Re:Šedá dáma - 15.06.2006 22:08 Já jsem zapomněla, kde přesně jsi vysvětlovala to o tom keltském oblouku, takže to už nemůžu najít. Bylo to někde na SOS, nebo se pletu? Nevím, jestli ta legenda taky říká něco o původu? Ale obecně dost starých národů má představu, že do říše mrtvých se chodí nějakým konkrétním vchodem, ne? Nejen Řekové. A jelikož v našich podmínkách bývá tradičně na západě, můžeme přimout pracovní hypotézu, že to je pořád ten samý a společný pro všechny. V tom případě by zřejmě skutečně vzniknul nějak samovolně. A jednosměrný je teda určitě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 11:08 Aries napsal(a): Vsadím se, že to není dílo lidských rukou. Ten stavělo nějaké tehdejší božstvo Deus ex machina
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 14:10 Jo, jo, ty nikdy nezklameš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 14:43 To bys kolikrát koukala...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 15:30 Mám tušení, že těch vchodů do podsvětí měli Řekové dokonce víc a spojovali je s některými konkrétními místy. Třeba sopkami. Etna tuhle úlohu rozhodně hrála ještě ve středověku (peklo, spící král Artuš, Sibyla atd.) Možná že to byly i Liparské ostrovy. Ty řecké vchody byly ale asi jen díry do země nebo jeskyně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 16:30 Díry v zemi, které u nás zase pro změnu běžně fungovaly jako vchody do pekla, prostě lidi sváděly k tomu, aby si tam dole představovali všechno možné a většinou nic dobrého. Co se týče těch Řeků: existuje celkem logicky propracovaný systém legend, který do sebe nevzájem zapadá, ale kromě toho i další, které se liší a někdy jim i protiřečí, prostě krajové i dobové odlišnosti. Když někdo žil vedle sopky, bylo by děsně divné, kdyby se nesnažil její existenci vysvětlit nějakým nadpřirozeným účelem. Takže ano, možností je víc, ale ten centrální vchod,co hlídá Kerberos-Chloupek a za kterým převází Chárón je skutečně daleko na západě. Ale taky to úplně nesedí, protože řeka Léthé (Limia) je v Galicii. Údajně když tam přitáhl Brutus s vojskem, tak vojáci odmítl iřeku přebrodit, aby netratili paměť, takže on se musel přebrodit první a pak je jednotlivě vyvolával jménem. To si říkám, že byl borec, protože já bych si jména celé setniny nepamatovala ani bez Léthé
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 16:46 Vážně? Ale tak to by šlo, protože Galicie byla pro Řeky asi tak okraj světa, který ještě znali aspoň z doslechu. Ještě znali trochu ostrovy v La Manche (pravděpodobně to, čemu říkali Cínové ostrovy, Kassiterites), ale o Británii už nejspíš věděli tolik, co nic. Tak od nich ani nemůžeme chtít, aby tam cpali vchod dO podsvětí. Římané v čase bruta už by mohli vědět trochu víc, ale ti zase všechno přebírali od Řeků. A co řeka Styx, ta je přece ještě proslulejší. Nemohla by to být Temže? Hlavně bych ale potřebovala, aby konečně někdo vysvětlil, jak je to s tím původním obloukem, co měli Keltové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 17:06 Jinak, koukám na to, co sem přidala Lunkvill a pomalu chápu, proč tady na diskusi tak často chcípají psi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 19:52 ono tam to te´d není o moc lepší a psi jsou minimálně v lehkém bezvědomí. Jinak kde je řeka Styx teda netuším. Ale možná by se to dalo nějak zjistit - že by ji ještě nikdy nikdo nehledal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 16.06.2006 20:37 Bylo mi docela líto, že přicházím o takové sympaticky zaměřené diskuse, ale pak jsem objevila témata i příspěvky, ze kterých na mě lezla nevolnost a deprese. Nejlepší je zůstávat tady, sem ty osoby nechodí a určitá témata tu taky zatím nejsou rozebírána.