Re:Šedá dáma - 04.09.2008 09:16 P.M.d.A. napsal(a): Já mám ale dojem, že u Lily, stejně jako u Hermiony, byl jejich původ veřejně známým faktem, navíc Snape použil tuto nadávku v uzavřeném kruhu lidí, kteří to věděli tutově, nevyřvával to ve zmijozelské společenské místnosti. Nemusel být. U Hermiony ano, ale to bylo proto, že v její době děti, co přišly do školy, prostě neměly zábrany svěřovat se se svým původem, protože nevěděly, že by to za jistých okolností nemuselo být úplně jedno. U Lily to ale mohlo být jinak. Na nose to napsané nikdo nemá a ona ve své době asi neměla důvod chlubit se mudlovským původem. Zřejmě se vědělo, že není čistokrevná, protože takových rodin je málo a navzájem se znají, ale mohla být klidně halfblood. Kdo by věděl, jestli jo nebo ne? Snape, kamarád z dětství. Proč by to měla ale vědět celá škola? - Ano, celá škola, všichni viděli, co se dělo Snapeovi, ale to, co řekl Lily, se omezilo na úzký okruh lidí? Proč myslíš? Snape naopak reagoval verbálním útokem poté, co na něj bylo použito několik hnusných kleteb a pohihňávající se Lily ho v podstatě také urazila svým laxním přístupem k řešení celé situace, Tak jsem si to schválně našla: - Dejte mu POKOJ! - na očích jí bylo znát, že to, co vidí, se jí ani trochu nezamlouvá. - Lupin se neusmál a Lily také ne. - Myslíš si, bůhvíjak nejsi vtipný, řekla mu chladně, ale jsi jen nafoukaný násilnický ubožák. Nech ho na pokoji. - Než jít s tebou, radši bych si dala rande s tou obří olihní - pusť ho dolů! vyjekla rozzlobená Lily, v jejímž obličeji to na okamžik zacukalo, jako by se chtěla usmát. TAK UŽ MU DEJTE POKOJ, vytáhla hůlku, etc. koukej ho odklít. Máš štěstí,ž e tu byla Evansová (James) Nepotřebuju, aby mi pomáhala taková špinavá mrňavá mudlovská šmejdka (Snape) Pak se Lily zjevně vážně urazí, nechce se mi opisovat, to všechno, ale zdá se mi dost podstatné, že řekla, že oba jsou stejní mizerové. ale seřve Jamese, když se snaží donutit Snapea k omluvě, a jde pryč. 1. No takže kde je to hihňání? jednou se málem usmála, ale ovládla se a nic, rozhodně neměla v úmyslu se posmívat. 2. Ona zasáhla opravdu účinně- James Snapea skutečně nechal. Že si James až potom vylil na Snapeovi vztek, no za to snad už nemohla, měla za to, že je po všem. Měla teda jít radši s Jamesem na rande, aby přestal definitivně? 3. Snape jí asi do té doby nic nedělal, ale musel ji urazit děsně, když ho vzápětí zahrnula do kategorie "stejný mizera jako James". Já si prostě nemůžu pomoct, ale mudlovská šmejdka v té době muselo být něco podobného jako špinavá židovka v roce 1940. Kdyby jí místo toho řekl třeba káča pitomá, tak by podle mě nereagovala takhle.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 09:39 Já když se na to ale podívám z pohledu Snapea, který má z několika důvodů černo před očima (krev mu teče do hlavy, ponížený před celou školou a hlavně před dívkou, která mu imponuje), tak se ani nedivím, že použil nejhorší kalibr. Osobně si myslím, že ji v tu chvíli nenáviděl víc než Poberty, za to, že ho vidí v téhle situaci, a vylil si na ni celý svůj vztek. Na šikanu od Pobertů byl evidentně zvyklý, ale tohle prostě bylo veřejné a přítomnost konkrétně Lily mu vadila z principu, bez ohledu na její chování. To, že se ho snažila zachránit, celou situaci ještě zhoršilo a přidalo na jeho ponížení, možná se přidala podvědomá mužská ješitnost, že ho brání holka.
Co mě ale fakt zaráží, je nefunkčnost celého systému, jak je možné, že se na školních pozemcích vůbec mohou dít takové věci a jak můžou vypustit bez dospělého dozoru tisíc ozbrojených dětí, jejichž vzájemná nevraživost je veřejně známa.
Mně to přijde, jako by ve škole mých dětí řekli "klidně si ty nože a pistole noste u sebe, ale nesmíte je používat".
