci, co s ním v budoucnu zamýšlí udělat. Tak co si o tom má člověk myslet? Řekla bych, že se mohl poučit, ale on znovu udělá to samé.
Co se týče CoS tak s tebou nesouhlasím. Brumbál byl sice "pryč", ale poslal Harrymu fénixe a klobouk, takže jistě dobře věděl, co Harry vyvádí a ještě ta poznámka v Hagridově chatrči... Brumbál si sice zavolá do ředitelny Harryho, aby se něco dozvěděl, ale že by byl celý žhavý něco zjistit, to ne. Připadlo mi to, jako kdyby si dělal alibi, že on se Harryho ptal a nemůže přece za to, že Harry mu nechtěl nic říct. Prostě se moc rychle spokojil s Harryho odpovědí: Nic, pane.
V GoF byl celou dobu ve vleku událostí a o tom, co se kolem děje, nevěděl o nic víc než kdokoli jiný (nepočítáme-li ty, kdo celou akci organizovali). Byla to jistě chyba, nezvládl situaci, ale vyčítat mu, že vědomě poslal Harryho na smrt, je IMHO přehnané.
Hlavně byla chyba, když nepoznal, co je Moody zač. Jinak si myslím, že klidně mohl něco udělat s tím, aby se Harry neúčastnil toho turnaje, ale Brumbálovi se to hodilo, apoň se Harry potrénoval. A to poslání na smrt jsem spíš myslela samotný turnaj (hlavně draka).
Takže o poslání na smrt mohlo jít jen u PS a PoA.
Tady o to šlo, hlavně ve Vězni a zajímalo by mě, jestli Brumbál měl nějaké výčitky...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 21:42
mike napsal(a):
P.M.d.A. napsal(a):
Jasan. Ten se výčitkama mohl umlátit až tak hrozně, že důkazy Snapeovy neviny rozházel všude po hradě a přilehlém okolí, aby nakonec nedošlo k omylu. Kdyby Harry na umírajícího Snapea čírou náhodou v poslední chvíli nenarazil, vůbec nikdo by Snapea neočistil.Možná jsme každý četli jinou verzi. V té mé to byl Snape, kdo od začátku do konce důrazně trval na tom, že se skutečnost nesmí nikdo (a zejména ne Harry) dozvědět, jaká je jeho skutečná motivace. A Dumbledorovi to nebylo zrovna dvakrát po chuti, ale jeho přání respektoval.Já nemluvím o Snapeově motivaci, ale o Snapeově nevině a loajalitě k Řádu. Jenže Brumbál ho radši odepsal, než aby se s někým podělil o info, pošahanej megalomanskej maniak 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tess
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 23:13
Já si myslím, že Brumbál byl hodně jako Voldemort. Jo, ono to zní divně, ale oni vlastně oba toužili po moci. A pozice v Bradavicích přináší hodně moci - tam se vychovává nová generace.
Na rozdíl od Voldemorta se to ale Brumbál snažil držet pod kontrolou - jenomže primárně to byl pořád mocichtivej člověk. Možná dokud se Voldemort nedostal poprvé k moci, tak mu stačilo jen tak nevinně občas někoho někam přistrčit, modelovat si studenty podle okamžitého nápadu... ale od okamžiku, kdy začal Voldemortův vzestup, tak Brumbál používá svoje schopnosti manipulace de fakto jako válečnou zbraň. A samozřejmě mu to dává ohromný pocit naplnění a síly, tuhle ťukneš, támhle ťukneš a někde daleko se něco stane. A člověka to změní. Už myslí jinak - vidí před sebou konkrétní cíl (zničení Voldemorta a všeobecný mír), ale jemu vlastně nejde ani tak o ten cíl, jako o samotný akt toho "boje". Samozřejmě si to nepřizná, možná to ale nevidí, ale Brumbál by se musel strašně nudit, kdyby byl Voldemort poraženej a už by se nebylo na co zaměřovat.
Nevím, možná je to mým swsáckým zaměřením, ale už od páté knihy se mi začal Brumbál zdát poněkud palpatinoidní. Věřím ti, mladý Skywalkere... eh, Harry... a vlastně ho na drátkách vede někam, nevíme kam. Teď už teda víme. Tím nechci říct, že by snad Brumbál vůbec nebyl dobrej člověk - určitě se snažil být co nejlepší podle svého vědomí a svědomí. No a tady je taky háček, žejo.
Brumbál nakonec (díkybohu) není jednoduchej charakter. Ale ráda ho stejně nemám.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 28.01.2008 23:56
Tess, naprostý souhlas. Jestli si dobře vzpomínám, nechce se mi to hledat, tak něco takového se v knize i přímo doslova píše. Že Brumbál se vědomě krotil, aby mu vlastní moc nepřerostla přes hlavu. Proto přece nechtěl být ministrem, ne?