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 17.06.2006 09:23 Mám dojem, že vím, kterou osobu myslíš. Tak ta už tam taky nechodí, naše společnost jí pripadala příliš krotká, málo odvázaná a vůbec taková nanicovatá, takže si založila vlastní stránku, kde může řádit dle libosti a dostane se jí jen nadšené chvály a obdivu (taky proto, že kritické příspěvky maže)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 17.06.2006 10:18 Jo, aspoń už mám trochu představu, proč má tak mizernou pověst. Ale nejde ani jen o ní. Vždycky mě znovu a znovu šokuje, jak rozšířené a oblíbené je to, co má ta osoba zřejmě ze všeho nejradši. (Jmenovat to nebudu, protože jednak nechci, jednak to odmítám uznat jako žánr.) A jinak, pozoruhodný byl výrok jiné osoby, že snad každý má o magii větší ponětí než Rowlingová.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 17.06.2006 10:36 K tomu ponětí o magii: výroky podobného typu se občas objevují i tady a poměrně často. Není to tak dávno, co se řešila kouzelnická genetika nebo fungování elektriky. Tohle bych si vysvětlila asi tím, že naše omezené mudlovské uvažování nás pořád nutí hledat "vědecky přijatelná" vysvětlení tam, kde prostě jen řádila bezbřehá fantazie. Souhlasila bych dokonce i s tím, že Rowla opravdu asi moc neví o skutečných magických rituálech provozovnaých v různých částech světa nebo v minulosti, ale v tomhle případě je to úplně jedno, protože používá svoje vlastní pravidla
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 17.06.2006 10:51 No, já si taky myslím, že s magií může každý spisovatel nakládat celkem, jak se mu líbí, když tomu dá nějaký vlastní řád a pravidla a toho se potom drží. Co fantazy příběh, to jiná magie, někdo to rád s hůlkou, někdo bez, někomu to stačí jem myšlenkou nebo libovolným příkazem, někdo k tomu potřebuje různé talismany a magické rituály. V některých příbězích se kouzelníky lidé rodí, v jiných se všemu prostě naučí, v jiných projdou nějakou iniciací nebo mutací. A síla a schopnost kouzelníků se teprve odlišují. Ale ti nespokojenci jsou asi takoví, co věří na magii v reálném světě a mají o ní pevnou představu, která se ovšem neshoduje s tou Rowlinou. A pokud jde o elektřinu a genetiku, asi opravdu doplácíme na své mudlovství. No, dostala jsem se docela daleko od původního tématu, ale snad mě za to nezatratíš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Káťa
Re:Šedá dáma - 13.10.2006 14:25 Šedá dáma je duch koleje Havraspár! Já na to nemám důkazy, ale myslím si, že by to mohla být nějaká příbuzná Roweny z Havraspáru!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 13:05 Esclarte napsal(a): Ta osoba se objevila ve druhém díle na oslavě úmrtí. Ale víc toho o ní v knihách asi není.Není tam nebo jsem úplně slepá
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 14:19 Ta hostina je na str. 114-119, ale ať jsem hledal jak jsem hledal, nikde nic...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 14:28 ...až na HP1 str. 195-196:
"Minuli vyčouhlého ducha jakési čarodějky, který se neslyšně pohyboval opačným směrem..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 14:38 jedničku nemám, takže tam jsem nehledala.Ale jméno tam koukám není. Začínám mít podezření, že jediný zdroj jsou titulky k prvnímu filmu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Weatherby
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 14:49 No v lexiconu to jakžtakž vysvětlujou, ale když pominu tu nejasnou zmínku v HP1 a údajnou v HP2, tak se to v podstatě zakládá jen na filmu a na tom jak to objasnila Rowla...
