Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:32 ano, něco jako když někdo jásá u vytržení nad tím, jak jsou divoši v džungli šikovní, když dokážou rozdělat oheň třením dřívek o sebe, i když sám to sirkama zvládne líp.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:32 Aries napsal(a): že hůlky v rukou mudlů jsou schopné produkovat nekontrolovatelné výbuchy magie samy o sobě (čímž de facto tvrdí, že strach z hůlek v rukou mudlů je oprávněný). tohle nevím. O důvod víc, proč mít odpor k hůlkové magii rowlingovského typu, co se mě týče Taky se mi to silně nelíbí. Přijde mi to hrozně umělý. Ta informace je z rozhovorů...
Pokud se týká "starých zvyků", kouzelníci potřebujou nějakou tu chartu lidských práv.
Ono je docela pochopitelný, proč je Statute of Secrecy, zejména ve světle čarodějnických procesů. Stejně tak je pochopitelný, proč je třeba integrovat magie schopné děti narozené v nemagických rodinách do magického světa (vyhnout se problémům s průnikem magie mimo magický svět). Taky je pochopitelný, proč se na ně bude uzavřená okuzelnická společnost dívat jako na ohrožení (tahají tam zvyky a věci ze svého světa, jsou de facto imigranti; jejich rodiče a kamarádi můžou ohrozit samu existenci magického světa - vyzradit ji). Čemu nevěřím, je, že je takhle postavenej svět šťastnej. Mně to osobně připadá jako ghetto. Voldy Nevoldy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:37 Amaranta napsal(a): No, veď Weasleyovci tiež majú v príbuzenstve nejakého toho mudlu - úradníka, o ktorom doma nehovoria. (Mimochodom ten záujem pána Weasleyho o všetko muklovské je mne osobne skôr protivný než sympatický - rozhodne nepôsobí ako nejaký hlboký záujem o kultúru iných ľudí a snahu pochopiť ich. To jeho vyšilovanie nad šróbovákmi a zástrčkami skôr vyzerá ako zbieranie kuriozít typu "jéj, našiel som žabku s dvoma hlavami" alebo "pozrite, čo to tí podivíni musia užívať miesto kúziel") Jo, přesně - a já osobně to pokládám za urážlivý... vidím v tom, že i "mudlofanda" sám sebe považuje za "člověka", zatímco mudly pokládá za "zajímavá zvířátka".
Těžko říct, jestli by mudlovskou snachu vůbec ustál... Hermiona je přece jenom čarodějka. Možná by skončil další syn v podobným exilu jako Percy... nebo Eileen.
Pokud se pamatuju správně, ten jejich účetní je jejich vlastní pokrevní příbuzný, ale moták - a "nemluví" o něm.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:41 Holky, pri týchto diskusiách si uvedomujem, ako strašne ma Rowlinglad irituje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:42 ioannina napsal(a): Pokud se týká "starých zvyků", kouzelníci potřebujou nějakou tu chartu lidských práv.
Jo, ale to oni nejspíš mají. Možná ne písemně, ale něco takového existuje. Jinak by nenastalo takové pozdvižení kvůli Voldemortovi, který ji porušil. Bradavice přijímají všechny nadané děti bez rozdílu. (pochopitelně že mudly mudlovaté ne, ale ti by tam taky prakticky nemohli nic dělat. Takže teoreticky žádná diskriminace není. Před mudly jako takovými se sice schovávají, ale například smíšené sňatky nikdo nezakazuje a Hermioninými rodičům klidně umožnili přístup na Příčnou ulici a s mudlovským ministerským předsedou udržují něco jako neoficiální diplomatické vztahy a informují ho, když se děje něco, co by mohlo mudly ohrozit. Těžko možno na úrovni zákonů dělat něco víc. Ale já jsem mluvila právě o tom společenském podvědomí. To je něco jako když se sejdu u dveří s nějakým chlápkem, tak úplně automaticky jdu první. Někde jsem slyšela, že nevím jaká ženská měla v Japonsku problém, že ji párkrát přirazili mezi futra, protože tam měla dát přednost ona a i když to pak už věděla, stejně sem tam zapomněla. To je prostě něco tak vžitého, že o tom člověk vůbec neuvažuje a v případně některých jemnějších rozdílů o tom ani neví.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:46 ioannina napsala: Ono je docela pochopitelný, proč je Statute of Secrecy, zejména ve světle čarodějnických procesů. Stejně tak je pochopitelný, proč je třeba integrovat magie schopné děti narozené v nemagických rodinách do magického světa (vyhnout se problémům s průnikem magie mimo magický svět). Taky je pochopitelný, proč se na ně bude uzavřená okuzelnická společnost dívat jako na ohrožení (tahají tam zvyky a věci ze svého světa, jsou de facto imigranti; jejich rodiče a kamarádi můžou ohrozit samu existenci magického světa - vyzradit ji). Čemu nevěřím, je, že je takhle postavenej svět šťastnej. Mně to osobně připadá jako ghetto. Voldy Nevoldy. Ale proč ne? Pro insidery (čistokrevný) je to výhodný, takže jim to vyhovuje. Názor přivandrovalců se nepočítá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:51 Protože nežijou ve vzduchoprázdnu. Kdyby žili na zvláštním kontinentě, nebyl by problém, ale oni se s mudlovskou částí populace prostě dělí o teritorium. Tím pádem je v týhle společnosti prakticky zaručený, že se budou temní pánové objevovat s železnou pravidelností. Protože se neřeší základní problém.
