Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:54 nifredil napsal(a): No jo, máš pravdu, ono to tam vůbec není. Tak to byl jenom můj předpoklad, který můžete všichni vesele ignorovat. On na tom můj argument stejnak nestál.Jenže na tom stojí celá povídka, která je podle mého názoru velmi špatně napsaná. Když pominu, že nesnáším držkující rádobyvtipné puberťáky, tak opravdu nevíme, co tím chtěl básník říci. Ta povídka vyzní úplně jinak, když si za tři muže dosadíme Smrtijedy nebo Bystrozory. A stačilo napsat o tři slova víc (např. "v bílých maskách"), že
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:56 Mám dojem, že nad tou povídkou se prostě nemá přemýšlet, páč je na úrovni kůl akčních seriálů a laciných komedií. Máme si prostě užívat, jak jsou ti "hrdinové" hrozně vtipní, jak pěkně sviští na motrorce a jak je to celý ohromně bááájo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 20:59 Esclarte napsal(a): Může být, ale když někdo nahlíží na vymyšlené postavy, které jsou navíc vedlejší a mají význam jen ve vztahu k dalším postavám, jako na skutečné lidi a navíc jim přisuzuje city a pohnutky, o kterých se může jen dohadovat (Lilyina ctižádost), je zase chyba na straně čtenáře. Rovněž jednoduché. Nifrediliny poznámky k vztahu James a Lily: Dokonalé a přesné. A co taková Popelka. O té by se taky dalo říci, že šla po princovi, aby se dostala na trůn. Ano, pokud začneme Popelku považovat za literaturu pro dospívající, vyklube se z toho příběh o utlačovaným sirotkovi, kterej se nakonec vyškrábe na sám vrchol společenskýho žebříku.
Kdyby se byla Rowla držela aspoň něčeho - aspoň toho, že píše pohádku, aspoň toho, jak má něco fungovat (momentálně mám těžký problémy s detailem, kdo vlastně instaluje ředitele Hogwarts, správní rada, podle CoS, nebo ministerstvo, podle OOtP?)... Jenomže když je věc psaná UŽ NE jako pohádka, když mi autor záměrně rozbíjí škatulky, který předtím stanovil, tak mám volné pole pro teorie různého druhu. A proč bych nedomýšlela motivy jednání jedné vedlejší postavy, když po mně autor zřetelně chce, abych průběžně žasla nad odhalováním skrytých motivů jedné z postav hlavních?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:03 P.M.d.A. napsal(a): Jenže na tom stojí celá povídka, která je podle mého názoru velmi špatně napsaná. Když pominu, že nesnáším držkující rádobyvtipné puberťáky, tak opravdu nevíme, co tím chtěl básník říci. Ta povídka vyzní úplně jinak, když si za tři muže dosadíme Smrtijedy nebo Bystrozory. A stačilo napsat o tři slova víc (např. "v bílých maskách"), že Haha, já původně myslela, že to JSOU bystrozoři a že jim jdou napráskat prdel za porušování toho zákona o utajení. Pak někdo řekl, že to jsou Smrtijedi, a já je tam šla hledat, hledala, prstíčkem hrabala, a nic. Čili nadále žiju v přesvědčení, že to byli bystrozoři.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:03 Esclarte napsal(a): Mám dojem, že nad tou povídkou se prostě nemá přemýšlet, páč je na úrovni kůl akčních seriálů a laciných komedií. Máme si prostě užívat, jak jsou ti "hrdinové" hrozně vtipní, jak pěkně sviští na motrorce a jak je to celý ohromně bááájo.To by se té povídce dalo odpustit v případě, že by jí napsala nějaká náctiletá pipina, ale ne v případě ženské autorky o čtyři roky starší než já.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:05 ioannina napsala: Ad Lily a její zamilování: co že to je za teorii, nějaká odnož darwinismu? Sobecký gen? Možná. Něco z toho ranku. Zkrátka podle téhle teorie si člověk podvědomě vybírá ideálního partnera pro svoje budoucí potomky, jak z hlediska genetický kompatibility (aby to bylo zdravý), tak z hlediska uživitelnosti potomků (čím vyšší společenský postavení partner má, tím vyšší je šance, že naše děti neumřou hlady). K tomuhle výběru dochází na *ryze podvědomé* úrovni, vědomě je to vnímáno jako zamilování. (Neznám