Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:42 Vesemir napsal(a): Hlavní problém netkví v odlišnym způsobu života, to by se dalo vyřešit. Sothis má pravdu. Já ti rozumím, jak to myslíš, a je mi jasné, že to myslíš dobře. Ale aby bylo možné překonat kulturní a i biologické rozdíly a zabránit tomu, aby jich někdo začal zneužívat, tak je třeba nejprve uznat ano, toto je rozdíl. Tvářit se, že jsme stejní, k ničemu nevede. Hlavní problém tkví v odlišném způsobu života. Nikoho by nijak zvlášť nevzrušovalo, jestli je někdo černý nebo bílý nebo jestli umí čarovat nebo ne, leda opravdu jen pro zajímavost, kdyby s tím nesouvisely jiné schopnosti, možnosti, zvyky, tradice, etc. etc. Souhlasím s nutností výchovy k tomu, že takové rozdíly je třeba respektovat a tolerovat - vzájemně. Na druhou stranu celou dobu říkám, že je to objektivně velice obtížné. Vím, o čem mluvím, protože v tom žiju dnes a denně. Pochopitelně tím nechci říct, že se má kvůli tomu už předem hodit flinta do žita.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:47 Sothis Blue napsal(a): Proboha, co to plácáš? Tak zaprvý, systematizace NENÍ hodnocení. Zadruhý asi nerozumíš termínu pokus... Neškodilo by trochu respektu, já ti taky neřikam, že plácáš nebo blábolíš, jakkoli v mnohym nesouhlasim. Kde tvrdim, že systematizace je hodnocení ? Nerozumim termínu pokus ? Nějak nestíhám...
A zatřetí, mně otázka původu vůbec irelevantní nepřipadá, především totiž mýho vlastního. Je to záležitost identity, sebevymezení, sebezařazení. Nemá to nic společnýho s POVÝŠENOSTÍ vůči ostatním. A přijde mi to daleko zdravější než povlávat ve větru, nevědět, kam patřit, a užírat se mindrákem. Tak tady se zjevně neshodnem. Já se teda sebevymezuju a sebeurčuju na základě svejch postojů, názorů, nikoli původu. Identifikuju se s těma, co maj stejný hodnoty, nikoli původ. Hodnotim ostatní opět podle jejich postojů a názorů, nikoli podle původu...
Původ je něco, co nemůžeš ovlivnit, nehneš pro to ani prstem. Kdežto svoje názory můžeš utvářet, formovat na základě volního procesu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:53 Jednání člověka je částečně ovlivněné geneticky, částečně výchovou. Myslet si, že všechno uřídím svou vůlí, je poněkud idealistické a značně neinformované.
Dokonce je prokázané, že se dědí i tendence ke grimasám. Jak se to zjistilo? No, pozorovaly se děti adoptované mimo své biologické příbuzné ve velmi raném věku (pár dní po porodu), u kterých byla zároveň známá jejich biologická rodina. Grimasy těch dětí byly i po letech mnohem podobnější grimasám jejich biologických příbuzných, než jejich adoptivních rodičů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:55 Vesemir napsal(a): Tak tady se zjevně neshodnem. Já se teda sebevymezuju a sebeurčuju na základě svejch postojů, názorů, nikoli původu. Identifikuju se s těma, co maj stejný hodnoty, nikoli původ. Hodnotim ostatní opět podle jejich postojů a názorů, nikoli podle původu...