To se týká i scény s Ronem - žádná nadávka neopravňuje uraženého nebo jeho přátele k použití násilí, a kdyby se Ronovi ta kletba na Draca povedla, měl by z toho mnohem větší opletačky než Draco.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 09:54 P.M.d.A. napsal(a): Já když se na to ale podívám z pohledu Snapea, který má z několika důvodů černo před očima (krev mu teče do hlavy, ponížený před celou školou a hlavně před dívkou, která mu imponuje), tak se ani nedivím, že použil nejhorší kalibr. Jo, asi jo. Ale když se na to podíváš z pohledu Lily, která se ho jediná zastala, a on zareaguje tak, že by klidně mohl udělat další terč šikany z ní, tak se zase nedivím jí, že to považovala nejen za dočasnou urážku, ale i za důvod přerušit s ním kamarádské styky. Ona to mohla považovat za zradu z jeho strany - jestli si dobře vzpomínám, tak ve vzpomínce je moment, kdy ji Snape ujišťuje, že na původu nezáleží. Poněkud nepřesvědčivě, ale přece. Co mě ale fakt zaráží, je nefunkčnost celého systému, jak je možné, že se na školních pozemcích vůbec mohou dít takové věci a jak můžou vypustit bez dospělého dozoru tisíc ozbrojených dětí, jejichž vzájemná nevraživost je veřejně známa. No jo, ale těmhle dětem nemůžeš ochromit kouzelnické schopnosti, jakmile začne přestávka. Ono tam kouzlení mimo vyučování zakázané bylo, ne že ne. No ale to by potřebovali tak jednoho dozorce na tři žáky, aby to uhlídali. Navíc mám z celého HP dojem, že takové věci, jako někoho nějak dočasně očarovat, se nepovažovaly za nic vážného. S tím věšením hlavou dolů třeba Lupin tvrdil, že to bylo jednu dobu v módě a dělali si to navzájem na potkání skoro všichni, a asi si z toho nikdo těžkou hlavu nedělal. Je ale pravda, že Snapeova situace byla jiná, James to rozhodně nemyslel jako nevinný fórek, to je evidentní. (Jo a teď mě napadá: Ten Jamesův výrok "stačí, že existuje". Mám dojem, že to nemyslel obecně, ale zcela konkrétně. Stačí, že existuje někdo, kdo se zjevně těší Lilině přízni. Kdokoliv jiný na Snapeově místě by to zřejmě s Jamesem taky neměl jednoduché.)
To se týká i scény s Ronem - žádná nadávka neopravňuje uraženého nebo jeho přátele k použití násilí, a kdyby se Ronovi ta kletba na Draca povedla, měl by z toho mnohem větší opletačky než Draco. No měl by oplítačky, to taky bylo jasně řečeno. Už proto, že Draco by narozdíl od jiných určitě žaloval. Jenže... ono to začalo tím, že Draco vybalil na Rona, že je chudý a nemohl by si dovolit koupit koště, že? Do té doby tam tak nějak nevěděli, co vlastně dělat, a valili oči na zmijozelské vybavení. Na to mu řekla Hermiona, že si místo v družstvu koupil, což byla mimochodem pravda. No a on na ni vybalil šmejdku. Pak už se těžko dal použít těžší verbální kalibr, takže přišli na řadu slimáci. Kdyby byl Ron mudla, tak by dal Dracovi jednu pěstí. Násilí nenásilí, kdybych já byla na místě Hermiony, asi by se mě poněkud dotklo, kdyby slušně řekl "Draco, chováš se nevhodně, to není správné", a nic víc. Občas mám trochu atavistické sklony, já vím
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 09:54 Rëakce na P.M.d.A.: Ty jsi ve dvanácti nikdy nevrazila pár facek někomu, kdo tě urážel? Já teda jo a nestydím se za to. K Snapeovi: to všechno byl ale jeho problém. Nebo bylo špatně už to, že se ho Lily zastala? Měla teda dělat jako že nic? Tomu chudákovi holce se vyčítá pomalu úplně všechno. Jestliže Snape reagoval tak, že věšechnu svou zlobu napřel na tu, která se ho jediná zastala, tak si plně zasloužil, že na něj zanevřela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:09 Sice jsem mimo téma, ale nešť...
Tak zaprvé, zdá se mi, že z jedné jediné vzpomínky (která je kromě toho určitým způsobem upravena - a ne že ne, byť třeba na podvědomé úrovni - však si vzpomeňte, kdy jste si vy a jiní lidi pamatovali stejný věci různě) se najednu vyrojily ničím nepodložené dohady a přesvědčení (James byl libovej frajer a šikanátor, Snape byl chudinka a úplně nevinnej dtto.), které se kromě této jediné situace rozrostly na celou dobu jejich školní docházky a hned se z toho vyvozuje něco obecného. To je podle mě nesmysl. Tím nechci nijak omlouvat Jamesovo chování v tom jednom konkrétním případě - ale nelze z něj udělat pravidlo. James se zachoval jako idiot, ale většina patnáctiletých se chová jako idioti. Předpokládám, že i Snape se někdy choval jako idiot, jen to není ukázáno. A vyvozovat z toho, že se někdo v patnácti choval jako idiot, že bude idiot celej život je poněkud krátkozraký. Prostě - o tom, jak to vypadalo ne v jedné epizodce, ale v dlouhodobých vztazích víme houby a můžeme jen spekulovat, ode zdi ke zdi; od vypočítavé mrchy Lily a hnusnýho surovce Jamese až po svatozář pro Jamese, který byl "dlouhodobě provokován" a Matku Lily Terezu, která pomáhala obětem a ty jí oplatily útokem. Tohle je podle mě jeden z pořádných kiksů Rowlingový - něco nakousla, ale neusadila to do žádného rámce. Buď neměla vůbec promyšlené, jaké ty charaktery vlastně byly, a hejbala s nimi, jak to pro Harryho příběh potřebovala (což je asi hodně pravděpodobný, ale spisovateli by se to stávat nemělo), nebo to sice promyšlený měla, ale pak to nikde neukázala - nemusela polopaticky, ale když něco nakousla, tak to měla rozvinout. A nabízela se taková nádherná možnost - třeba hned v šestém díle, paraelně s Harryho pátráním po vzpomínkách a Brumbyho "výcvikem" zároveň Harryho cesta jen pro něj samotného, kdy by pátral, kdo vlastně byli jeho rodiče. To by mohlo být něco, co by Harry dělal jen sám za sebe, ne proto, že ho k tomu tlačí vnější okolnosti, a mohlo to dát příběhu větší plastičnost a uvěřitelnější přechod z dětského do dospělého věku... a zároveň by čtenář měl možnost říct - aha! Jenže si myslím, že Rowla neměla ten svět natolik kvalitně postavenej, aby podobnou exkurzi zvládl.