Proto mě tak strašně irituje to All was well. Nic není v pořádku, jen Volďas je mrtvej - všechno se bude v další generaci opakovat, nikdo se z toho nepoučil...
Amaranto, vítej v klubu. Čím víc tyhlety věci rozebírám, tím horší mi celej ten svět připadá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:56 Eeh... to byla reakce na co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:57 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): Pokud se týká "starých zvyků", kouzelníci potřebujou nějakou tu chartu lidských práv.
Jo, ale to oni nejspíš mají. Hm... já tomu moc nevěřím. Podívej se, v jakým stavu je jejich justice. Podívej se, komu co prochází - dokud máš dost magický síly, můžeš si dělat de facto co chceš (DD), jakmile taháš za kratší konec, máš smůlu, vinná nevinná (Stan Shunpike).
Nemyslím, že by si kdokoli z kouzelníků myslel, že i mudlové jsou lidi, kterým se, například, nehodí přimístit přímo do obýváku... Nebo třeba to rutinní měnění paměti... to je hroznej hnus.
Vidím to tak, že pokud mají kouzelníci nějaký ohled re: mudlové, tak se všechno týká jen toho, aby nedošlo k vyzrazení kouzelnické společnosti. Proto i přijímání všech magicky nadaných dětí bez rozdílu. (Ale už tady budou mít muggleborns nevýhodu - neznají kouzelnické zvyky a budou často přiráženi do dveří, aniž by jim kdo vysvětlil, proč.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:58 Sothis Blue napsal(a): Eeh... to byla reakce na co? Na tvůj příspěvek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Jája
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 17:58 P.M.d.A. Nevím, asi porušuji pravidla, píšu sem něco, co není k tématu, ale musím to napsat sem,předem se omlouvám. Protože jsi napsala, že "k nám " už nepřijdeš, píšu ti tedy vzkaz sem: Díky moc za rady, vím, žes to myslela dobře a omlouvám se za nedorozumění. Během tohohle odpoledne jsem taky pochopila, jak to tady chodí atd. Takže jsi samozřejmě vítána i u nás, můžu mluvit i za Rybbu,on má opravdu stejné názory jako my ostatní, ale dává je někdy zvláštně najevo. Ale neboj, já a Vesemir ho už trochu zkrotíme. Já jsem totiž taky takový typ jako Neville - jeho postavu mimochodem mám moc ráda, stejně jako Lunu - outsideři - to je prostě moje. Potřebuji víc času, než se někde rozkoukám, ale dnešní odpoledne tady mi dalo hodně. Takže doufám, že moji a Rybbovu omluvu přijmeš, jestli ne, mrzí nás to. Měj se fajn a snad se někde potkáme.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:00 Ioannino: A co když se to vezme z opačného hlediska? Bývaly časy, kdy se kouzelníci těšili všeobecné úctě a soužití s mudly nebyl žádný problém. A potom mudlové přestali kouzelníky potřebovat kvůli kdejaké prkotině, protože už si dokázali poradit sami, a začali čaroděje pronásledovat. A zjevně velmi účinně. Nečetla jsem bajky, vím, že tam nějaké povídání o tom je, bylo tam myslím něco o těch slabších nebo nevyučených, ale to je celkem jedno, můj názor je ten, že jelikož máme jednoznačně prokázané, že mučení může čaroděje připravit o jeho schopnosti, za oběť čaroděnickým procesům mohli padnout nejen úplně nevinní mudlové, ale i skuteční čarodějové, a že jich mohlo být docela hodně. Plus další, kterým nešlo rovnou o život, ale mudlové v okolí jim prostě mohli docela dost znepříjemňovat život. Z tohohle hlediska jsou vlastně kouzelníci, co se jen od mudlů drží opatrně dál a nic víc, příkladem vzorné tolerance.