Nechci tě podceňovat, ale jseš si jistý, že tě ani trochu neovlivnili tví rodiče a další příbuzní, škola ve městě, kde ses narodil, knihy, které vyšly v této zemi, možná partnerka, která pochází ze sousední ulice? Právě tenhle nejbližší okruh ti přece dal základ, a na tom základě se můžeš vymezovat a stanovit si hodnoty. Dal bys ruku do ohně za to, že všechny tvoje postoje a názory - včetně zdánlivě nedůležitých maličkostí - by byly absolutně stejné, kdybys pocházel z Karibiku, Jemenu nebo Grónska, případně z Prasinek?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:58 Aries: Ale já s tebou opět souhlasim ! Já opravdu nejsem člověk, kterej by chtěl potlačovat odlišnost (naopak), to mě špatně chápete, já vystupuju proti hodnocení na základě odlišnýho původu... Možná to zní jako fráze, ale já si to vážně myslim - to, v čem se lišíme, je daleko nepatrnější než to, co máme společný... Je nutný pokoušet se hledat, jak kulturní rozdíly zachovat, ale zároveň potřeby sladit. Sem přesvědčenej o tom, že rozumný lidi, napříč odlišnejma kulturníma prostředíma, se dokážou dohodnout a sladit svoje potřeby. Já to řeknu naplno - zaníceně věřim v ideu multikulturní společnosti... Jen je potřeba bojovat proti fanatikům šířícím nenávist.
Uznávám, že sem tak trochu idealista...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:02 Trochu. Ono to totiž narazí na nějakýho toho člověka bažícího po moci, případně na blbce, kterej nepochopí, že cokoli ze světa za jeho plotem NENÍ nebezpečný a připravený ho okamžitě sežrat. Ještě žádná utopie na světě se doopravdy neudržela na živu v realitě příliš dlouho, zato se všechny obvykle zvrhly dost odpudivým způsobem. Právě proto, že jsou tak přitažlivý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:03 Trochu respektu??? Ty první...
Kde tvrdim, že systematizace je hodnocení ?Nevíš? A podle mýho, jakýkoliv snahy rozškatulkovávat lidi podle původu či vzhledu sou docela zvrácený, v každym případě nemůžou přinýst nic dobrýho. S těmahle pseudovědeckejma pokusama myslim nemá lidstvo zrovna nejlepší zkušenosti - viz přelom 30' a 40'...
Otázka původu mi prostě přijde irelevantní a nesmyslná. Já řešim, jestli je člověk dobrej/špatnej, tolerantní/netolerantní... Řešit, kolik má procent jaký krve, je prostě bullshit...
A podle mýho, jakýkoliv snahy rozškatulkovávat lidi podle původu či vzhledu sou docela zvrácený, v každym případě nemůžou přinýst nic dobrýho. S těmahle pseudovědeckejma pokusama myslim nemá lidstvo zrovna nejlepší zkušenosti Kdybys znal význam slova pokus, nikdy bys ho nepoužil tímhle způsobem. Pokus fakt nespočívá v tom, že o něčem uvažuješ. Pokus znamená do něčeho zavrtat (přímo, do skutečnýho stavu) a sledovat, co to udělá.
No a není v tom taky kus průseru? Neznamená to potom, že nesmíš změnit názor, aniž bys popřel sám sebe? Kromě toho teda promiň, ale to máš jako jenom jednu vlastnost, kterou se vymezuješ? Není to trochu málo? A nepotřebuješ nějakou trvalou součást identity? Identifikuju se s těma, co maj stejný hodnoty, nikoli původ. Kdyby tohle byla stoprocentní pravda, znamenalo by to třeba, že se neidentifikuješ s vlastní rodinou. A už zase směšuješ ztotožnění a hodnocení.
Já opravdu nejsem člověk, kterej by chtěl potlačovat odlišnost (naopak), to mě špatně chápete, já vystupuju proti hodnocení na základě odlišnýho původu... Ale tuhle otázku jsi sem vnesl jenom a jenom ty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:03 Rybba napsal(a): Aries napsal(a): Že chtěl Lily zpátky, to je jasné. A že ani za mák nerozuměl lidem, to je nad slunce jasnější, protože klidně se koukat na to, jak jí zabijou syna a manžela, a pak doufat, že se s ním dá znova do kupy, to může napadnout jen úplného cvoka.No nevím jak rozumím já lidem, ale můj skromný odhad je takový, že až by se "uklidila" z cesty Snapeova největší konkurence (James) a pojítko na něho (Harry). Tak by Lily potřebovala "ochranu", byla by v zármutku, smutnila by, oplakávala své nejmilovanější a v tu dobu jsou ženy nejvíce zranitelné... Pokud by Snape přišel a nabídl Lily pomoc, dal ji své rámě na oplakávání zesnulých, pomohl ji, utěšil, měl pro ni hezká slovíčka, utěšoval ji, byl ji nablízku, byl tu pro ni, když by to nejvíc potřebovala, tak ona by mu to už nikdy nezapoměla, byla by mu strašně moc vděčná a "zamilovala" se do něho... Tím by ji zpátky získal... Prostě ženský máte se ještě co učit (nebo jsem to napsal blbě a myslíte si, že by to tak nebylo?) PS: Dávejte si na tohle pozor...
