Re:Šedá dáma - 03.09.2008 07:59 Aries napsala: Esclarte napsal(a): Tak. A Harry se měl zajímat o závěs. Já nevím, ale mně to věčné dumání o závěsu připadá tak nějak zbytečné. Pořád se nemůžu zbavit dojmu, že to Lenčino vysvětlení bylo správné, závěs prostě zakrývá vchod do podsvětí, dovnitř se dá vlézt snadno, ven to už nejde, normálka. Nemyslím si, že by v tom bylo ještě něco dalšího, připadá mi, že takhle to bohatě stačí A to mně zas ne. Já chci vědět, co to mělo znamenat a ne se dohadovat. Sirius mohl umřít normální avadakedavrou nabo tak nějak, když místo toho proletěl nějakým divným obloukem se závěsem, mělo by to mít nějaký význam a ne že se jen řekne, je konec, pak tam Luna napovídá něco o lidech na druhé straně a půjdeme si povídat o tom, že duchy se stávají jen kouzelníci. A když někoho uvidím, jak mizí za takovým obloukem a pak mi řeknou, že to znamená šlus, tak taky nedám pokoj a budu chtít pěkně vysvětlit, proč a co se stalo. Po pátém díle si snad polovina, ne-li více čtenářů myslela, že se Sirius zase vrátí. TAKHLE jasně to bylo vysvětlené. A nevysvětlené záhady mi úplně stačí v reálu, stejně je jich až moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 08:17 Já taky moc nerozumím tomu, proč by kouzelník lezl do kláštera. Tihleti kouzelníci žili odjakživa jinak než ostatní lidi, měli svoje společenství, svá tajemství, vzdělání měli zaručeno nejmíň od roku 1000 - a tlustý mnich už v Bradavicích studoval. Co by potom dělal ve společnosti nějakých mudlů. Oni sice mniši nebyli vždycky velezbožní, ale taky se jich valná část dostala do kláštera proto, že je tam strčili rodiče, a to u kouzelníků zase není moc pravděpodobné. Celé mi to připadá přinejmenším hodně přitažené za vlasy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:03 Esclarte napsal(a): taky se jich valná část dostala do kláštera proto, že je tam strčili rodiče, a to u kouzelníků zase není moc pravděpodobné. Celé mi to připadá přinejmenším hodně přitažené za vlasy. Tak jsem to myslela. Mudlu můžeš strčit do kláštera i proti jeho vůli, může tam vstoupit v nějaké slabší chvilce, a pak si to rozmyslet, když už je pozdě, apod. Ale nevím, co by mohlo zabránit kouzelníkovi, aby se prostě sebral a odešel, Takže předpokládám, že kdyby v klášteře zůstal, tak jedině dobrovolně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:10 Aries napsal(a): Pravda je, že Uršula si umínila, že si to s tou holkou ještě vyřídí Mně teď napadla ještě jedna věc - pokud k tomu, aby se člověk stal duchem, stačí takhle malicherný důvod, pak já bych na dost pravděpodobné duchy viděla Potterovy. Ano, oni byli stateční a nebáli se smrti, ale co je statečného na tom, nechat na světě roční dítě zatížené takhle závažnou věštbou? Já můžu zodpovědně říct, že pokud bych umírala ve chvíli, kdy mým dětem hrozí závažné nebezpečí, tak bych asi tu nudu duchovské věčnosti riskla a svou přítomností alespoň ve formě ducha bych jim pomohla. To bych považovala za čest a statečnost, ne odplout do říše mrtvých a ty (Harry) se tu třeba zblázni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:11 ioannina napsal(a): Nemyslela jsem chtít stát se duchem, ale chtít zůstat. To je zajímavé. Ale řekla bych, že nikdo, kdo umírá, nemá funkční tělo, ne? Jinak by neumíral. Tvoje teorie sedí na jednu možnost, kterou jsem psala, ten závazek, co se musí dodržet. Takové ty matky, co chodí po smrti kolíbat děti, pánové domu, co dohlížejí, aby nikdo neudělal sebemenší změnu, a tak. Možná by sem patřili i takoví ti, co se zjevili jen jednou, protože