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:01 Hele, Jájo, nechceš jít k Malátnýmu psovi na čajíka a medovinu? Koukni se na seznam aktivních témat, tam Malátnýho najdeš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:09 Aries, však říkám, že chápu, proč vzniklo Statute of Secrecy. Ale pořád ještě nevidím jako tolerantní to, když někdo jinou, co do magie slabší, ale co do počtu nepoměrně silnější skupinou lidí, žijící na témže území, pohrdá do té míry, že se neobtěžuje být k nim stejně zdvořilý jako je ke svým vlastním, a omezuje se pouze na to, že je nestřílí na potkání. Prostě to pokládám za dost nešťastný model. Mám pocit, že pokud se kouzelníci chovali takhle nadřazeně, mohli tím ty upalovací reakce u mudlovské části obyvatel do jisté míry vyvolat a/nebo podpořit. Koneckonců celý technologický pokrok nastal až pár století poté.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:16 Jasně, já to chápu a taky to nepokládám za ideální. Jen se snažím najít vysvětlení proč. Konstatování, že kouzelníci jsou banda sobeckých nafoukanců, prostě nestačí, už proto, že není kouzelník jako kouzelník, ale máš pravdu, že nepovažují mudly za sobě rovné. Tak mě teď napadlo: kdyby sem na diskusi vlezl nějaký čaroděj, co by si tak myslel, kdyby si přečetl něco o tom, že "to je hrůza, oni nemají žádné umění, co by stálo za řeč, vědě nerozumějí ani za mák, o našich dějinách nemají páru a ani neumějí telefonovat a správně se obléknout". Urazil by se? Nebo by uznal, že v něčem jsme zase lepší my? Nebo by si prostě řekl, že každej je ňákej a každej má to svoje? To by mě zajímalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Amaranta
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:19 Nepovedala by som, že sa kúzelníci iba držia opatrne ďalej. Že žijú v ústraní, majú vlastné školy, úrady, obchody, budiž. Ale leží mi v žalúdku to, že v mene utajenia sú schopní napríklad na počkanie čachrovať s pamäťou iných ľudí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:20 Amaranta napsal(a): Ale leží mi v žalúdku to, že v mene utajenia sú schopní napríklad na počkanie čachrovať s pamäťou iných ľudí. ano, tady to je opravdu vážné a s tímhle taky nesouhlasím ani trochu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:21 Já bych ani neřekla, že jsou banda sobeckých nafoukanců. Jenom že se drží toho jedinýho, co je odlišuje. Připomíná mi to středověký židovský ghetto.
Jo, co by řek kouzelník, to by mě taky zajímalo. MOžná by začal posuzovat nás podle vlastních žebříčků hodnot, stejně jako posuzujeme my je podle našich.
Chtěla bych vidět vědeckou konferenci, kde by se srovnávaly výsledky a postupy z obou větví, magické i nemagické. Taková diskuse lektvarologa s farmaceutem...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:26 Vesemir napsal: Stanovisko současný antropologie je takový, že žádný rasy ani podrasy neexistujou, veškerý pokusy o systematiku lidí podle vzhledu sou pavědecký bláboly - nejmenší dělitelnou taxonomickou jednotkou je tedy druh Homo sapiens, potažmo h. sapiens sapiens.
To, co sme se učili na zemáku o rasách, můžeme zmačkat a vyhodit - a já ty bláboly vyhodil velice rád... Jo? A moh bys to nějak blíž ozřejmit, jak se k tomu došlo? Protože tohle mi vyhlíží celkem podezřele... fakt to není zjištění na politickou objednávku? (A teda nevím, co jste se o rasách učili vy, my jenom kde bydlej a jak se jmenujou míšenci.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:30 ioannina napsal(a): Já bych ani neřekla, že jsou banda sobeckých nafoukanců. Jenom že se drží toho jedinýho, co je odlišuje. Připomíná mi to středověký židovský ghetto.