Mám pocit, že nějak takhle si to Snape původnbě plánoval: "Ať si zařve James Potter, dítě klidně taky, hlavně ať přežije Lily, ať tady zůstane pro mně...." Proto byl přece Brumbál na té jejich schůzce z něho tak strašně znechucený.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:06 Jája napsal(a): Nj, v tom je taky kouzlo HP, že ty postavy z něj můžeš vidět všude kolem nás
Přesně tak. A nejen postavy...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:10 Vesemir napsal(a): Je nutný pokoušet se hledat, jak kulturní rozdíly zachovat, ale zároveň potřeby sladit. Sem přesvědčenej o tom, že rozumný lidi, napříč odlišnejma kulturníma prostředíma, se dokážou dohodnout a sladit svoje potřeby. Já to řeknu naplno - zaníceně věřim v ideu multikulturní společnosti... Jen je potřeba bojovat proti fanatikům šířícím nenávist.
Uznávám, že sem tak trochu idealista... Dobře, tak když to formuluješ takhle, tak už nic nenamítám, naopak vřele souhlasím.
Jen jsem ještě chtěla podotknout, já si prostě to provokování neodpustím: Ohledně "velkých" principů a ideálů se shodne ledaskdo. Ale pak to ještě musí projít testem reality a tady to skřípe nejvíc. Nejde o to, že například příslušníci skupiny X mají ve zvyku spát ve dne a příslušníci skupiny Y v noci. Dohodnout se, že ani jedni nebudou dupat na schodech, není problém. Většinou jde o něco, co by člověka předem vůbec nenapadlo, a dokonce je někdy i těžké si uvědomit, že právě tento zádrhel je kulturní rozdíl. Takový příklad - můj muž pochází z opačného konce světa. Vůbec nikdy nebyl problém s přizpůsobením v na první pohled patrných rozdílech. Ale trvalo mi několik let, než jsem přišla na to, že když v klidu vysvětlím, že něco prostě nejde, protože to nejde, nastane kravál, když se ukáže, že jsem měla pravdu. A toto je prosím kulturní rozdíl. Správně jsem měla říct, jo, jasně, zítra. Tím by ten nápad zhasnul a nikdo by se nerozčiloval.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:15 ioannina napsal(a): Trochu. Ono to totiž narazí na nějakýho toho člověka bažícího po moci, případně na blbce, kterej nepochopí, že cokoli ze světa za jeho plotem NENÍ nebezpečný a připravený ho okamžitě sežrat. Ještě žádná utopie na světě se doopravdy neudržela na živu v realitě příliš dlouho, zato se všechny obvykle zvrhly dost odpudivým způsobem. Právě proto, že jsou tak přitažlivý. Ano, ovšem. Vesemir říká jen to, že toto je špatně, stejně jak to tady říkáme všichni ostatní a máme pravdu. Strach z odlišnosti je opravdu ideální živná půda pro podobné zvrhlosti. A jsme hezky zase tam, kde jsme byli, prostě ty-víš-kde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:15 PEGGY napsala: Jája napsal(a): Nj, v tom je taky kouzlo HP, že ty postavy z něj můžeš vidět všude kolem nás
Přesně tak. A nejen postavy... Některé. Jiné jsou poněkud figurkovité. A třeba zrovna Snapea mají občas lidi tendenci zaměňovat s poměrně častým typem přísného nerudného profesora, který přiměje mládež, aby se řádně učila - možná něco jako byl ten chemikář, podle kterého JKR Snapa původně vymyslela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:26 Amaranta napsal(a): No, veď Weasleyovci tiež majú v príbuzenstve nejakého toho mudlu - úradníka, o ktorom doma nehovoria. (Mimochodom ten záujem pána Weasleyho o všetko muklovské je mne osobne skôr protivný než sympatický - rozhodne nepôsobí ako nejaký hlboký záujem o kultúru iných ľudí a snahu pochopiť ich. To jeho vyšilovanie nad šróbovákmi a zástrčkami skôr vyzerá ako zbieranie kuriozít typu "jéj, našiel som žabku s dvoma hlavami" alebo "pozrite, čo to tí podivíni musia užívať miesto kúziel")