měli s někým někde sraz nebo protože nestihli rodince sdělit, kam zašantročili závěť. Ale tihle všichni snad naopak ze země zmizí, když se zruší ten závazek, takže ti pokračovat můžou. Sirius není ten případ - to jsem taky psala. Ten zádný závazek nemá. Mžná to Nick myslel takhle, jen to nechtěl Harrymu říct tak natvrdo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:13 P.M.d.A. napsal(a): Potterovy. To je fakt. Tohle zas odporuje tomu Nickovu tvrzení, že stát se duchem je vědomá volba. Podle mě není. Zkrátka stane se nebo se (většinou) nestane.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:35 Jenže Potterovi se podle mě nebáli "projít tunelem". Na to byli příliš inteligentní a vyškolení Řádem. To je to samé jako Lupin, ten se taky kvůli dítěti a boji s Voldemortem nezměnil v ducha...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:44 Nemůžu se zbavit dojmu, že kromě lidí starých a unavených životem a lidí těžce nemocných si asi každý, kdo je mladý, měl život před sebou a ještě k tomu dítě, jak zmínila PMdA, v ten moment řekne, že ještě nechce, a do žádného tunelu se moc nehrne. Na druhou stranu Potterovi se několikrát kvůli Harrymu vrátili. I Lupin se vrátil. Sice jen na chvilku, ale přece. To by se snad taky dalo počítat, i když nešlo o klasické duchy jako třeba Nick
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 10:52 Dobrý postřeh. Vrátili se kvůli dítěti, ale strachem z tunelu netrpěli, čiliže duchem se nestali, přestože si možnostu návratu mezi živé svým způsobem nějak uchovali. Nick se nevrátil kvůli nějakému konkrétnímu účelu, prostě se jen bál toho, co je mimo náš svět a to vyústilo v to, že "uvízl" v podobě ducha. Bytí duchem bych tudíž považovala za něco jako projev necroklaustrofobie
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 11:34 Já si taky nemyslím, že by každý umírající rodič měl mít tendence proměnit se v ducha. Potterovi zajisté neměli strach projít tunelem. Jenom by mi konkrétně v jejich případě připadalo jako větší hrdinství zůstat, než odejít, a to proto, že jejich dítě bylo předurčeno k boji s největším padouchem. Lupin byl "jenom" rodič a kvůli svému dítěti se nevrátil vůbec.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 11:39 Ono to tam vůbec se smrtí, dušemi a duchy je nějaké zamotané, když vezmeme v úvahu, že kohokoli lze zavolat zpátky šutrem a Brumbál může buzerovat Snapea v ředitelně a Harryho na Kings Cross.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 11:47 Jo, Brumbál je vlastně další možnost. Někdo teda evidentně místo aby spořádaně vlezl do tunelu, jak se na zakedavrovaného sluší, zůstane sedět na nádraží a čeká, až dorazí někdo další, protože jeho poirotovský komplex nutnosti závěrečného shrnutí je prostě silnější než přitažlivost pekla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 12:09 "poirotovský komplex nutnosti závěrečného shrnutí je prostě silnější než přitažlivost pekla" Aries, tohle by se mělo tesat do kamene
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 17:45 Pokud jde o Dumbyho, jestliže je pravda, že stačí mít někde platnou smlouvu na místo ředitele Hogwarts, abys po smrti dál žila v obraze, tak se nejde divit Voldymu, že o to místo tak stál. Protože to je lepší než všechny horkruxy dohromady.
Pokud jde o to umírání a kdy a kdo se vrátí, k děcku a podobně, myslím, že to je stejně individuální, jako jestli člověk skočí pod jez pro topícího se člověka. Někdo to udělá, někdo ne, a do který kategorie patříš, zjistíš jedině tak, že se do tý situace dostaneš.