člověka, který by byl schopen vědomě dešifrovat informaci o genetický kompatibilitě poskytovanou prostřednictvím feromonů - prostě si jenom řeknete "ten chlap mi voní". Takhle podvědomě.) Takže takhle si myslím, že mohlo probíhat Lilyino zamilování. Plus člověk má takovou blbou tendenci myslet si, že partnera předělá. Nepředělá. Ale kolik ženských to v životě zkouší! TOTO NENÍ prospěchářství. No tak něco takového nemá smysl hodnotit ani zmiňovat, jinak bychom se všichni museli zodpovídat z toho, koho milujeme/nemilujeme. Nemá tedy naprosto žádný smysl vyvozovat z toho něco o Lilyině charakteru, pokud tedy tuhle teorii hodláme přijmout za vlastní, což já nehodlám. Pak nejspíš i Snapea přitahovala především pěkně oblečená a upravená dívčina, podle všeho z rodiny, co je na tom líp než ta jeho a vůbec z prostředí, které se ve všem liší v tom, co měl kolem sebe a co ho dvakrát moc netěšilo. Ad Hermiona: nechtít s rodiči trávit ani Vánoce a i na většinu prázdnin raději odjíždět k Weasleyům nebo na Grimmauldovo náměstí, jakmile dostanu pozvání; nemluvit o rodičích před přáteli; vymazat rodičům - vysokoškolsky vzdělaným lidem, zubařům - paměť a poslat je do Tramtárie - a po skončení války je buď nehledat, nebo se nezmínit, že je hledám... Ta jim hezky přerostla přes hlavu. A taky mám z toho dojem, že o ně víceméně ztratila zájem. Mě praštilo do očí i to, jak se rychle naučila říkat mudlové a mudlovský svět a tím udělala ze svých rodičů a lidí, kteří ji donedávna obklopovaly, ty druhé, ke kterým nepatří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:05 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): Mám dojem, že nad tou povídkou se prostě nemá přemýšlet, páč je na úrovni kůl akčních seriálů a laciných komedií. Máme si prostě užívat, jak jsou ti "hrdinové" hrozně vtipní, jak pěkně sviští na motrorce a jak je to celý ohromně bááájo.To by se té povídce dalo odpustit v případě, že by jí napsala nějaká náctiletá pipina, ale ne v případě ženské autorky o čtyři roky starší než já. Prosím tě, kde máš toho smajlíka, co zvedá palečky, kývá hlavičkou a říká YES?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:07 P.M.d.A. napsala: Esclarte napsal(a): Mám dojem, že nad tou povídkou se prostě nemá přemýšlet, páč je na úrovni kůl akčních seriálů a laciných komedií. Máme si prostě užívat, jak jsou ti "hrdinové" hrozně vtipní, jak pěkně sviští na motrorce a jak je to celý ohromně bááájo.To by se té povídce dalo odpustit v případě, že by jí napsala nějaká náctiletá pipina, ale ne v případě ženské autorky o čtyři roky starší než já. Amen. Anebo slovy jiných: KAmen.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:11 ioannina napsal(a): Čili nadále žiju v přesvědčení, že to byli bystrozoři.Já taky. Před Smrtijedama se zdrhá jinak.
Prosím tě, kde máš toho smajlíka, co zvedá palečky, kývá hlavičkou a říká YES?Tohohle? jinýho neznám
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:13 ioannina napsal(a): Ad Lily a její zamilování: co že to je za teorii, nějaká odnož darwinismu? Sobecký gen? Možná. Něco z toho ranku. Zkrátka podle téhle teorie si člověk podvědomě vybírá ideálního partnera pro svoje budoucí potomky, jak z hlediska genetický kompatibility (aby to bylo zdravý), tak z hlediska uživitelnosti potomků (čím vyšší společenský postavení partner má, tím vyšší je šance, že naše děti neumřou hlady). K tomuhle výběru dochází na *ryze podvědomé* úrovni, vědomě je to vnímáno jako zamilování. (Neznám člověka, který by byl schopen vědomě dešifrovat informaci o genetický kompatibilitě poskytovanou prostřednictvím feromonů - prostě si jenom řeknete "ten chlap mi voní". Takhle podvědomě.) Takže takhle si myslím, že mohlo probíhat Lilyino zamilování. TOTO NENÍ prospěchářství.Aha, tudíž obyčejné zamilování. Když to není vědomé, proč to zmiňovat? Tohle bude platit pro každou případnou Jamesovu partnerku.