V tom s tebou nesouhlasím. Vzpomeň si, jak pan Weasley zuřil, když dvojčata dala Dudlánkovi tu karamelku Jazyk jako jelito. Nebo když se zlobí kvůli těm chrlícím toaletám a dalším "žertíkům" (zmenšující se klíče apod.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:26 Uff, začínaj mi docházet síly... Šije vá do mě moc najednou, nestíhám už reagovat na všechny námitky. Omlouvám se, beru si oddechovej čas. Tahle debata si patrně nezaslouží chatovací formu, ale daleko víc prostoru...
Omlouvám se za stržení diskuse opět jinym směrem, já tohle téma nezačal (aspoň myslim, pudu to dohledat), ale nechal sem se ochotně strhnout...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:29 Aries napsal(a): Strach z odlišnosti je opravdu ideální živná půda pro podobné zvrhlosti. A jsme hezky zase tam, kde jsme byli, prostě ty-víš-kde No, není to tak špatný. Pokud budem mít trvale na mysli, že strachu z odlišnosti se lze zbavit tak, že odlišné poznáme, a že k tomuhle má odvahu zhruba dvě až osm procent populace... Takový ten unimultikulturní svět to nebude asi nikdy, ale jistá část lidí, byť velmi malá, by mohla být světoobčanstvím postižená. Pokud si dokážou zároveň podržet své vlastní kořeny, aby se necítili jako třtiny ve větru (protože takoví napáchají docela dost škody), a zároveň i dost úcty a respektu pro odlišné druhy kořenů a stromů... Kdysi to tady už bylo - středověký univerzity, hellénistický knihovny - vždycky velmi malá a velmi zranitelná část lidí, takzvaní "neužiteční vzdělanci".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:30 Aries napsal(a): Takový příklad - můj muž pochází z opačného konce světa. Vůbec nikdy nebyl problém s přizpůsobením v na první pohled patrných rozdílech. Ale trvalo mi několik let, než jsem přišla na to, že když v klidu vysvětlím, že něco prostě nejde, protože to nejde, nastane kravál, když se ukáže, že jsem měla pravdu. A toto je prosím kulturní rozdíl. Správně jsem měla říct, jo, jasně, zítra. Tím by ten nápad zhasnul a nikdo by se nerozčiloval. A je tohle opravdu kulturní rozdíl ? Nepleteš si to s obyčejnou mezikontinentální mužskou ješitností ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:35 Vesemir napsal(a): A je tohle opravdu kulturní rozdíl ? Nepleteš si to s obyčejnou mezikontinentální mužskou ješitností ? Ba ne, já už jsem viděla krachovat celé firmy, které dojely na to, že druhá strana jim mile sdělila, že samozřejmě zítra. To je to slavné maňana, o kterém si u nás lidé myslí, že to znamená "později, protože jsem líný", a ono to ve skutečnosti znamená "něco mi na tobě vadí, takže kvůli tobě se namáhat nebudu". Ale říct to naplno, to není zdvořilé.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:36 Sothis Blue napsal(a): mně otázka původu vůbec irelevantní nepřipadá, především totiž mýho vlastního. Je to záležitost identity, sebevymezení, sebezařazení. Nemá to nic společnýho s POVÝŠENOSTÍ vůči ostatním. A přijde mi to daleko zdravější než povlávat ve větru, nevědět, kam patřit, a užírat se mindrákem. Opravdu nechápu, proč se ve jménu rovnosti musí likvidovat veškerá rozmanitost. Nehledíc na to, že takhle to prostě nefunguje. Čím víc se rozdíly popíraj a likvidujou, tím větší význam - v tom špatným slova smyslu - se jim přisuzuje. Kdo se liší, pryč s ním.