Za druhé - Ron a slimáci To je podle mě varianta ne toho, že se na někoho vrhám s nožem, ale že po něm jdu pěstma. Vzpomeňte si když vám bylo dvanáct let - kluci se rvali kvůli úplným kravinám, natož když někdo urazil jejich kamarádku. A mezi kouzelníky je holt spíš běžnější konfrontace kouzlem než přímo fyzická. To kouzlo samo od sebe nebylo nebezpečné, spíš hodně nepříjemné, kouzelnická verze pořádné petelice přes kebuli - a samozřejmě, že kdyby se Ronovi povedlo, tak by zasluhoval potrestat, stejně jako by zasluhoval potrestat kluk, který po verbálním napademí fyzicky zaútočí na jiného kluka. A samozřejmě, to se stává. Přece nemůžeme po dvanáctiletých chtít, aby se chovali jako dospělí! Jsou to děti
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:25 Tess, to je rozumné a souhlasím, taky si myslím, že ten portrét Harryho rodičů není zrovna moc dobře zvládnutý. Ono je sice dost těžké charakterizovat postavy, které tam vlastně vůbec nejsou, protože jsou mrtvé, ale už když si vezmeš v úvahu ten nápadný rozpor mezi tou vzpomínkou a tím, jak o Jamesovi i Lily mluvil kdokoliv z pamětníků... Kromě Snapea z žádné strany ani jedno negativní slovo, všichni je měli rádi, byl oblíbení, všem byli sympatičtí... to je trochu divné a taky se mi to zdá hlavně formálně nezvládnuté. Kdyby byl James především sígr a pak dlouho nic, tak si toho musel všimnout i někdo jiný, ne jen Snape, a určitě by se našel ještě někdo, komu by to vadilo. A kdyby byla Lily především vypočítavá potvora, taky by na ni asi ledaskdo vzpomínal jinak. Včetně Snapea.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:29 Aries napsal(a): Jo, asi jo. Ale když se na to podíváš z pohledu Lily Ono by možná nezaškodilo, kdyby si Lily zkusila představit, jak by jí bylo, kdyby visela s odhalenými kalhotkami před celou školou. To není okamžik, kdy je člověk plně příčetný. Čili bych tam viděla silné polehčující okolnosti, obzváště když se jí Snape po vychladnutí snažil omluvit. Reakci Lily prostě považuju za nepřiměřenou, nedala mu možnost se obhájit a rovnou ho odsoudila.No jo, ale těmhle dětem nemůžeš ochromit kouzelnické schopnosti, jakmile začne přestávka.Ne, ale můžu hůlky dětí deponovat na bezpečném místě a rozdávat jim je jenom na hodiny, kde je potřebují. Pokud je nesmí mimo vyučování používat, proč by je měli nosit při sobě? Jenže... ono to začalo tím, že Draco vybalil na Rona, že je chudý a nemohl by si dovolit koupit koště, že? Což byla mimochodem pravda. Na to mu řekla Hermiona, že si místo v družstvu koupil, což byla mimochodem pravda. No a on na ni vybalil šmejdku.Což byla mimochodem taky pravda.
Celá ta hádka byla totiž o tom, že se uráželi pravdou. To je všechny bez rozdílu vytáčelo nejvíc. Jenže Ronovi ruply nervy prvnímu. A ometání s kvalitním koštětem zahájil o rok dříve Harry, který na něj dostal výjimku.
Esclarte napsal(a): Ty jsi ve dvanácti nikdy nevrazila pár facek někomu, kdo tě urážel? Já teda jo a nestydím se za to.Já jsem ve dvanácti často vrazila pár facek i člověku, kterého jsem urážela já. Ale stydím se za to
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:29 Jednoduše shrnuto - může za to Rowla! (A kdo jinej taky, sakra, je to JEJÍ svět).
Edit: Po pravdě řečeno mi Rowliny úlety občas strašně připomínají klasický přístup slepičí autorky FF - napíše totálně OT Lily, třeba, děsnou mrchu, a v komentářcích se objevuje - Tak, a teď vidíme, co je Evansová opravdu zač, nebo Ta se odhalila, co?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:43 P.M.d.A. napsal(a): Ne, ale můžu hůlky dětí deponovat na bezpečném místě a rozdávat jim je jenom na hodiny, kde je potřebují. Pokud je nesmí mimo vyučování používat, proč by je měli nosit při sobě? Jenže... ono to začalo tím, že Draco vybalil na Rona, že je chudý a nemohl by si dovolit koupit koště, že? Což byla mimochodem pravda. Na to mu řekla Hermiona, že si místo v družstvu koupil, což byla mimochodem pravda. No a on na ni vybalil šmejdku.Což byla mimochodem taky pravda. Sorry, ale tady trochu ujíždíš. Já si teoreticky představuju svýho bratra, jo; ne sebe. Já jsem taková hodná a milá osoba, ale můj bratr je normální kluk, znamením beran a když byl malej, byl drobet impulzivní. Můj bratr má dobrou kamarádku. Židovského původu. Je jim dvanáct let. Jejich neoblíbený spolužák prohlásí (co, prohlásí, zařve přede všemi), že bratrova kamarádka je špinavá židovka. ... Můj bratr ho zabije. Kružítkem. Do oka. (No možná nezabije, ale popadne kružítko a jde po něm ve vražedném úmyslu. Říkala jsem, že je beran, ne? A vidí rudě. A... vůbec.)