Tak mě napadá, jak by se to teoreticky vyvrbilo, kdyby měl Voldemort malou sestru a Brumbál ne.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 00:06
Kdyby měl Voldemort malou sestru, kde by bylo jeho dětství v sirotčinci a utkvělá představa vznešený matky a všivýho otce?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 09:55
No právě. Říkám čistě teorieticky. Brumbála zarazil v rozmachu ten malér. Kdyby Brumbál neměl rodinu nebo prostě někoho, na kom mu osobně záleželo, mohlo se z něj stát taky docela hrozné monstrum. Ovládat svět ve jménu Dobra není o moc lepší než ho ovládat ve jménu Zla, ono je to pak už více méně jedno. A naopak, Raddle nemusel být Voldemort, kdyby nevyrůstal v tom sirotčinci. Je to sice zjednodušené, ale ne nemožné. Chci tím říct, že na oba spíš než vlastní povaha měly vliv vnější okolnosti, v podstatě náhoda
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 10:20
To bys z toho pak měla Brumbála jménem Riddle a Voldemorta, kterej by si říkal třeba Negrus Dumbfounder.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 10:55
nifredil napsala:
...Hitler byl velmi oblíbený.
Ona ale ta idea stojí na naprosto logických základech. Z čistě pragmatického hlediska jsou mudlové skutečně tak nějak podřadní. Kouzelnické schopnosti představují obrovský rozdíl. Co se mudlovských šmejdů a krádeže kouzl. schopnsotí týká, to už je kravina. Kdyby vynechali tuhle pasáž a soustředili se na ovládnutí mudlů, mohli mít mnohem větší úspěch. Dle mého na to měl jít Voldemort postupně.
Velmi oblíbený... no, dejme tomu.
Ale to je právě ono, že Voldemort v tomhle není jako Hitler. Ten dovedně zabrnkal na uražené národovectví Němců po Versailles, vzbuzoval dojem, že on je národní hrdina, ten, který obnoví německou slávu, a obracel nenávist proti skupinám, které stály trochu stranou a většina národa se s nimi neztotožňovala a neměla je ráda. Voldemort byl hrdina jenom pro ty čistokrevné šmejdy, pro ostatní byl nepřítel a postrach, strašný Vyvítekdo. Přesně jak píšeš, nepočínal si zrovna tak, aby získal celou britskou kouzelnickou společnost.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - je Brumbál úchyl? - 29.01.2008 11:54
Esclarte napsal(a):
Ale to je právě ono, že Voldemort v tomhle není jako Hitler. Ten dovedně zabrnkal na uražené národovectví Němců po Versailles, vzbuzoval dojem, že on je národní hrdina, ten, který obnoví německou slávu, a obracel nenávist proti skupinám, které stály trochu stranou a většina národa se s nimi neztotožňovala a neměla je ráda. Voldemort byl hrdina jenom pro ty čistokrevné šmejdy, pro ostatní byl nepřítel a postrach, strašný Vyvítekdo. Přesně jak píšeš, nepočínal si zrovna tak, aby získal celou britskou kouzelnickou společnost.
Ale je. Většina čistokrevných kouzelníků se taky moc neztotožňuje s těmi ostatními. Dokonce ani tolerantní Waesleyovi "nikdy nemluvili" o strýčkovi motákovi, že? Harry smíšeného původu, který vyrost v mudlovské rodině, znechuceně říká "budu se chovat jako mudla - ptotiž normálně a tak".
Bazilišek ve 2. díle zaútočí a) na kočku b)na jednoho studenta a celá škola okamžitě vezme za bernou minci, že Draco měl pravdu, když začal vykřikovat o mudlovských šmejdech, co jsou na řadě. On sice pravdu měl, ale jak je možné, že tomu všichni okamžitě uvěřili? Proč nikdo neřekl, ale to je blbost, prostě byl asi náhodou na špatném místě? Proč nikdo nezačal uvažovat o tom, jak je možné, že bazilišek poznal nečistokrevného kouzelníka? Poznal ho snad nějak po čichu? A jestli ano, poznají navzájem i kouzelníci mezi sebou, jakého je kdo původu? Draco vyhrožoval Hermioně napadením smrtijedy "myslíš, že nepoznají mudlovskou šmejdku?"
Atd. Atd. zkrátka stačilo, aby se kouzelníci dostali pod určitý tlak, a hned se otázka původu objevila a všichni to vzali na vědomí - ať už rasisticky nebo ne, ale nikdo to nepovažuje za nedůležité.
Strategie, kterou zavedli na ministerstvu v 7. díle, je chytrá: Šmejdi kradou magii. Čistokrevní kouzelníci by mohli být mnohem mocnější, kdyby z té magické síly, co je k dispozici, neodčerpávali i ti, co na to nemají právo. A už je to tady. Jaký je v zásadě rozdíl mezi tímhle tvrzením a tvrzením, že Německo je v krizi, protože ekonomické prostředky si pro sebe schramstli židi? Nebo názorem, že lidé různě postižení a nějakým způsobem jiní oslabují sílu národa jako celku, tkže je záhodno je eliminovat? Vůbec žádný, to je přesně to samé, jen záminka je pochopitelně přizpůsoená prostředí
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