Tohle podepisuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:41 ioannina napsal(a): No, není to tak špatný. Pokud budem mít trvale na mysli, že strachu z odlišnosti se lze zbavit tak, že odlišné poznáme, a že k tomuhle má odvahu zhruba dvě až osm procent populace... Takový ten unimultikulturní svět to nebude asi nikdy, ale jistá část lidí, byť velmi malá, by mohla být světoobčanstvím postižená. Pokud si dokážou zároveň podržet své vlastní kořeny, aby se necítili jako třtiny ve větru (protože takoví napáchají docela dost škody), a zároveň i dost úcty a respektu pro odlišné druhy kořenů a stromů... Kdysi to tady už bylo - středověký univerzity, hellénistický knihovny - vždycky velmi malá a velmi zranitelná část lidí, takzvaní "neužiteční vzdělanci". Tak tak. Tak mě napadlo, že tohle mi vadí na všespasitelné angličtině. Pochopitelně že angličtina je součást velmi úctyhodné kultury, dokonce ne jen jedné, a porozumět tomu, jak myslí Angličan nebo Američan, je užitečné. A samozřejmě když mezi sebou celý svět komunikuje převážně anglicky, je to ekonomicky výhodné. Ale skoro nikdo už se nedozví, jak vlastně uvažuje Čech, Turek nebo Argentinec, protože jejich jazyk - a související reálie - nezná. A proč by se taky měl snažit ho umět, když se s nimi domluví anglicky. Pochopitelně, každý se nemůže naučit všechny jazyky, to nejde. Ale kdyby každý aspoň jeden dva a jiný zase nějaké jiné. Rozhodně to pomůže pochopit aspoň to, že když jsem právě přišla na to, že myšlenkové pochody Portugalce se ubírají poněkud jinými cestami než ty moje, tak je docela dobře možné, že i u Korejce bude něco takového a že mi to asi nedělá naschvál, když nereaguje vždycky tak, jak bych čekala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:48 PEGGY napsal(a): Amaranta napsal(a): No, veď Weasleyovci tiež majú v príbuzenstve nejakého toho mudlu - úradníka, o ktorom doma nehovoria. (Mimochodom ten záujem pána Weasleyho o všetko muklovské je mne osobne skôr protivný než sympatický - rozhodne nepôsobí ako nejaký hlboký záujem o kultúru iných ľudí a snahu pochopiť ich. To jeho vyšilovanie nad šróbovákmi a zástrčkami skôr vyzerá ako zbieranie kuriozít typu "jéj, našiel som žabku s dvoma hlavami" alebo "pozrite, čo to tí podivíni musia užívať miesto kúziel")
V tom s tebou nesouhlasím. Vzpomeň si, jak pan Weasley zuřil, když dvojčata dala Dudlánkovi tu karamelku Jazyk jako jelito. Nebo když se zlobí kvůli těm chrlícím toaletám a dalším "žertíkům" (zmenšující se klíče apod.) Veď ja mu to neupieram. Pán Weasley určite podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia pracoval v prospech muklov, chránil ich pred zmenšujúcimi sa kľúčikmi a keby si ho obvinila z rasizmu, určite by sa ho to dotklo. Ale napriek tomu si neuvedomoval, že poznámky typu čo tí muklovia nevymyslia, aby nemuseli čarovať môžu niekoho uraziť a že použiť zápalky nie je "primitívnejšie" než použitie incendia.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:50 Mám zkušenost s prostředím, kde se používá angličtina jako komunikační jazyk, základem prostředí je kultura samurajů o pár století jinde, japonština ani angličtina není mateřštinou ani jednoho člena a všichni se musí naučit dešifrovat, jak že to ten druhej myslel. Průšvihy nastávají například při odlišným způsobu zdravení. Řešívá se to tak, že ten, kdo si není jistej, že pochopil, pozoruje, jak se ten, koho nepochopil, chová k lidem ze svého vlastního okruhu. Samozřejmě aniž by rozuměl, o čem se baví, protože to už anglicky není - ale ony gesta a tón prozradí docela dost. Plus se to řeší tak, že se člověk pokouší přizpůsobit zvykům toho, s kým jedná. Lidi se potkávají uprostřed cesty. Je to docela zábava. Je to jedna z mála společností, co znám, která je mimořádně tolerantní.