Konkrétně Potterovi, oba, tak, jak jsou v knížkách popsaní, jsou podle mě příliš sobečtí na to, aby zduchovatěli. Až do sedmičky jsem myslela, že aspoň Lily by toho schopná být mohla, po sedmičce si to už nemyslím (OK, já vím, že mě sežerete, poslužte si).
Pokud jde o to, jestli každej umírající musí nutně mít nefunkční tělo, hádala bych se. Něco jde rozdejchat, i když to vypadá velice beznadějně: tam bych to viděla tak, že se duše drží v těle a odmítá odejít. A něco vypadá banálně (= tělo je ještě dostatečně funkční), a ten člověk stejně umře. Tam bych to viděla tak, že ten člověk naznal, že to nemá cenu, a prostě odešel a maso a kosti tu nechal.
Jestliže se dá být nějakou dobu "mimo" - jako že jsou důkazy, že se dá - tak většina lidí se pak vrátí do víceméně funkčního těla. Kdo má smůlu a to tělo mu mezitím přestalo dejchat, nemá se kam vrátit a je z něho duch - chtěl zůstat, ale neměl už kde, tak se realizuje nejbližší možnost.
Neřeším, proč chtěl zůstat, ani jestli pak může jít dál. Ani neřeším, jestli zůstat chtěl, nebo byl nucenej tím, že ho vrátili z toho opačnýho konce tunelu. Klidně je možný všechno z toho.
EDIT: Dumby na nádraží klidně jenom může postávat u opačnýho konce tunelu, protože mu nedovolí (něco / nějaký okolnosti) tím doopravdy projít. Vzpomínám si na pár pěkných ff, kde je právě TOTO to správný peklo za Dumbyho laskavý a mimořádně lidský činy na zemi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 18:19 ioannina napsal(a): Konkrétně Potterovi, oba, tak, jak jsou v knížkách popsaní, jsou podle mě příliš sobečtí na to, aby zduchovatěli. Až do sedmičky jsem myslela, že aspoň Lily by toho schopná být mohla, po sedmičce si to už nemyslím (OK, já vím, že mě sežerete, poslužte si).
Nežeru tě, ale zajímalo by mě, proč si to myslíš. Já bych teda řekla, že sobeckost x nesobeckost nemá vliv na to, jestli se někdo stane duchem. Lily pro Harryho udělala, co mohla. Těžko si mohl říct, že se nechá zabít, ale jen tak napůl, aby mohla dál pozorovat cvrkot. To by asi nefungovala ta ochrana. To sice nevěděla ona, ale věděl to pámbu, v tomhle případě Rowla, takže šmytec, žádný duch se z ní nestal. Možná i proto, že to nebylo třeba. Ona by jako duch stejně Voldovi v té avadě nezabránila, jak asi. A Harry nezůstal opuštěný a bez pomoci, ne že by se teda měl nějak skvěle, ale taky nehrozilo, že umře hlady v troskách nebo tak. To sice Lily taky nemohla vědět, ale bylo to objektivně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 18:55 Aries napsal(a): Nežeru tě, ale zajímalo by mě, proč si to myslíš.
Na základě toho, jak se chovají k ostatním lidem, zejména k těm, na kterých jim takzvaně záleží.