Ad Hermiona: nechtít s rodiči trávit ani Vánoce a i na většinu prázdnin raději odjíždět k Weasleyům nebo na Grimmauldovo náměstí, jakmile dostanu pozvání; nemluvit o rodičích před přáteli; vymazat rodičům - vysokoškolsky vzdělaným lidem, zubařům - paměť a poslat je do Tramtárie - a po skončení války je buď nehledat, nebo se nezmínit, že je hledám... není distancování se? Aha, tak to asi máme poněkud odlišnou definici toho slova.Mně to tak nepřišlo. Hermiona byla vždycky hrdá na to, že je z mudlovské rodiny. Svoje rodiče brala na Příčnou ulici, její rodiče se znali s Weasleyovými. Navíc Hermioniny rodiče si podle mě uvědomovali, jak těžké pro ni musí být vracet se do čistě mudlovského světa po tom všem, co viděla. Prostě jí v ničem nebránili. Hermiona se ale nikdy nevysloví o svých rodičích pohrdlivě. Problém bude v tom, že JKR potřebovala Hermionu v kouzelnickém světě a ne na lyžích. Co se mazání paměti týče. 1) JKR potřebovala Hermioniny rodiče pryč, protože to by byl další život, o který by se muselo trio strachovat, navíc to podle mě byla pěkná silná scéna. 2) Hermiona to udělala pro jejich ochranu, ne proto aby se jich zbavila a nikdy už jí neotravovali (nebo jsme každá četli jinou verzi knihy?). 3) Na konci sedmého dílu nebylo řečeno prakticky nic. Lupin třeba neměl pohřeb, znamená to, že ho nechali shnít ve Velké síni? 4) V chatu bylo řečeno, že je našla a obnovila jim paměť, ale tato informace je - jako vše z chatu - sice canon, ale pofidérní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:21 Esclarte napsal(a): Pak nejspíš i Snapea přitahovala především pěkně oblečená a upravená dívčina, podle všeho z rodiny, co je na tom líp než ta jeho a vůbec z prostředí, které se ve všem liší v tom, co měl kolem sebe a co ho dvakrát moc netěšilo. Ale jistě. Severus přinášel to, co je kvalitní na něm (a není toho málo) a hledal to, co sám neměl (dobrý model fungující rodiny; o bohatství Evansů nevíme nic, jen to, že obě dcery se vdaly nad původní poměry rodiny nebo aspoň dostatečně dobře, aby nestrádaly - Vernon Dursley je plně schopen uživit ženu, syna i přijatého sirotka).
Podle mě je to stejně přirozený, jako to, že se člověk nají, když má hlad. Normální reakce, naštěstí řízená instinkty. Mozek není všechno. Vědomí je jenom špička ledovce. Využíváme jenom 1/10 mozkové kapacity. Ten zbytek tam asi není pro parádu - ten tam bude pro přežití. Pořád jsme živé organismy, stejně jako zvířata a rostliny. Proč by měla být naše přirozenost zahanbující?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:25 Někdy se o ní mluví takovým způsobem, jako by byla. Obvykle v případech, že se vypíchne u jednoho konkrétního člověka, a to tak, že ho to staví do špatného světla. S těmi 10 procenty využívané mozkové kapacity je to prý výmysl. Kdysi jsem tomu věřila, ale pak jsem byla poučená, že se to nejspíš nezakládá na pravdě.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:28 Tak vidím, že stači podepsat, co napsala nifredil. Lily se prostě úplně normálně a běžně a v souladu s Darwinem zamilovala, vdala, měla dítě a nebýt následných událostí, žila by šťastně dodnes nebo by byla rozvedená, protože by jí James utekl za jinou mladší. Prostě něco, co až na nějaké výjimky někdy v životě spáchala každá ženská, takže stavět na tom její charakter je poněkud mimo.
ad Hermiona: opět souhlas s nifredil.