A přece... dětem se taky kružítka nesbírají a nevydávají jen když je zapotřebí kreslit kružnice...
Tady primárně nejde jen o fakt nadávky, je v tom i zkušenost, co se stávalo (a pro kouzelnický svět je to nedávno) lidem, kteří byli takhle veřejně označeni. Pak to nebereš jen jako verbální útok, ale jako celkové ohrožení tvého kamaráda. Jako ohrožení života. A podle toho reaguješ.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 10:46 P.M.d.A. napsal(a): Ono by možná nezaškodilo, kdyby si Lily zkusila představit, jak by jí bylo, kdyby visela s odhalenými kalhotkami před celou školou. Třeba se jí to někdy i stalo - když se to kouzlo praktikovalo běžně. Kdyby řekl nepleť se do toho... třeba i nech mě, šmejdko... no dejme tomu. Ale ono se to taky dá interpretovat takhle: James právě veřejně přiznal, že na mě žárlí (stačí, že existuje, víš, co tím myslím?), a proto mě šikanuje. Tak já se teď od té holky budu veřejně distancovat, pokud možno nejhorším možným a nebezpečným způsobem, a budu mít pokoj. On přece ani neodsekl Lily, on mluvil s Jamesem. To bylo sdělení pro něho: Co mě otravuješ, mně na té holce přece nezáleží, klidně si ji nech.
Jestli si to náhodou Lily vyložila takhle, no tak to se spíš divím, že ho vzápětí nepověsila sama.
což byla mimochodem pravda. Samozřejmě, všichni měli pravdu. Kdyby ne, tak by se tak děsně nenaštvali. No tak se porvali. Jak píše Tess, to sice není chvályhodné, ale je to úplně normální. Ještě dodatek: a kdyby Draco Hermioně řekl, že má hnusný zuby, tak by mu třeba Ron na to řekl, že on má uhrovatý obličej nebo jinou roztomilost. Ale mudlovská šmejdka se prostě ani v dobách hlubokého míru nedá přejít jen tak, no tak Ron vyletěl.
Harry sice nechodil po škole a neříkal koukejte, mám koště, Harry nejdřív prokázal talent, a pak dostal prostředky, u Draca bylo nutné koupit koště celému družstvu, aby ho tam papá protlačil, no ale budiž. A když dal Snape Zmijozelu ten papír, přestože věděl, že hřiště má zamluvený nebelvír, zřejmě vůbec netušil, k čemu to může vést, že? (A vůbec ho nenapadlo, že tím namíchne famfrpálovou fanatičku McGonagallovou.) Když si Draco jen tak mimochodem vyzkoušel na Nevillovi, jestli se mu povede svázat mu nohy, co se dělo? A když ve třeťáku před tím rozhodujícím zápasem skončily dvě třetiny ročníku na ošetřovně, protože si dělali naschvály navzájem, taky Bradavice nespadly. Kvůli tomuhle si prostě neměli moc co vyčítat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:14 Konečně jsme se tím prokousala. Nemá cenu opakovat, co napsali jiní, takže jenom velký souhlasík s Aries a Esclarte a do značné míry s Tess. Tessin příspěvek mě upozornil na chvályhodnou věc - ačkoli se bavíme o vzpomínce, stále se to tady ještě nezvrtlo na debatu o Snapeovi (jak by řekla Rita: Snape - svatý nebo svině?), nádhera.
Jenom bych ještě chtěla říct, že Lily se podle mě nerozešla se Snapem jenom kvůli vzpomínce. Té muselo něco předcházet, vzpomínka musela být jenom poslední kapka. Je sice fajn mít kamaráda z dětství, ale když si pak kamarád oholí hlavu, začně chodit na koncerty neonacistů a básní o vstupu do NSDAP (já vím, trochu teď cestuji v čase), tak pak nadávání do špinavé židovky (třebas v afektu) je najednou nadávka úplně jiného kalibru. Ze Princova příběhu víme, že už si nerozuměli delší dobu a že se o Snapeových kamarádech vědělo, že otevřene podporují Voldemorta a chystají se vstoupit do řad Smrtijedů, jen co vyjdou ze školy. Lily se jejich přátelství snažila udržet, ale ty rozdíly se ukázaly moc velké. Tím ale nechci obhajovat Lilyino ultimátum - přestaň se bavit se všemi svými kamarády - to mi přijde vůči Snapeovi dost drsné a nefér.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:18 nifredil napsal(a): (jak by řekla Rita: Snape - svatý nebo svině?) Svatá svině...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:21 ty mudlovská šmejdko...což byla mimochodem pravda Houbelec pravda. Hermiona byla z mudlovských rodičů, to byla pravda. Ne to, že byla šmejdka neboli anglicky sviňská krev. Tohle je jako říci "řekl jí špinavá židovko a byla to pravda." Taky ty pravdy, které tam lítaly vzduchem předtím, byly dost jiného rázu. Souvisely se situací na hřišti. Dracánek ale na Hermionu vybalil její původ, což s tím ostatním nemělo, co dělat, řekl to jen proto, aby ji nějak hezky urazil. Na takové ubožáctví je samozřejmě nejlepší reagovat chladným pohrdáním, ale ve dvanácti za to holt lítají facky nebo slimáci. Co se týká těch zaklínadel, v rowlingovském světě je to denní chleba. Kouzelníci prostě po sobě často a rádi metají kletby s dočasnými účinky. Někdy to samozřejmě přehnaný je, třeba poznámka ve Famrfrpálu v průběhu věků - něco ve smyslu moje žena byla ve špatné náladě, ale prsty už mám zase zpátky - mi skutečně nepřipadá vtipná a paralela s nožem je tam docela na místě (hodila po mně nožem, ale už mi tu ruku sešili).