James: zvlášť mi vadí jeho chování k Lupinovi. Dokud byli ve škole, byli ohromní kamarádi, pobíhali jako zvířata po lese atd., ale jakmile vyšli ze školy, najednou není po Lupinovi v Jamesově okolí ani památky. Přitom Sirius na rozdíl od Rema měl z čeho žít a nepotřeboval Jamesovu charitu tolik, jako evidentně nezaměstnatelný vlkodlak. Za další mi vadí jeho sobeckost: pobíháme po lese s kamarádem vlkodlakem, aniž bychom pomysleli na to, že ostatním, na rozdíl od nás, nebezpečí hrozí. Totéž je v té krátké povídce pro charitu, lítáme a děláme bordel na motorce, aniž bychom jen pomysleli na ostatní. Zřejmě je to dostatečně stabilní stránka Jamesova charakteru. Rozhodně nikde nevidíme ukázku jinýho chování. (Záměrně opomíjím Jamesovo chování k Severovi, jak vidíš.) Ergo James je pro mě nedospělej, nezodpovědnej fracek, kterej bude dělat to, co chce, ne to, co má. Otcovství ho mohlo změnit, ale bohužel umřel dřív, než dostal šanci. (A pokud k tomu došlo za ten rok, co byl Harry na světě, neviděli jsme to. Naopak jsme viděli, že mu Dumbledore zabavil neviditelný plášť se záminkou (mluvím o Velkým Manipulátorovi, uvědomuju si to), že by se James mohl poflakovat po okolí a tak přivolat nějaké neštěstí. Ta záminka musela být vzhledem k Jamesovu chování dostatečně věrohodná: takový je Dumblesův modus operandi. Za další, když už měl Voldíka u dveří, šel mu otevřít bez hůlky. To není chování dospělýho člověka, kterej ví o nebezpečí, skrývá se před ním a je připravenej bránit svoji rodinu.)
Lily: svého kamaráda z předškolního věku zjevně využívala víc k vlastním cílům - dostat se do kouzelnického světa. Buď nedokázala dohlídnout důsledky požadavků, které vznášela (vzdej se všech svých ostatních přátel, pak s tebou budu možná dál kamarádit), nebo si nebyla schopná představit sebe v botách někoho druhýho, nebo nebyla schopná mluvit na rovinu (nechci s tebou mluvit, už nikdy, mám jiné a lepší přátele). Její svatba s Jamesem, čili s člověkem, který je bohatý, čistokrevný kouzelník, bez pochybných skvrn na minulosti rodiny, je přesně to, co ženská outsider může udělat, když se chce dostat do nějaké společnosti, a pokud možno na vrchol té společnosti. Její vztah s Petúnií - a upozorňuju, že naprosto neřeším, která z nich byla "dobrá" a která "špatná", řeším jenom, že byly sestry: podle mě neexistuje stoprocentně dobrej / špatnej člověk, nebo jsou to anomálie - její vztah s Petúnií byl stejně nerovnoměrný jako se Severem - Lily má právo na všechno, partner na nic (krádež dopisu, hádky a podobně), a krom toho je vidět na Petúniiných reakcích, že se Lily mohla od mudlovské sestry distancovat velmi podobně, jako se od mudlovských rodičů distancovala Hermiona. Což mě obloukem vrací k otázce, jak výhodné bylo pro Lily vdát se zrovna za Jamese Pottera. Konečně, když přišlo nebezpečí až ke dveřím, Lily, stejně jako James, neměla ani po ruce hůlku a dokázala se jenom choulit a kníkat. Celou tu ochranu malého Harryho vlastně umožnil Severus tím, že Voldemorta požádal, aby Lily ušetřil - a tak dal Lily volbu. Málokterá matka by volila jinak než Lily, myslím. Vtip je v tom, že to nebyla JEJÍ práce, že takovou volbu vůbec měla. Alice Longbottomová by ji neměla. Lily vidím jako rozmazlované mladší dítě a jako velmi naivní děvče ze střední třídy, které se snaží se dostat do lepší společnosti.