Negativum je, že se schovají před zraky lidí z jiný než vlastní skupiny znaky jistých vyžírků. Ovšem je možný, že se tihle vyžírkové vyžírkovství částečně odnaučí - skupina ho silně nepodporuje - a částečně to prosákne. Teď jsem zase optimista já.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 21:53 No bezva, tak se nám zahltilo fórum. Snad se tímhle odhltí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 22:00 ioannina napsal(a): Mám zkušenost s prostředím, kde se používá angličtina jako komunikační jazyk, základem prostředí je kultura samurajů o pár století jinde, japonština ani angličtina není mateřštinou ani jednoho člena a všichni se musí naučit dešifrovat, jak že to ten druhej myslel. Průšvihy nastávají například při odlišným způsobu zdravení. To vypadá velice zajímavě. Samozřejmě, když lidi komunikovat chtějí, tak se domluví vždycky, i když jeden mluví mandarínskou čínštinou a druhý vysílá kouřové signály. To se vždycky nějak vyřeší, když je snaha a zájem z obou stran. Pak není těžké se naučit, že v té a té situaci je vhodné se uklonit, tak to budu dělat. No a pak přijde ten další krok, a to už je těžší, pochopit proč se zrovna teď mám uklonit. A pak přijde ten úplně nejtěžší krok, kdy ta druhá strana pochopí, proč jsem se neuklonila a místo toho třeba zvedla ruku, a přijme to jako rovnocenný pozdrav z mé strany, i když není stejný. A jestli tenhle teoretický model vstoupí do praxe a všeobecně se rozšíří, tak můžeme smazat téma jako těžce neaktuální a zastaralé, nebo ho archivovat jako doklad historických předsudků, kterým se dnes už jen útrpně usmíváme. Ach jo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 22:00 Ad Amaranta/Peggy: Já třeba taky jsem proti tomu, aby se ubližovalo zvířátkům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 22:07 Tak to bylo ošklivý, slečno letadlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 23:05 Aries napsal(a): Samozřejmě, když lidi komunikovat chtějí, tak se domluví vždycky, i když jeden mluví mandarínskou čínštinou a druhý vysílá kouřové signály. To se vždycky nějak vyřeší, když je snaha a zájem z obou stran. Pak není těžké se naučit, že v té a té situaci je vhodné se uklonit, tak to budu dělat. No a pak přijde ten další krok, a to už je těžší, pochopit proč se zrovna teď mám uklonit. A pak přijde ten úplně nejtěžší krok, kdy ta druhá strana pochopí, proč jsem se neuklonila a místo toho třeba zvedla ruku, a přijme to jako rovnocenný pozdrav z mé strany, i když není stejný. A jestli tenhle teoretický model vstoupí do praxe a všeobecně se rozšíří, tak můžeme smazat téma jako těžce neaktuální a zastaralé, nebo ho archivovat jako doklad historických předsudků, kterým se dnes už jen útrpně usmíváme. Ach jo Jo, právě tohle sem se tu celou dobu snažil tvrdit...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 23:22 Vesemir napsal(a): Jo, právě tohle sem se tu celou dobu snažil tvrdit... Jasně. Sejdeme se tu za pět set let a vyměníme si dojmy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 23:35 Obávám se, že za pět set let tu budou Temná staletí, v horším případě jaderná poušť.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 23:38 a potterweb budeme si psát z krytu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 23:50 Na břidlicový destičky. Budem je posílat po malých robotích sovách.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Prostě ženský máte se ještě co učit 
PS: Dávejte si na tohle pozor... 