nejsem si jistá, jestli tohle je dobré srovnání. Ta ghetta nebyla dobrovolná
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:35 Statute of Secrecy bylo taky vynucený okolnostma, například hranicema s čarodějkama. Neexistuje legislativa zakazující vlastnit kouzelníkům půdu nebo vykonávat řemeslo, pravda, ale žádný přirovnání není dokonalý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:47 Amaranta napsala: No, veď Weasleyovci tiež majú v príbuzenstve nejakého toho mudlu - úradníka, o ktorom doma nehovoria. (Mimochodom ten záujem pána Weasleyho o všetko muklovské je mne osobne skôr protivný než sympatický - rozhodne nepôsobí ako nejaký hlboký záujem o kultúru iných ľudí a snahu pochopiť ich. To jeho vyšilovanie nad šróbovákmi a zástrčkami skôr vyzerá ako zbieranie kuriozít typu "jéj, našiel som žabku s dvoma hlavami" alebo "pozrite, čo to tí podivíni musia užívať miesto kúziel") Jo, Amaranta, s tím naprosto souhlasím. Táta Weasley je sice docela milý podivín, ale ten jeho zájem o mudly mi připadá jako zaujaté zkoumání nižšího živočišného druhu. A ty výroky "co si ti mudlové nevymyslí, aby nemuseli kouzlit," to je skoro na pár facek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 18:53 Ale co se týká chování hůlky v rukou nekouzelníka, to mi přijde naprosto logické. Hůlka je magický předmět, k tomu předmět, který má v jistém smyslu a do jisté míry vlastní vůli, není to jen neživý kus dřeva. Přitom to ale není něco, co by kouzlilo úplně samo o sobě jako Arabellin prsten, který by si klidně mohl vzít třeba i strýc Vernon. Aby fungovaly, musí je používat někdo, kdo má sám kouzelnou moc a umí s ní zacházet. V rukou nekouzelníka nefungují, ale když s nimi mávne, tak prostě můžou občas něco vyvést. To se mi líbí víc než kdyby jen tak ležely a nic. A co naděláme, hůlky skutečně nepatří do rukou lidem, co je nezvládají, nejen mudlům, ale ani dětem nebo zcela neškoleným kouzelníkům. Asi jako každej nemůže přijít a začít řídit auto.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 19:15 Mohlo by se dlouze řešit, kdo si začal, jestli první křivdy učinili kouzelníci lidem nebo lidi kouzelníkům, ale to by byla otázka typu "co bylo dřív - vejce nebo slepice ?" Bez viny pochopitelně nejsou osoby ani na jedný straně, jak to tak bejvá.
Nebejt inkvizice a dalších demagogů temnýho středověku a na druhý straně protimudlovskejch čarodějů typu Brutuse Malfoye (vydavatele štvavýho plátku "Militantní mág"), jak by to mohlo dneska pěkně vypadat ?
Holt ale nesnášenlivý psychopaty najdeme v každý skupině, proto je na nás, abychom bojovali proti veškerý intoleranci, aspoň v našem okolí... Nesnášenlivý názory je třeba pořád konfrontovat a vyvracet, snažit se, aby se opět nestaly normou...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 19:30 Sothis Blue napsal(a): Jo? A moh bys to nějak blíž ozřejmit, jak se k tomu došlo? Protože tohle mi vyhlíží celkem podezřele... fakt to není zjištění na politickou objednávku? (A teda nevím, co jste se o rasách učili vy, my jenom kde bydlej a jak se jmenujou míšenci.) Politická objednávka ? Nechápu, kam tim míříš. Z toho by se právě vubec politická otázka dělat neměla... Prostě antropologové konečně vzdali pokusů rozdělit lidi podle tabulek na nějaký rasy, protože se ukázalo, že žádná taková systematika nakonec nefunguje, neboť obsahuje tolik chyb, že se už o žádnou systematiku nejedná...
A podle mýho, jakýkoliv snahy rozškatulkovávat lidi podle původu či vzhledu sou docela zvrácený, v každym případě nemůžou přinýst nic dobrýho. S těmahle pseudovědeckejma pokusama myslim nemá lidstvo zrovna nejlepší zkušenosti - viz přelom 30' a 40'...
Otázka původu mi prostě přijde irelevantní a nesmyslná. Já řešim, jestli je člověk dobrej/špatnej, tolerantní/netolerantní... Řešit, kolik má procent jaký krve, je prostě bullshit...