Toto není odsouzení. Chyby dělá každý. To, že součet těch chyb vedl ke katastrofě, je už druhá věc, a není to jenom vina Lily a Jamese: to bychom museli do rovnice dosadit Velkého Manipulátora a další drobnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 19:12 ...skutečnosti, že knihy nejsou o Harryho rodičích, takže tito jsou nám známí jen z vyprávění a pár útržkových scén, které jejich charakter až tak neodhalují, o ledasčem (např. vztazích Jamese a Lupina) prostě nebyl důvod psát...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 19:27 Ad James a Lily: Co se týče Jamese, no tak tady se dá těžko něco namítat. Asi byl přes to všechno sympatický, takovému potom projde ledacos, co by jinému neprošlo. Ale myslím, že k Lily nejsi úplně spravedlivá. Proč y měla využívat Severuse, aby se dostala mezi čaroděje? Dostala by se tam i bez něj. Ohledně její roztržky se Severusem v souvislosti s mudlovskou šmejdkou jsem psala už jinde. Ale nemyslím si, že si vzala Jamese proto, že byl z bohaté čistokrevné rodiny, ale prostě proto, že se do něj zabouchla. To se stává a víc než často, že se holka nakonec vykašle na celkem solidního ale nudného kamaráda a zblázní se do nějakého atraktivního hajzlíka. To není vypočítavost ale hormony.
Že měla volbu díky Snapeově přímluvě, to je jasné. Ale to ona nevěděla, takže v tomhle bych jí zásluhu taky neupírala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 19:29 P.M.d.A. napsala: Mě teď napadla ještě jedna věc - pokud k tomu, aby se člověk stal duchem, stačí takhle malicherný důvod, pak já bych na dost pravděpodobné duchy viděla Potterovy. Ano, oni byli stateční a nebáli se smrti, ale co je statečného na tom, nechat na světě roční dítě zatížené takhle závažnou věštbou? Já můžu zodpovědně říct, že pokud bych umírala ve chvíli, kdy mým dětem hrozí závažné nebezpečí, tak bych asi tu nudu duchovské věčnosti riskla a svou přítomností alespoň ve formě ducha bych jim pomohla. To bych považovala za čest a statečnost, ne odplout do říše mrtvých a ty (Harry) se tu třeba zblázni. Zdrcující logika. Tady je hezky vidět, kam by to vedlo, kdyby si kouzelníci prostě mohli vybrat. Po světě by běhalo duchů - a hlavně by se pořád cpali do příběhů. Jinak Potterovi se nevraceli kvůli Harrymu, dvakrát se vrátili, protože byli vyvoláni. Asi by se museli objevit, ať by chtěli nebo nechtěli. Jsou samozřejmě známé i případy duchů, kteří se vrátí jen na chvilku, různá zjevení, nejčastěji ovšem hned po smrti, jako než ta dušička odejde, kam patří. Ale leckdy i po letech. To jsou jen chvilkové návštěvy ze záhrobí a ne věčně bloudící duchové jako ti bradavičtí. Já bych i chápala, že někdo přispěje k tomu, aby se stal duchem, vlastní vůlí - představuju si to tak, že byl ve chvíli smrti naplněný tak silnými a prudkými city (nejspíš právě pocitem křivdy a nenávistí jako Uršula ,ale třeba i starostí a láskou - to by byl případ Potterů), že prostě odmítají odejít a drželo je to tady. Jeden takový případ v pojetí konfuciánské Číny je popsaný ve van Gulikových Vraždách na čínském jezeře - mladá žena, která chtěla pomstít otcovu smrt a zkázu rodiny, ale byla zavražděná dřív, než mohla dojít k cíli, prý po smrti dál strašila - tak, že trápila podvodníky a kariéristy jako byl ten, který zničil její rodinu. Musí to být ale vyjímečné případy, jinak by duchů prostě bylo víc - i když se vypráví i kolektivních zjeveních třeba stovek padlých vojáků
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 19:55 P.M.d.A.:malicherný důvod Malicherný důvod, proč ne, ale myslím, že je nutná ještě silná emoce a právě ta drobnost, že si člvoěk na té cestě pryč vzpomene, že by přece jen potřeboval/měl/cokoli zpátky, a už se nemá kam vrátit.
Anomálie to bude: kolik lidí se ocitlo mimo tělo a vrátilo se zpátky do funkčního? A kolik lidí tudíž podstoupí totéž s tím, že maso a kosti už nefungujou? Řekla bych, že mizivý promile.