ohledně té povídky, četla jsem nějaký kostrbatý překlad a nevěřila bych, že je to originál, připadá mi to jako dost silně průměrná ff. Co už k tomu dodat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:39 No, ohledně Lilyina zamilování, jenom drobnost: ano, platilo by to pro každou Jamesovu potenciální partnerku, akorát že se teď bude muset připočítat, že dotyčný James dělal minimálně pět let peklo ze života mému kamarádovi z dětství, že házel kletby na lidi na chodbách, jenom proto, že se mu nelíbili, a podobně. Samozřejmě, Lily mohla mít spasitelskej komplex, a věřila bych tomu, kdyby tam nebylo to šikanování kamaráda z dětství. PROTO si myslím, že byla taková, jaká si myslím že byla. Protože to je sakra rozdíl, když vidím někoho dělat hlouposti (brát drogy, proklínat lidi na chodbách, hrát na automatech, jezdit jak blázen na motorce, rozumíme si) - a když na tuto jeho činnost doplácí někdo, s kým se kamarádím. Obvykle je bližší košile - tzn. kamarád, než neznámí lidi. No a pro Lily byla z nějakého důvodu košilí Lily, ne kamarád Severus.
Netvrdím, že si měla vzít Severa. Jenom mě zaráží, jak se k němu chová. A jelikož nevidím její chování k žádnému jinému příteli - krom dopisu Siriovi...
Utekli jsme od těch duchů pěkně daleko, takže obloučkem zpět. James mi díky svojíé osobnosti (jak ji vidím) nepřipadá jako vhodný materiál na ducha, a Lily bohužel taky ne. To, jak se objevili, bylo jednoznačně vyvolání.
A tak by mě zajímalo, jak si představujete, že je v tom světě řešenej posmrtnej život - když jdou vyvolat duchové? Jeden život tady na zemi a šmytec? Reinkarnace? Kam jdou duše potom - protože něco rozhodně přežívá? Ne v "našem" světě, ale v HP světě. Vím, že není moc informací z kánonu a že to budou teorie, a co? Tím větší legrace.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 21:58 Myslím, že jdou NĚKAM, kam po smrti patří. Třeba za ten zatracenej závěs nebo na stanici, kam vedou koleje z Brumbálova nádraží. Patrně tam už zůstanou, pokud nejsou na chvíli vyvoláni. Asi se to nedělí na nebe a peklo, ale zločinci jsou tam v dezolátním stavu, jak jsme to viděli na Voldemortoě dušičce na nádraží.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:01 ioannina napsal(a): James dělal minimálně pět let peklo ze života mému kamarádovi z dětství, No však to se Lily nelíbilo a zastávala se ho a kamarád z dětství se netvářil zrovna vděčně. Takhle, opouštět kamarády z dětství je normální. Prostě člověk najednou zjistí, že si s tím dotyčným už nemá co říct, i když ještě před dvěma rokama si spolu docela pěkně hráli, tak teď je mu mnohem příjemnější společnost někoho jiného. To není nic divného. jak si představujete, že je v tom světě řešenej posmrtnej život - když jdou vyvolat duchové? No tak vlezeš za oblouk a jseš tam. Jak to tam vypadá, to se mě neptej, fantazie nikdy nebyla moje silná stránka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:17 Já si posmrtvý život v HP světě představuju trochu jako na Zeměploše, tj. každému se dostane toho, co očekává a všechno je možné. Ani bych se nedivila, kdyby byl kouzelnický Smrť. Oblouk podle mě není nějaká konkrétní brána do konkrétního podsvětí, ale symbolizuje smrt jako takovou. Bránu mezi dvěma světy. Tak mě napadá, že kdyby JKR vzala Harryho ne na nádraží ale na Oddělení záhad ("Projdi obloukem, Harry."), tak by uspokojila celou řadu čtenářů Na jedné straně je život a na druhé, co kdo očekává.
Zároveň mi do HP světa sedí i reinkarnace nebo třeba babičky duch se převtělil do sousedovic kočky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:19 A nedá mi to a nedá: Co se stane s tělem, když někdo zaživa proletí obloukem? Proletí někam a tam zůstane ležet a shnije? Nebo prostě přestane existovat a dotyčný je jako všechny dušičky bez těla kolem něj? Anebo něco jiného? Pro mě by nakonec byla nejpřijatelnější možnost, že by bezduché těla vypadlo z druhé strany oblouku, ale to se nestalo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:34 Duchové na druhé straně oblouku mají konečně jednou po letech čerstvou večeři. Nebo krmivo pro testrály. Ne, nemyslím to vážně.