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:28 Esclarte napsal(a): Co se týká těch zaklínadel, v rowlingovském světě je to denní chleba. Kouzelníci prostě po sobě často a rádi metají kletby s dočasnými účinky. No jasně. On je ten kouzelnický svět dost džungle školou počínaje, zákony mají ještě děravější než my, a to je co říct, a zbytek je tak nějak ring volný. Myslím, že na běžné škole by se učitel víc nervoval, pokud by se žák objevil s boulí nebo nějakým podobným následkem běžné rvačky, v Bradavicích se na větve rostoucí z uší, chapadla v obličeji a omylem odčarované kosti reaguje lhostejným "jdi na ošetřovnu" a většinou se ani viník nehledá, pokud je učitel nenačapá rovnou v akci. Protože následky jsou odstraněné do dvou vteřin a jako by se nic nestalo, tak proč se kvůli tomu nervovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:30 Aries napsala: Když si Draco jen tak mimochodem vyzkoušel na Nevillovi, jestli se mu povede svázat mu nohy, co se dělo? A když ve třeťáku před tím rozhodujícím zápasem skončily dvě třetiny ročníku na ošetřovně, protože si dělali naschvály navzájem, taky Bradavice nespadly. Kvůli tomuhle si prostě neměli moc co vyčítat. A když Snape ve čtvrtém díle odmítl, že by Malfoy znetvořil Hermiona zbuy a v pátém díle odmítl svědectví čtrnácti studentů, že jeden zmijozelák způsobil Alici nekontrolovatelný růst obočí...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 11:34 ioannina napsal(a): A jestli máš opravdu na jazyku právě takovou odpověď - totiž že bys nikdy, nikdy, nikdy nenadávala kamarádce, která nechce slyšet, když ji varuješ, že s tím Lupinem není všechno v pořádku, nechce slyšet, když se jí snažíš naznačit, jak to bylo s tou slavnou záchranou, a jenom ti nadává za to, co dělají lidi z tvojí koleje (který sis jako kamarády nevybrala, prostě s nima jenom musíš vycházet, pokud nechceš najít jedovatý pavouky v papučích nebo podobně), že bys nikdy, nikdy, nikdy neuletěla ze slušnýho tónu, za žádných okolností, ani kdybys visela hlavou dolů a vyhrožovali ti, že ti stáhnou spoďáry - před celou školou - a tvoje "pomáhající ti" kamarádka by toho využívala, aby flirtovala s tím hajzlem, kterej ti ty kaťata stahuje - tak dovol, abych ti ocitovala to, jak jsi začala diskusi se mnou: Promiň, ale tohle je blbost. Vyndej si laskavě prvně ten trám z vlastního oka. Když už se tu bere diskuze na osobní úroveň, tak já se přihodím svou životní zkušenost. Já bych to nikdy nikdy neudělala. Vážně ne. Nutno podotknout, že já byla vždycky dost chytrý dítě, ve významu že jsem vždycky přesně věděla, co dělám a jaký to bude mít následky. Stále jsem vždycky s velký odstupem od aktuálního dění, měla jsem nadhled - ano, i tehdy když mě ve čtvrté třídě holky z béčka zatáhly na záchod, že mě zmlátí. Tehdy jsem neřekla mé velmi dobré kamarádce z dětství, že je kráva (velmi S/L situace - znali jsme se od narození, mimo školu nejlepší kamarádky, ale já byla v áčku ona v béčku), dokonce jsem to neřekla ani jejím kamarádkám, abych se tím nedotkla té své kamarádky, protože jsem věděla, že má právo bavit se, s kým ona chce, a že já je neznám. Třeba to jsou ve výsledku docela fajn holky. Já byla tenkrát strašně tolerantní Sečteno a podrženo - nikdy jsem žádné své kamarádce neřekla, že je kráva (ani nazpátek!). Vždycky jsem znala meze, nikdy jsem nevyletěla a bezmyšlenkovitě nadávala okolí tak, aby to bylo nevratné. Hergot, já si to dokonce ani nikdy nemyslela! Když mi to někdy naskočilo v hlavě, tak jsem tu myšlenku zapudila s tím, že je to moje kamarádka a když jí něco nehodlám říct do očí, že nemám právo si o tom tajně přemejšlet. Ale mě si nevšímej, já jsem letadlo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 13:07 Esclarte napsal(a): Dracánek ale na Hermionu vybalil její původ, což s tím ostatním nemělo, co dělat, řekl to jen proto, aby ji nějak hezky urazil.Já fakt nechci bránit Draca, ale ten původ na sebe vybalovali od začátku. Ron = žebrák, Draco = boháč co si koupí místo v družstvu, Hermiona = mudlovský původ. Každého se to dotklo. Navíc Draco asi zas tak špatný nebyl a Ron se do družstva nakonec dostal přímo podvodem.
Co se týče Severuse a Lily, tak si myslím, že se k sobě prostě nehodili a měli asi fůru jiných sporů a neshod, jenom mu to podle mě prostě Lily měla říct nějak lidsky a nevyužívat k tomu situaci, kdy by ujel každý. O sprostotě jejího ultimáta nemluvě.