Aries: ad Lily: ona to klidně mohla vnímat jako zamilování, to absolutně nepopírám. To zdaleka nemuselo být chladně racionální rozhodnutí. To mohla být podvědomá přitažlivost. A James nutně musel mít podobně silný charisma jako mladej Riddle, že byli lidi schopní přehlížet to, co dělal - jinak by se nebyl stal primusem, i kdyby byl nastokrát Dumbledoreovou vybranou figurkou (jako že věřím, že po tom debaklu v chýši už mohli být mezi Dumblesovýma vybranýma figurkama všichni čtyři).
Esclarte: když autor uvede nějakou postavu, obvykle jí dává nějakou charakteristiku. Tady platí, že to, co se ukáže, je silnější než to, co se řekne. Rowlingová ukazuje něco jinýho než říká - a dokonce si toho sama ani není vědomá (viz rozhovory). Pokud autor ukáže JENOM něco, co je v rozporu s jeho vnímáním postavy, tak je chyba na straně autora. Jednoduché.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries: ad Lily: ona to klidně mohla vnímat jako zamilování, to absolutně nepopírám. To zdaleka nemuselo být chladně racionální rozhodnutí. To mohla být podvědomá přitažlivost. Jako že si myslela, že je zamilovaná, a ve skutečnosti nebyla? A proč by neměla být?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:22 Tak, Ioannino, oficiálně se tě jdu pokusit sežrat. Nebo alespoň kousek si uďobnout. Jak já s tebou nesouhlasím
Nejdřív: musím souhlasit s Aries, proto obhajobu Lily vynechám, ale na požádání klidně mohu zrekapitulovat mou verzi tragického konce vztahu Snape/Lily (ne, opravdu nezastávám názor, že Lily Snapea použila, odkopla a šla za lepším, pro ni výhodnějším).
Ad James nezodpovědný fracek
Vždyť to byl nezodpovědný fracek! Umřel v kolika? V jednadvaceti? Dyť to byl mladej kluk. Mladý kluci jsou hovada a proháněj se tryskem na motorce (úmyslně vynechávám fakt, že za nima kromě policajtů letěli taky tři smrtijedi), mladý kluci nemyslej na následky... většinou nemyslej vůbec. Že dělal, co chtěl a ne to, co měl. Co měl jako dělat? V sedmnácti odešel ze školy a mohl si dělat co chtěl. Mám dojem, že si ho Lily po odchodu ze školy dokázala trochu zkrotit. Co se zabaveného pláště týče, jsi si jistá, že ho Brumbál zabavil pod touhle záminkou? Já mám dojem, že si ho chtěl půjčit a víc nevysvětlil. To Lily psala, že se James nudí (asi stejně jako Sirius na Grimmauldově náměstí). Nějak se mi nechce věřit, že by Brumbál přišel k dospělému otci rodiny se slovy, že by se neměl moc poflakovat kolem, protože natropí víc škody než užitku.
Ad Jamesův vztah k Lupinovi. To jsi, prosím tě, vzala kde, že James Lupina odkopl? Když pominu fakt, že je docela normální, že lidé ztrácejí kontakt s kamarády ze střední, tak o tomhle vážně nic nevíme. Víme, že Lupin byl spolu s Potterovými ve Fénixově řádu a víme, že Sirius ho podezříval ze zrady. Tehdy se podezřívali všichni navzájem - o tom svědčí i fakt, že nikomu nepřišlo divné, že Sirius měl být špeh a masový vrah na straně Voldemorta. O Jamesově životě po škole (ve kterém by podle tebe chyběl Lupin) nevíme nic.