Jenomže na tom nádraží byli akorát Dumby, Voldy a Harry, nikdo jinej, to se pak jako čeká na vlak? I když, to by se mi líbilo. A líbilo by se mi, kdyby každej mohl z toho nádraží odjet, až by mohl - ve smyslu až bude vyrovnanej sám se sebou.
Dělá mi v tom bordel to vyvolávání mrtvejch kolik let po smrti - to mi přijde, že jsou v něčem jako bylo antický podsvětí, nafurt. Nasednou do vlaku a odjedou za Styx. No a závěs pro mě za mě může bejt jedna z těch bran - zpátky Sirius neprolezl, jelikož neuměl zpívat Kerberovi, nebo co tam je za potvoru.
Však by to byl taky pořádek, kdyby tam žádná potvora nebyla a duši se nám mohli courat tam a zpět, jak by se jim zachtělo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:39 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): James dělal minimálně pět let peklo ze života mému kamarádovi z dětství, No však to se Lily nelíbilo a zastávala se ho a kamarád z dětství se netvářil zrovna vděčně. Takhle, opouštět kamarády z dětství je normální. Prostě člověk najednou zjistí, že si s tím dotyčným už nemá co říct, i když ještě před dvěma rokama si spolu docela pěkně hráli, tak teď je mu mnohem příjemnější společnost někoho jiného. To není nic divného.
Áno, souhlas, a ještě kamarád začne sprostě nadávat.
ad Lily, James duchové Podle mě taky jsou jasně neduchózní materiál. Ne, kvůli strachu ze smrti nebo nedokončenému úkolu doma, ale spíš že duchové z mého pohledu jsou spíše záporáci. Nevěrná manželka, nějaká podvodník, někdo, kdo utekl někomu s penězi a bídně zhynul, nějaký pletichář. Vesměs lidé, kteří se dopustili nějakého hříchu. Ne rodiče, kteří umřeli pro své dítě. Jiná by byla, kdyby Harry vážně umřel. To by pak mohla strašit Lily s malým Harrym v náručí. Jelikož to všechno vlastně dobře dopadlo, tak nevidím důvod, proč by strašili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 03.09.2008 22:48 ioannina napsal(a): Jenomže na tom nádraží byli akorát Dumby, Voldy a Harry, nikdo jinej, to se pak jako čeká na vlak? I když, to by se mi líbilo. A líbilo by se mi, kdyby každej mohl z toho nádraží odjet, až by mohl - ve smyslu až bude vyrovnanej sám se sebou.Však já taky čekala, že přijede vlak, Brumbál nastoupí a Harry si ho prozatím nechá ujet. Přišlo by mi to mnohem symboličtější. Jo, a taky jsem tak trochu čekala, že Brumbál odjede s uzlíčkem v náručí. Tehdy jsem si ještě myslela, že uzlíček je sedmý horcrux a ne Voldemortova původní duše.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 02:29 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): James dělal minimálně pět let peklo ze života mému kamarádovi z dětství, No však to se Lily nelíbilo a zastávala se ho a kamarád z dětství se netvářil zrovna vděčně. Zkus si představit SEBE v jeho situaci (poníženej před celou školou) a pak mi řekni, že bys reagovala s nějak ohromně chladnou hlavou.
A jestli máš opravdu na jazyku právě takovou odpověď - totiž že bys nikdy, nikdy, nikdy nenadávala kamarádce, která nechce slyšet, když ji varuješ, že s tím Lupinem není všechno v pořádku, nechce slyšet, když se jí snažíš naznačit, jak to bylo s tou slavnou záchranou, a jenom ti nadává za to, co dělají lidi z tvojí koleje (který sis jako kamarády nevybrala, prostě s nima jenom musíš vycházet, pokud nechceš najít jedovatý pavouky v papučích nebo podobně), že bys nikdy, nikdy, nikdy neuletěla ze slušnýho tónu, za žádných okolností, ani kdybys visela hlavou dolů a vyhrožovali ti, že ti stáhnou spoďáry - před celou školou - a tvoje "pomáhající ti" kamarádka by toho využívala, aby flirtovala s tím hajzlem, kterej ti ty kaťata stahuje - tak dovol, abych ti ocitovala to, jak jsi začala diskusi se mnou: Promiň, ale tohle je blbost. Vyndej si laskavě prvně ten trám z vlastního oka.