Mám jenom poznámku k tomu, co napsala Tess: my víme, že šikanování Snapea bylo dlouhodobou záležitostí, a to z rozhovoru Harryho s Remusem a Siriusem. Už jsem to sem kopírovala asi třikrát, akorát teď to nemůžu najít a knížku nevlastním, abych to opsala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 13:53 P.M.d.A. napsal(a): Navíc Draco asi zas tak špatný nebyl a Ron se do družstva nakonec dostal přímo podvodem. Souhlasím. Lucius to chtěl synáčkovi jen pojistit - Draco si určitě neříkal papínkovi o sedm košťat, to byla jeho iniciace. Nicméně dodám, že Ron ač podvodník, taky zas tak špatný nebyl - Hermiona mu jen dopomohla, aby ho McLaggen nepředhonil, protože ten by se stal pro mužstvo ještě horší pohromou, než zpočátku byl Ron.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 14:15 Ja súhlasím len veľmi vlažne. Je síce pravda, že Draco bol celkom dobrý hráč (ktovie, či by sa nenašiel niekto lepší, keby nie metly, ale to teraz neriešim), no neviem, či to bol rýdzo Luciusov nápad. Asi hej, to mohlo vyjsť z jeho hlavy, ale Dracan určite hneď poskočil až po strop od radosti ešte bol na to hrdý, ako so všetkými vybabrú. "Ron ač podvodník" podvodník nebol, pretože o ničom nevedel a ani dodnes nevie. A keby sa o tom dozvedel... to by bolo depresií, možno by aj chcel vystúpiť z družstva. V tom je hlavný rozdiel. Tá podvodníčka bola max. Hermiona Ale ukázalo sa, že Ron a McLaggan sú v podstate rovnako dobrí hráči a že by mohli chytať tie lopty, kým by jednému nezlyhali nervy - s najväčšou pravdepodobnosťou Ronovi. A potom by družstvo schytalo nie priam sympatického Cormaca. Pochybujem, že pri Dracovi sa vôbec nejaký výber nových hráčov konal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 14:32 Já si myslím, že kdyby Draco nebyl nadprůměrný chytač, do družstva by neprošel ani za pozlacená košťata, když většinou vyhraje mužstvo, jehož hráč chytí zlatonku, a Zmijozel opravdu chtěl vyhrávat.
Na druhou stranu, pokud by nešlo o Rona, nikdo by neobhajoval angažování hráče s takhle slabými nervy, bez ohledu na to, jaký byl Cormac nesympoš.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 14:55 Podvodník v tom smyslu, že vyhrál podvodem, jedno kdo ten podvod zařídil. Ale že by byl Zmijozel Dracem oslabený, to si nemyslím. Je fakt, že dobrá košťata jsou dobrá košťata, ale na druhou stranu, Zmijozel byl jen krůček od vítězství a nebýt Rowlingové, vyhrál by Cormac byl lepší než Ron coby hráč, dokud Ron měl nervy v kýblu, jamile se ale zrzoun uklidnil, chytil víc, než by Cormac kdy dokázal, nehledě na to, že Cormac coby brankář by tým úplně rozložil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 14:57 Jojo, souhlasím s P.M.d.A. Draco rozhodně nebyl špatný hráč. Harry byl podle všeho výborný a Draco mu v stačil. Možná nebyl lepší, ale rozhodně se mu vyrovnal a dokázal s ním udržet krok. Mám dokonce dojem, že jednou Harry ukořistil zlatonku jenom díky tomu, že odstrčil Dracovu ruku.
Co se Rona týče... já jsem velký fanda famfrpálu a ne zas tak velký fanda Rona. Ron v týmu mi vždycky zaváněl známostmi, to mi do Nebelvírku nepatří.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 16:33 Harry měl s Ronem taky problém, vždyť o tom dumal málem celou jednu kapitolu. Takové postavení není rozhodně záviděníhodné. Ron nejlepší kamarád, Harry ho chtěl mít v týmu, tím spíš, že Ron sám chtěl hrát, ale na druhou stranu Harry chtěl, aby vyhrávali, a taky měl nějakou odpovědnost k ostatním hráčům a koleji, takže vybrat Rona, přestože nebude nejlepší, to by byl průšvih, a nevybrat ho, to by byl taky průšvih, protože víme, že Ron je vztahovačný. No a měl tam dva v podstatě stejně dobré, tak vybral Rona. V životě by mu nevysvětlil, že ho nevzal jen proto, aby to nevypadalo, že mu nadržuje. A o tom Hermionině zásahu se taky myslím dozvěděl až potom. A Hermiona asi nechtěla jen pomoct Ronovi, ale tak ušetřit Harryho právě tohohle rozhodování. Já bych na jeho místě v ten moment teda fakt být nechtěla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 18:04 Mně přišlo absurdní celé to přijímání hráčů v šestém dílu. Potřebovali hned čtyři nové hráče, ze stávajících členů byli dva vynikající a jeden snad taky dobrý a přesto se konal totální konkurs - Katie svoje místo obhájila a Ron jakžtakž taky, ale v pátém díle byl ohromný problém najít dva slušné odražeče a tady dávali všanc i ty hráče, co měli - i Katii, která se osvědčila už mockrát. S takovým přístupem by měl být konkurs pomalu každý rok, aby se prověřilo, jestli náhodou někdo nový nelétá líp než nějaký stávající člen. Co se týká Rona, souhlasím s Aries (kupodivu.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 18:48 Já bych s dovolením obhájila novotvar z minulé stránky, takže zatímco souhlasím, že TY duše by se byLY couraLY, tak přesto nepřestávám tvrdit, že TI dušI (aka duchové) by se byLI couraLI.