Platí to jak v "našem" světě, tak v tom kouzelnickym...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 19:47 Vesemir napsal(a): Otázka původu mi prostě přijde irelevantní a nesmyslná. Já řešim, jestli je člověk dobrej/špatnej, tolerantní/netolerantní... Řešit, kolik má procent jaký krve, je prostě bullshit...
Platí to jak v "našem" světě, tak v tom kouzelnickym... Pochopitelně, tak to má být, tohle nelze než podepsat. Jenže - budu se držet schválně jen téhle roviny - kouzelník není stejný jako mudla. Jestli jsou to dobří nebo zlí lidé, to opravdu nemá nic společného s tím, jestli k rozdělání ohně používají sirky nebo hůlku. Jenže v praxi se spolu musejí nějak srovnat, aby se oba vešli na jeden kousek země a navzájem si nepřekáželi, nerušili se, neubližovali si (byť i neúmyslně - představ si, že máš za souseda dobráka od kosti Hagrida)a nemuseli se bát jeden druhého. O tomhle byla celou dobu řeč. Protože tohle se nevyřeší jen tím, že si oba řeknou "ano, jsme rozumní morální lidé a právě tak to chceme, protože je to správné". Jde o to, aby se jim to taky dařilo. navíc připomínám, že k těm lidem patří i docela odlišné světy. Je sice pravda, že čarodějové i nekouzelníci vyznávají podobné nebo i stejné hodnoty a na první pohled žijí analogicky, ale k jednomu světu patří technika a věda a k druhému třeba draci a hejkalové. A i tohle se musí mezi sebou nějak bezkonfliktně porovnat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 19:52 Aries napsala: Navíc připomínám, že k těm lidem patří i docela odlišné světy. Je sice pravda, že čarodějové i nekouzelníci vyznávají podobné nebo i stejné hodnoty a na první pohled žijí analogicky, ale k jednomu světu patří technika a věda a k druhému třeba draci a hejkalové. A i tohle se musí mezi sebou nějak bezkonfliktně porovnat. Počkat, takhle to není. Věda a technika možná, to je součást toho umělého světa, který si lidi pro sebe vytvořili. Ale draci a hejkalové na světě prostě jsou a byli tam odedávna stejně jako kočky nebo plame%náci, žijí ve světě, který zároveň obývají lidé, ať kouzelníci nebo nekouzelníci. Ten svět je jeden. To jen kouzelníci z něj nesmyslně a podle mě zcela neoprávněně vytěsňují nekouzelníky a dělají všechno pro to, aby nekouzelníci tuhle část přírody neznali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:05 Esclarte napsal(a): Ten svět je jeden. To jen kouzelníci z něj nesmyslně a podle mě zcela neoprávněně vytěsňují nekouzelníky a dělají všechno pro to, aby nekouzelníci tuhle část přírody neznali. Dobře, tak asi jsem neměla použít termín svět, ale možná spíš životní prostředí nebo něco takového. Prostě z toho jednoho světa si každý vybírá to, co se hodí jemu, a vyhýbá se tomu druhému. Mudlové přece o magických fenoménech jako takových vědí. Někdo tomu nevěří, někdo ano, někdo se s tím osobně setkal. Ale já si nemyslím, že to, že člověk nepotkává běžně kentaury na rohu u sámošky a i ty víly z pražských parků se radši daly k filmu ( ), to není jen tím, že by to kouzelníci úmyslně tajili, i když do jisté míry určitě ano, a do jisté míry i právě s ohledem na mudly, protože co by si počala takový počestná rodinka na plovárně, kdyby na ni najednou odněkud vyskočilo hejno ďasovců? Dřív bylo setkání s nadpřirozenými jevy mnohem obvyklejší. Dneska je to výjimečné nejen kvůli kouzelníkům a jejich izolaci, ale i proto, že když se dneska někdo zdrží do večera v sousední vesnici, tak potom neputuje lesem přes bludné kořeny a mezi divoženkami, ale sedne do auta a les objede, nebo zavolá mobilem domů, že dorazí až ráno. Ještě dodatek, zrovna jsem betarejdila Propast, takže mám příklad víc než markantní: když ve 14. století někde obtěžovaly jezinky nebo podobná havěť, tak se prostě vzkázalo kouzelníkům a ti to zařídili. Dneska se tak nějak předpokládá, že to ohlídají sami od sebe. Na druhou stranu i jezinky si dneska můžou oprávněně stěžovat, že nejen že je někdo vyhání od jejich oblíbených osad, kde lze provádět nekalé rejdy, ale i místo jejich jeskyně v lese dneska stojí velkokapacitní kravín, tak kam se mají zatraceně vrtnout?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:33 Vesemir napsal(a): Sothis Blue napsal(a): Jo? A moh bys to nějak blíž ozřejmit, jak se k tomu došlo? Protože tohle mi vyhlíží celkem podezřele... fakt to není zjištění na politickou objednávku? (A teda nevím, co jste se o rasách učili vy, my jenom kde bydlej a jak se jmenujou míšenci.) Politická objednávka ? Nechápu, kam tim míříš. Z toho by se právě vubec politická otázka dělat neměla... Prostě antropologové konečně vzdali pokusů rozdělit lidi podle tabulek na nějaký rasy, protože se ukázalo, že žádná taková systematika nakonec nefunguje, neboť obsahuje tolik chyb, že se už o žádnou systematiku nejedná...