Na druhou stranu je zarážející, že by v knížce nebyla zmínka o duchovi Havraspárské koleje...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 16:20 nj, ono je ten havraspar celkovo najmenej spominany. gryffindor su ti kladasi, slytherin zaporaci, hufflepuff ti, co s gryffindorom najlepsie vychadzaju, ale ravenclaw je nejak blizsie nespecifikovany. luna a cho to trosku vyvazuju, ale aj tak - ved do hp5 (tusim. alebo dokonca hp6?) tam nebolo ani spomenute, kto je ravenclawsky riaditel
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 16:35 To je fakt. Jaké ale známe jiné duchy? Nick- Nebelvír, Krvavý baron- Zmijozel, Tlustý mnich- Mrzimor. Další je sir Podmore, který není z Bradavic (ale evidentně tam studoval, protože duchové přeci chodí cetsami, kudy krášeli zaživa), jistou vdovu, co se účastnila Nickovy oslavy a... Ufňukaná Uršula. Dělám si legraci, ale neznáme-li pravého viníka, dosadíme si vlastního, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Blanchetta
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 17:38 že by duchem havraspáru byla Uršula?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 17:56 No jistěže! Ufňukaná Uršula bývalého ducha vystrnadila svým řevem a stala se jeho nástupcem. Ovšem Olivie Hornbyová se jí tak dlouho smála kvůli brýlím, až to Uršula nesnesla a odstěhovala se na záchodky, odkud si občas dělá vyhlídkovou trasu do jezera.
Btw. Jak ji někdo může spláchnout, když jsou záchodky mimo provoz a nikdo tam nechodí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 19:01 Ona leze i na jiné záchody
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 19:25 A co ona má pořád s těmi záchody? Kdyby se jen pohybovala mezi nimi, ale lézt dokonce do nich...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 20:23 aj tak nechapem, ako mozno splachnut ducha. to je ako ked vo filme hp2 skocila do zachoda a vysplechla voda (ale v hp4 uz nie ) duchovia su predsa nehmotni. asi to tam rowla dala len tak na efekt...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 21:32 Oni vůbec duchové popírají fyzikální zákony. Ta například když pohled baziliška způsobil, že Nick zkameněl, dala profesorka McGonagallová jednomu mrzimorskému vějíř, aby Nicka odvál na ošetřovna. Přitom ale víme, že vítr není nic jiného, než proud molekul. Uvedl-li ho tento proud do pohybu, znamená to, že se molekuly vzduchu odrážely od ducha a tím mu předávaly pohybovou energii. Proč se při stejném postupu za použití pevného skupenství molekul nedocílí stejného efektu? A chcete-li namítnout, že pevné látky (hmoty) duchy prochází a jen vzduch jimi pohne, jak je tedy možné, že je neodvane vítr?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 16.11.2006 22:09 No, myslím, že duchové si popírání fyzikálních zákonů můžou dovolit, když jde o bytosti z onoho světa. Oni musejí aspoň trochu hmotně existovat, když lidi průchod skrz ně cítí. Ale když tohle skoro nic zkamení, kdo ví, co to udělá. McGonagallová na něj asi nechtěla sahat, protože co kdyby ho probourala? Otevřené okno a tudíž průvan by asi fungovaly stejně jako ten vějíř. Ale duch při plném vědomí asi dokáže svůj pohyb ovládat. Myslím, že uršulu splachovali taky spíš proto, že se lekla, než že by ji skutečně odnesla voda. Říkala přece, že když někdo náhle spláchne
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Tak ta už tam taky nechodí, naše společnost jí pripadala příliš krotká, málo odvázaná a vůbec taková nanicovatá, takže si založila vlastní stránku, kde může řádit dle libosti a dostane se jí jen nadšené chvály a obdivu (taky proto, že kritické příspěvky maže)
Ale nejde ani jen o ní. Vždycky mě znovu a znovu šokuje, jak rozšířené a oblíbené je to, co má ta osoba zřejmě ze všeho nejradši. (Jmenovat to nebudu, protože jednak nechci, jednak to odmítám uznat jako žánr.)
) duchovia su predsa nehmotni. asi to tam rowla dala len tak na efekt...