Pak ještě upozorním na dvě věci: 1. vzpomínky nelze měnit podle toho, jak se na věc dívá ten, z jehož hlavy vzpomínka je, Tess: vzpomínky jsou stejně objektivní jako fotografie. Viděli jsme změněnou vzpomínku - Slughornovu. Snapeovy vzpomínky zkrátka ukazovaly to, co se tam stalo, bez příměsí Snapeových emocí: zvenku.
2. Slughorn věděl, že Lily je mudlovského původu, a celkem bez zábran o tom mluvil. Tzn. to bylo tajemství zcela veřejné. Neobhajuju termín "mudlovská šmejdka", ale musím vzpomenout, že ve Slytherinu (kde se děti mudlovského původu nevyskytovaly) se tento termín používal zřejmě stejně stabilně, jako průběžně termíny "sráči" pro Slytheriny, "bezmozci" pro Gryffindory, "šprti" pro Ravenclawy a "vlezdoprdelky" pro Hufflepuffy po celé škole (s výjimkou dotčených kolejí).
Jinak plně souhlasím s P.M.d.A.
Pokud se týká Rona a celého famfrpálového problému, Harry měl v prváku výjimku PLUS zdarma koště. TO je podvod proti pravidlům. McGonagallová (ač ji mám ráda) si klidně mohla na pohár ten rok počkat. A Ron coby brankář je podle mě klasický případ jánabráchismu. Proti tomu se Dracánkova košťata můžou jít schovat - zvlášť když Draco jednoznačně byl dobrý chytač. Ostatně když to Gryffindorům tak vadilo, proč Harry nezainvestoval a nekoupil jim ty košťata taky? Na rozdíl od Weasleyů na to má - a kolik že měl Weasleyů v týmu? Já být kapitánem družstva, kde jsou dobří hráči, kteří nemají na kvalitní vybavení, tak jim to vybavení pořídím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 19:33 No já ti nevím, ioannino, ale já mám zkušenost s tím, že si nějakou věc pamatuju úplně jinak než někdo jiný. A přitom je to i zcela nevinná záležitost, kterou se po nocích nežeru a v mozku si "nevyjíždím" nové cestičky... lidská paměť je ošemetná záležitost. Tohle zase svedu na Rowlu (svedu na ni úplně všechno) - i když to většinou vypadá v mnoha případech tak, že získaná "vzpomínka" je spíš objektivním náhledem na danou událost, tak to není dořešený. Jeden člověk nemůže mít přece ponětí o tom, co se děje aniž to vnímá... a přitom je nám to tak ukázáno. Nedomyšlenost.
Taky se mi zdá jedna zajímavá věc - hodně z vás tady Harrymu a jeho přátelům vyčítá, že se chovají... nedospěle, nezodpovědně. Nojo, ale jak se sakra mají chovat? Vždyť jsou nedospělí a nezodpovědní! Všechny ty řeči "já bych..." nebo "měl..." samozřejmě mají smysl, ale kdyby se tak zodpovědně a moudře choval puberťák, tak naprosto zírám. Dítě je implicitně naprogramováno jako sobecký tvor, jen tak mělo kdysi šanci na přežití, to se mění s věkem. A k tomu zakoupení košťat... no, nevím, nevím. Harry byl zvyklej, že neměl ŽÁDNÝ peníze, pak mu nějaký peníze spadly z čistýho nebe, ale ty prostě byly konečný a do budoucna nic. Třeba já jsem taky měla úplně jiný vztah k penězům, dokud jsem nevydělávala - utrácela jsem naprostý minimum, a to i tehdy, když jsem si jednu dobu mohla dovolit se rozšoupnout. Ale je taky pravda, že lidi jsou různý...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 19:51 A ještě mě napadla jedna věc, proč tady vůbec vzniká ta polemika (může za to Rowla) - ona totiž nemá vůbec vesdlejší postavu "James Potter". Má DVĚ vedlejší postavy "James Potter"! Jeden je milý, živý, rošťácký chlapec, který je sportovně založený a společenský a je s ním zábava a lidi ho mají rádi. Druhý je škodolibý narcistický kluk, který rád trhá mouchám nožičky a dělá naschvály ostatním a je samý průšvih a jen jeho šikovnost a schopnost manipulace s lidmi ho chrání před vážným průšvihem. No a každý z nás si vybral za tu "pravou" jinou postavu a teď na sebe řveme... a přitom máme samozřejmě pravdu všichni. Kdyby byla bývala McGonagallová (myslím) tenkrát ve třetím díle neřekla - jo, Potter a Black, to byli pěkní hajzlíci; prakticky všichni učitelé na ně vzpomínali v dobrém, což je pro tak výraznou partu šikanátorů hodně nepravděpodobné (dva tři roky bych jim věřila, ale sedm let že by si nikdo nikoho nevšiml? A Petra nešikanovali, a to by přitom byl hodně typický cíl). Prostě můj dalekohled vidí primárně jiného Pottera než dalekohled některých jiných - všichni argumetnujeme logicky a na základě daných faktů, ale protože jsou dva Potterové, tak se prostě nemůžeme sejít