A podle mýho, jakýkoliv snahy rozškatulkovávat lidi podle původu či vzhledu sou docela zvrácený, v každym případě nemůžou přinýst nic dobrýho. S těmahle pseudovědeckejma pokusama myslim nemá lidstvo zrovna nejlepší zkušenosti - viz přelom 30' a 40'...
Otázka původu mi prostě přijde irelevantní a nesmyslná. Já řešim, jestli je člověk dobrej/špatnej, tolerantní/netolerantní... Řešit, kolik má procent jaký krve, je prostě bullshit...
Platí to jak v "našem" světě, tak v tom kouzelnickym... Proboha, co to plácáš? Tak zaprvý, systematizace NENÍ hodnocení. Zadruhý asi nerozumíš termínu pokus... A zatřetí, mně otázka původu vůbec irelevantní nepřipadá, především totiž mýho vlastního. Je to záležitost identity, sebevymezení, sebezařazení. Nemá to nic společnýho s POVÝŠENOSTÍ vůči ostatním. A přijde mi to daleko zdravější než povlávat ve větru, nevědět, kam patřit, a užírat se mindrákem. Opravdu nechápu, proč se ve jménu rovnosti musí likvidovat veškerá rozmanitost. Nehledíc na to, že takhle to prostě nefunguje. Čím víc se rozdíly popíraj a likvidujou, tím větší význam - v tom špatným slova smyslu - se jim přisuzuje. Kdo se liší, pryč s ním. Z tvojí odpovědi mi tím spíš připadá, že je to především otázka politická - že bylo nutno popřít existenci ras, protože její přiznání se nenosí. A myslím tím přiznání toho, že biologický rozdíly mezi lidma existujou, NIKOLIV rozhodování o tom, kdo je víc. Ptala jsem se na věcný argumenty... moc jsi jich nedodal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Vesemir
Re:*SPOILER* Severus Snape - 19.09.2009 20:34 Aries: Nejsme ve sporu, samozřejmě máš pravdu. Já chci ale říct, že hlavní motivací těch, co na obou stranách rozdmýchávají nenávist (středověcí náboženští fanatici na straně jedný a Smrtijedi & kol. na straně druhý), rozhodně neni boj za životní prostor pro "jejich" lid, jak deklarujou navenek, ale vlastní, sobecký zájmy - dostat se k moci.
Jaký by to bylo, kdyby se slušnejm lidem podařilo jejich vliv včas umlčet ? Kdyby převládnul názor rozumnejch a tolerantních lidí (já vim, no, naivka), nebyl by snad takovej problém sednout si ke stolu s čarodějema a dohodnout podmínky společnýho soužití. Hlavní problém netkví v odlišnym způsobu života, to by se dalo vyřešit. Prostě aby se mohlo jednat, musej se přehlasovat psychopati šířící nenávist na obou stranách. A o to se právě musíme snažit i my, obyčejný lidi...
Řešenim je taky poznávat jiný kultury - stejně, jako čarodějové mají "studium mudlů", by nám neuškodilo brát ve školách "studium kouzelníků a čarodějek"...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
. Já jsem totiž taky takový typ jako Neville - jeho postavu mimochodem mám moc ráda, stejně jako Lunu - outsideři - to je prostě moje. Potřebuji víc času, než se někde rozkoukám, ale dnešní odpoledne tady mi dalo hodně. Takže doufám, že moji a Rybbovu omluvu přijmeš, jestli ne, mrzí nás to. Měj se fajn a snad se někde potkáme.