Já nevím, ale Harry Potter je stylizovaný, vždycky byl stylizovaný. Dursleyovi jsou hnusní a přízemní, Dudley je rozmazlený a Brumbál je (býval) starý moudrý dědeček. Školní James je prototyp cool mladého hrdiny bez bázně a hany, který si dělá co chce. Je to ten samý případ jako James Bond, Indiana Jones nebo malý Simba z Lvího krále. Podle mě se musí rozlišovat od James za mlada a James otec z pohledu Harryho. Jsou to dvě různé postavy, které plní dvě různé funkce. James a jeho příhody za mlada - to je příhoda na motorce, to je Bond; James jako otec - to je nejdřív vzor a následný pád z piedestalu (vzpomínka).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:23 ioannina napsal(a): P.M.d.A.:malicherný důvod Malicherný důvod, proč ne, ale myslím, že je nutná ještě silná emoce a právě ta drobnost, že si člvoěk na té cestě pryč vzpomene, že by přece jen potřeboval/měl/cokoli zpátky, a už se nemá kam vrátit.No to je právě to, o čem mluvím, a s tvou teorií to není v rozporu. Uršula zabitá baziliškem - vzpomínka na nutnou pomstu Olivii - silná nenávist - nemožnost vrátit se do těla. Lily zabitá Voldemortem - vzpomínka na zanechání malého Harryho a věštbu - silný strach a mateřský ochranitelský instinkt - nemožnost vrátit se do těla. Jenže tam to pokračovalo stylem "kašlu na to, ať se stará někdo jiný, já si jdu za světlem do tunelu".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries: ad Lily: ona to klidně mohla vnímat jako zamilování, to absolutně nepopírám. To zdaleka nemuselo být chladně racionální rozhodnutí. To mohla být podvědomá přitažlivost. Jako že si myslela, že je zamilovaná, a ve skutečnosti nebyla? A proč by neměla být?Promiň, Ioannino, ale mě to zní tak, jako bys říkala, že Lizzie Bennetová sice pana Darcyho nesnášela, ale pak viděla jeho panství a uvědomila si, že tam by se jí nežilo špatně a že ho vlastně miluje. Copak každý, kdo se dobře provdá, musí být nutně prospěchář? James byl přitažlivý a charismatický, Lily se zamilovala. Zvonec, pohádky byl konec. Ta knížka je pohádka, proč tam rvát něco víc? Mimoto Lily byla dost schopná sama o sobě, byla v Křikově klubu, ta by se neztratila. Lily mi strašně připomíná Hermionu. A říct, že Hermiona si vzala Rona, aby se přivdala do kouzelnické rodiny, to je přece nesmysl. Nehledě na to, že přivdání k Weasleyům není žádné terno. Když už jsem u té Hermiony (omlouvám se, vím, že skáču z jednoho na druhé), tak co jsi myslela tím, že se Hermiona distancovala od rodičů a mudlovského světa? Toho jsem si nikde nevšimla...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:37 nifredil napsal(a): Mladý kluci jsou hovada a proháněj se tryskem na motorce (úmyslně vynechávám fakt, že za nima kromě policajtů letěli taky tři smrtijedi)Panebože, ukažte mi někdo v následující větě Smrtijedy:
The policemen wheeled around, then staggered backwards. Three men were flying - actually FLYING - up the alley on broomsticks - and at the same moment, the police car was rearing up on its back wheels.