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:01 Tak za tY duchY se omlouvám, chyba teda byla na mojí straně. Jinak: Dobře, Minerva možná nadržovala nebelvírskému famfrpálovému družstvu, jde o však navrub jí a možná i Brumlovi, zatímco Dracánkova protekce jde na vrub nejspíš hlavně Dracánkovi, který na tatínkovi vydyndal nová košťata a na vrub starému Malfoyovi, který korumpovalo, kde mohl. Ale je to vcelku nepodstatné. Co se týká Rona, dovolím si upozornit, že Ron se dostal do družstva BEZ účasti Harryho, přijala ho tam Angelina coby kapitán a Harry u zkoušek ani nebyl, toho večera absolvoval jedno sadomaso u Umbridžky. Potom už byl Ron v družstvu, přesto na naléhání Katie Harry uspořádal konkurs i na brankáře a na výsledek měl akorát ten vliv, že konstatoval, že Ron byl skutečně nejlepší. Případný jánabráchismus jde přišít leda Hermioně. Vedle toho, a to jen tak úplně mimochodem, je určitě lepší sáhnout po příjemně vystupujícím hráči než po stejně dobrém, ale nesnesitelném. A jinak přesně jak napsala Aries: Aniž bych chtěla nějak obhajovat jánabráchismus, on je člověk skutečně v těžké situaci, když po něm žádá podporu ne snad někdo s obálkou nebo sestřenice švagrové, ale nejlepší kamarád, který to bere jako prostou službu kamarádovi: Harry, přece bys mě nepodrazil... Harry o n2m ale beztak nerozhodl, tak6e to jen tak nav9c. (Do hajzlu, zase zmena klavesnice.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:08 Tess napsala: A ještě mě napadla jedna věc, proč tady vůbec vzniká ta polemika (může za to Rowla) - ona totiž nemá vůbec vesdlejší postavu "James Potter". Má DVĚ vedlejší postavy "James Potter"! Jeden je milý, živý, rošťácký chlapec, který je sportovně založený a společenský a je s ním zábava a lidi ho mají rádi. Druhý je škodolibý narcistický kluk, který rád trhá mouchám nožičky a dělá naschvály ostatním a je samý průšvih a jen jeho šikovnost a schopnost manipulace s lidmi ho chrání před vážným průšvihem. No a každý z nás si vybral za tu "pravou" jinou postavu a teď na sebe řveme... a přitom máme samozřejmě pravdu všichni. Kdyby byla bývala McGonagallová (myslím) tenkrát ve třetím díle neřekla - jo, Potter a Black, to byli pěkní hajzlíci; prakticky všichni učitelé na ně vzpomínali v dobrém, což je pro tak výraznou partu šikanátorů hodně nepravděpodobné (dva tři roky bych jim věřila, ale sedm let že by si nikdo nikoho nevšiml? A Petra nešikanovali, a to by přitom byl hodně typický cíl). Prostě můj dalekohled vidí primárně jiného Pottera než dalekohled některých jiných - všichni argumetnujeme logicky a na základě daných faktů, ale protože jsou dva Potterové, tak se prostě nemůžeme sejít To je asi pravda. Já tea po pátém dílu vidím víc toho zlého, protože urážky a ponižování vnímám hodně ostře.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:18 Tess napsala: Taky se mi zdá jedna zajímavá věc - hodně z vás tady Harrymu a jeho přátelům vyčítá, že se chovají... nedospěle, nezodpovědně. Nojo, ale jak se sakra mají chovat? Vždyť jsou nedospělí a nezodpovědní! Všechny ty řeči "já bych..." nebo "měl..." samozřejmě mají smysl, ale kdyby se tak zodpovědně a moudře choval puberťák, tak naprosto zírám. Určitě. V tom je tragédie Harryho jakožto literární postavy - jsou na něj nakládány úkoly, které by zvládl jen výjimečný dospělý, a on je zatím kluk, který víceméně odpovídá svému věku. Pravda je, že puberťácké výlevy v Pětce jsou téměř na všechny čtenáře moc, a to přesto, že Harryho tehdy souží mnohem víc než nějaké pubertální náladičky. Ale sebekriticky doznávám, že i když se nějaká postava v knize chová tak, jako někdy i já, sympatie jí to nepřidá. To už si spíš pomyslím o sobě, že jsem stejně pitomá a mám na sebe za to zlost. A k tomu zakoupení košťat... no, nevím, nevím. Harry byl zvyklej, že neměl ŽÁDNÝ peníze, pak mu nějaký peníze spadly z čistýho nebe, ale ty prostě byly konečný a do budoucna nic. Třeba já jsem taky měla úplně jiný vztah k penězům, dokud jsem nevydělávala - utrácela jsem naprostý minimum, a to i tehdy, když jsem si jednu dobu mohla dovolit se rozšoupnout. Ale je taky pravda, že lidi jsou různý... Podle mého by sa shodil daleko víc, kdyby začal svoje dědictví rozhazovat tímhle způsobem. Měl v záloze nějaké peníze, které nevydělal a ještě dlouho také žádné další nevydělá, tak by bylo dost hloupé, kdyby je rozfrncal za košťata pro spoluhráče. A zase tak bohatý nebyl, to v trezoru podle mě stačilo na to, aby si platil všechno do školy, k tomu měl přiměřenou útratu a ještě mu zbyla slušná rezerva pro to, aby si mohl v dospělosti zařídit vlastní domácnost, ale ne na to, aby zároveň podporoval kdeco a kdekoho. Viz jeho úvahy o kulovém blesku - úžasné, ale dědictví za to neutratí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Cormac byl lepší než Ron coby hráč, dokud Ron měl nervy v kýblu, jamile se ale zrzoun uklidnil, chytil víc, než by Cormac kdy dokázal, nehledě na to, že Cormac coby brankář by tým úplně rozložil
)