Ano, opouštět kamarády z dětství je normální. Mám bezvadnýho kamaráda, se kterým se znám zhruba od osmi let, dokonalej referenční materiál. Ovšem dost bych si rozmyslela dívat se jako na potenciální k zamilování vhodný materiál na kluka, o kterým bych věděla, že tohohle mýho kamaráda celou školu akorát šikanoval. I když jsem se s tím kamarádem už několik let neviděla, i když s ním nechci chodit. Dokonce ani v těch sedmnácti ne. Ale jsou asi individuální rozdíly v tom, co kdo považuje za omluvitelný chování vůči svým (bývalým) přátelům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 02:33 nifredil napsal(a): Tehdy jsem si ještě myslela, že uzlíček je sedmý horcrux a ne Voldemortova původní duše. Jedna z krásných a poněkud příšerných teorií je, že ten uzlíček je Harry a to, co se baví s Dumbym, je Voldy, kterej skočil do Harryho těla... neříkala jsem to tu už někde? ROzhodně někde jo, možná ne tady.
Snažím se najít jednu pěknou povídku, kde s tím uzlíčkem odjede naopak Severus - s hláškou "dělám to, co ty (Albe) nechceš nebo nemůžeš, jako obvykle" - a Albus zůstane trčet na nádraží jako kůl v plotě. Až ji najdu, hodím sem odkaz.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 07:16 ioannina napsal(a): Zkus si představit SEBE v jeho situaci (poníženej před celou školou) a pak mi řekni, že bys reagovala s nějak ohromně chladnou hlavou. Ale jo. Ve třetí třídě jsem vztekle řekla své tehdejší nejlepší kamarádce, že s ní nemluvím, protože jsem dostala poznámku, za kterou ona vůbec nemohla. To bylo hnusný, to je fakt. Vyndej si laskavě prvně ten trám z vlastního oka. Ale že bych v patnácti někomu nadávala způsobem, o kterém bych věděla, že může pro toho dotyčného znamenat vážné ohrožení, to jsem ani v největším afektu fakt neudělala, bez ohledu na to, jestli to byl kamarád nebo ne. Ale taky mě nikdo nevěšel hlavou dolů, to se musí uznat. Dovolím si ale připomenout všeobecně pohoršenou reakci na mudlovskou šmejdku, když to řekl ve druháku Draco Hermioně - v době, kdy to byla opravdu jen pitomá nadávka a žádné další následky to mít nemohlo. Označila bys Rona v téhle souvislosti za odporného šikanátora, pokud by se mu to kouzlo povedlo? Jak asi ta šmejdka zněla v době Voldemortova prvního vzestupu a v době faktického cíleného pronásledování kouzelníků z mudlovských rodin? Ale jsou asi individuální rozdíly v tom, co kdo považuje za omluvitelný chování vůči svým (bývalým) přátelům. Já nevím. Já bych spíš řekla, že je chování neomluvitelný vůči nikomu a chování omluvitelný vůči komukoliv. To, co dělal James, bylo neomluvitelný. Ale musí to být neomluvitelný doživotně? Pokud ten dotyčný přestane s podobným chováním (něco takového tam bylo řečeno) a navíc se do toho připletou ty feromony, možná by bylo na místě se ovládnout a zakázat si jen na něj pomyslet, ale není to tak jednoduchý a vyčítat Lily, že to neudělala, to bych si teda zrovna já netroufla. A ohledně toho, že Lily nechtěla Snapeovi pomoct, ale hlavně flirtovat s Jamesem... Taky teda jakou formu bys v patnácti zvolila ty, aby to nevypadalo jako flirtování? Nezapomeň, že nesmíš mluvit moc nahlas, nesmíš přitom vypadat moc dobře nebo nápadně, nesmíš použít žádný výraz typu jdi se vycpat... Můžeš samozřejmě doběhnout pro některého z profesorů, otázka je, jestli to stihneš. A můžeš se s nima poprat sama, ale to je ještě horší, než jim jen vynadat, protože to už nevypadá jako flirtování ale rovnou jako nabízení se.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 07:33 ioannina napsala: ani kdybys visela hlavou dolů a vyhrožovali ti, že ti stáhnou spoďáry - před celou školou - a tvoje "pomáhající ti" kamarádka by toho využívala, aby flirtovala s tím hajzlem, kterej ti ty kaťata stahuje Jsem klidná. Jsem úplně klidná. Fakt jsem úplně klidná... grrrrr! Ta holka ho před přihlížejícím obecenstvem odmítla, řekla mu, že o něj nemá absolutně zájem. Patrně s ním flirtovala tak, že okamžitě neodkráčela, když na ni promluvil?!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 07:38 Esclarte napsal(a): Patrně s ním flirtovala tak, že okamžitě neodkráčela, když na ni promluvil?! No vždyť jo. Když holka říká ne, myslí ano, když říká možná, myslí ano, když říká ano, není to slušný... Jediné řešení: nebýt holka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 07:42 ioannina napsala: Duchové na druhé straně oblouku mají konečně jednou po letech čerstvou večeři. Nebo krmivo pro testrály. Ne, nemyslím to vážně. Ale taky je to teorie. A docela pěkná. Možná to tělo sežral testrál, který potom vylezl ze závěsu.