Jak víte, že to nebyli Bystrozoři? Ona to Rowla zase vysvětlila na nějakém chatu?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:44 nifredil napsala: Školní James je prototyp cool mladého hrdiny bez bázně a hany, který si dělá co chce. Je to ten samý případ jako James Bond, Indiana Jones nebo malý Simba z Lvího krále. Podle mě se musí rozlišovat od James za mlada a James otec z pohledu Harryho. Jsou to dvě různé postavy, které plní dvě různé funkce. James a jeho příhody za mlada - to je příhoda na motorce, to je Bond; James jako otec - to je nejdřív vzor a následný pád z piedestalu (vzpomínka). Až pocaď jsem souhlasila, tady úplně ne. Školní James je možná bez bázně, ale lpí na něm hana šikanátora a svým frajírkováním nebudí právě sympatie - u Lily ani u Harryho, který nechápal, proč se James ve scéně u jezera tak předvádí se zlatonkou. Ale ty máš možná na mysli tu kůl povídku na motorce, kterou radši nechávám ležet, protože jinak by Rowla ztratila zbytky mých sympatií.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:45 P.M.d.A: No jo, máš pravdu, ono to tam vůbec není. Tak to byl jenom můj předpoklad, který můžete všichni vesele ignorovat. On na tom můj argument stejnak nestál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:49 ioannina napsala: Esclarte: když autor uvede nějakou postavu, obvykle jí dává nějakou charakteristiku. Tady platí, že to, co se ukáže, je silnější než to, co se řekne. Rowlingová ukazuje něco jinýho než říká - a dokonce si toho sama ani není vědomá (viz rozhovory). Pokud autor ukáže JENOM něco, co je v rozporu s jeho vnímáním postavy, tak je chyba na straně autora. Jednoduché. Může být, ale když někdo nahlíží na vymyšlené postavy, které jsou navíc vedlejší a mají význam jen ve vztahu k dalším postavám, jako na skutečné lidi a navíc jim přisuzuje city a pohnutky, o kterých se může jen dohadovat (Lilyina ctižádost), je zase chyba na straně čtenáře. Rovněž jednoduché. Nifrediliny poznámky k vztahu James a Lily: Dokonalé a přesné. A co taková Popelka. O té by se taky dalo říci, že šla po princovi, aby se dostala na trůn.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:51 P.M.d.A., já taky nevidím rozpor, v podstatě s tebou v té duchovské teorii souhlasím, jen jsem se pokusila domyslet technický detaily.
Ad Lily a její zamilování: co že to je za teorii, nějaká odnož darwinismu? Sobecký gen? Možná. Něco z toho ranku. Zkrátka podle téhle teorie si člověk podvědomě vybírá ideálního partnera pro svoje budoucí potomky, jak z hlediska genetický kompatibility (aby to bylo zdravý), tak z hlediska uživitelnosti potomků (čím vyšší společenský postavení partner má, tím vyšší je šance, že naše děti neumřou hlady). K tomuhle výběru dochází na *ryze podvědomé* úrovni, vědomě je to vnímáno jako zamilování. (Neznám člověka, který by byl schopen vědomě dešifrovat informaci o genetický kompatibilitě poskytovanou prostřednictvím feromonů - prostě si jenom řeknete "ten chlap mi voní". Takhle podvědomě.) Takže takhle si myslím, že mohlo probíhat Lilyino zamilování. Plus člověk má takovou blbou tendenci myslet si, že partnera předělá. Nepředělá. Ale kolik ženských to v životě zkouší! TOTO NENÍ prospěchářství.
Ad Hermiona: nechtít s rodiči trávit ani Vánoce a i na většinu prázdnin raději odjíždět k Weasleyům nebo na Grimmauldovo náměstí, jakmile dostanu pozvání; nemluvit o rodičích před přáteli; vymazat rodičům - vysokoškolsky vzdělaným lidem, zubařům - paměť a poslat je do Tramtárie - a po skončení války je buď nehledat, nebo se nezmínit, že je hledám... není distancování se? Aha, tak to asi máme poněkud odlišnou definici toho slova.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:52 Esclarte napsal(a): Až pocaď jsem souhlasila, tady úplně ne. Školní James je možná bez bázně, ale lpí na něm hana šikanátora a svým frajírkováním nebudí právě sympatie - u Lily ani u Harryho, který nechápal, proč se James ve scéně u jezera tak předvádí se zlatonkou. Ale ty máš možná na mysli tu kůl povídku na motorce, kterou radši nechávám ležet, protože jinak by Rowla ztratila zbytky mých sympatií.Já myslela spíš celkovou image Pobertů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