Jenomže na tom nádraží byli akorát Dumby, Voldy a Harry, nikdo jinej, to se pak jako čeká na vlak? I když, to by se mi líbilo. A líbilo by se mi, kdyby každej mohl z toho nádraží odjet, až by mohl - ve smyslu až bude vyrovnanej sám se sebou. Asi je ta cesta NĚKAM individuální a jenom Harry a Voldemort tam byli spolu, protože v tom jeli společně. Nebo to byla nějaká zorganizovaná schůzka s Brumbálem.
Dělá mi v tom bordel to vyvolávání mrtvejch kolik let po smrti - to mi přijde, že jsou v něčem jako bylo antický podsvětí, nafurt. Nasednou do vlaku a odjedou za Styx. No a závěs pro mě za mě může bejt jedna z těch bran - zpátky Sirius neprolezl, jelikož neuměl zpívat Kerberovi, nebo co tam je za potvoru. Ale zrovna duchy ze starořeckého podsvětí bylo možné vyvolat. Ale musím říct, že ty jejich přízraky, co pijí krev, se mi vůbec nelíbí.
Však by to byl taky pořádek, kdyby tam žádná potvora nebyla a duši se nám mohli courat tam a zpět, jak by se jim zachtělo. No duše by se akorát tak mohlY courat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 07:48 Aries napsala: No vždyť jo. Když holka říká ne, myslí ano, když říká možná, myslí ano, když říká ano, není to slušný... Jediné řešení: nebýt holka Nebo být ochechule, o kterou nikdo ani nezavadí pohledem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 08:51 Aries napsal(a): Ale že bych v patnácti někomu nadávala způsobem, o kterém bych věděla, že může pro toho dotyčného znamenat vážné ohroženíJá mám ale dojem, že u Lily, stejně jako u Hermiony, byl jejich původ veřejně známým faktem, navíc Snape použil tuto nadávku v uzavřeném kruhu lidí, kteří to věděli tutově, nevyřvával to ve zmijozelské společenské místnosti.
Označila bys Rona v téhle souvislosti za odporného šikanátora, pokud by se mu to kouzlo povedlo?A tady je to zase o přiměřenosti reakce a nesrovnatelnosti obou scén. Ron reagoval hnusnou kletbou na verbální útok. Tady se trochu musím zastat Draca, jakkoli ho nemám ráda. Hermiona urazila slovně Draca na jeho citlivém místě, on jí to slovně vrátil urážkou, kterou útočil na její citlivé místo, nevrhnul na ní kletbu. Kdežto Ron reagoval stylem "on řekl mé holce krávo, tak na něk hodím nůž".
Snape naopak reagoval verbálním útokem poté, co na něj bylo použito několik hnusných kleteb a pohihňávající se Lily ho v podstatě také urazila svým laxním přístupem k řešení celé situace, navíc z pozice prefektky, která byla za řešení podobných situací de facto placená svými výhodami. On byl v tu chvíli strašně ponížen a jeho reakce byla svým způsobem přiměřená. Pochybuju, že by po ní hodil kletbu, i kdyby toho byl schopen, on kolem sebe v tu chvíli jenom bezmocně kopal poté, co byl nevyprovokovaně šikanován přesilou nudících se zlatých hochů a jeho kamarádce to přišlo zábavné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
jinýho neznám 
