Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:45 Esclarte napsal(a): Podle mého by sa shodil daleko víc, kdyby začal svoje dědictví rozhazovat tímhle způsobem. Nehledě na to, že peníze, které vlastně vydělal, tj. tu výhru ve čtyřce, dal dvojčatům na investici. A když do toho krámu potom přišel, tak ho prostě vůbec nenapadlo, že by třeba nezaplatil, Fred mu musel vnutit, co si Harry vybral, vůbec ho nenapadlo přijít a tvářit se "je to tak trochu můj obchod", že? Narouzdíl od Draca a jeho přístupu "je to tak trochu moje družstvo" - za seniorovy prachy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:51 Souhlasím s Tess prakticky ve všem, ale vezmu to popořadě.
Harryho chování - mně Harry místy lezl na nervy, ale nikdy jsem to nebrala jako selhání Rowlingové. V pětce mi lezl krkem, ale pak si mé patnáctileté (?) já uvědomilo, že já se často chovám mnohem hůř, takže tady jsem Harrymu všechno odpustila.
Esclarte a Harry na kterého jsou nakládány těžké úkoly - o tom ale ta knížka primárně je. Malý kluk prožívá dobrodružství. Kdyby to mělo být jó realistický, tak je Harry duševně vyšinutý, ještě než nastoupí do Bradavic. Kdyby Harry neměl být být chlapec, který přežil, kdyby nebyl vyvolený, tak ta knížka nemá o čem být. Podle mě nemá cenu kritizovat hlavní koncept knížky, protože ten čtenář odsouhlasil už tím, že danou knížku poprvé otevřel.
Vztah k penězům - tady se radši vůbec nebudu vyjadřovat. Jednou mě mamka shrnula slovy, že kdybych měla poslední dvě stovky, že si koupím klobouk. Tento výrok se zakládal na skutečné události. No co, lidé jsou různí
Tess a dvojí James Potter - ano, ano, ano! Já jsem něco podobného říkala o pár stránek dřív (pýchou-dmík).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:54 Tess napsal(a): No já ti nevím, ioannino, ale já mám zkušenost s tím, že si nějakou věc pamatuju úplně jinak než někdo jiný. No Ioannina má pravdu v tom, že ta přehraná vzpomínka skutečně ukazuje přesně to, co se stalo. Jinak by nemělo smysl tu myslánku používat. Subjektivně zkreslené jsou vzpomínky, které někomu vyprávíš, právě proto, že si sama vytváříš určitou interpretaci, selekci, něco jsi zapomněla, něco přehlédla, a ze svého hlediska mluvíš čistou pravdu, a přesto to mohlo být trochu jinak. Ale i když se stalo, co se stalo, udělali, co udělali, a řekli, co řekli, nevíme, co si přitom mysleli, proč řekl James zrovna tohle, proč Lily reagovala zrovna takhle, proč Snape, etc. etc. Taky nevíme, jak oni sami pro sebe tu situaci interpretovali, je dost pravděpodobné, že každý jinak, stejně jako my tady. V tom spočívá to zkreslení
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 20:57 nifredil napsal(a): Harryho chování - mně Harry místy lezl na nervy, ale nikdy jsem to nebrala jako selhání Rowlingové. Vzhledem k tomu, že já jsem v době pátého dílu zápasila s naším pubertálním a silně problematickým potomkem, Harry mi v pátém díle připadal jako docela milý, empatický, vzorně vychovaný a zásadový chlapec, snad jen malinko přecitlivělý, ale jen malinko, to se dalo tolerovat bez problémů. Proti tomu peklu doma byl Harryho svět v pátém díle příjemný pohodový únik. Takže všechno je relativní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 21:00 ioannina napsal(a): průběžně termíny "sráči" pro Slytheriny, "bezmozci" pro Gryffindory, "šprti" pro Ravenclawy a "vlezdoprdelky" pro Hufflepuffy po celé škole (s výjimkou dotčených kolejí). To se píše kde? Nečetla jsem originál a z překladů si to teda nevybavuju a tohle bych si zaručeně pamatovala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 21:22 Ad dvojí James: Já v tom problém nevidím. Znám (ne jen jednoho) nejednoho hodného, leč trochu horkokrevného chlapce. Je slušný, spravedlivý a ochraňuje slabší, mouše by neublížil. S jednou výjimkou. Tou je jiný kluk, který se kdysi dotkl jeho citů velmi nevybíravým způsobem.
U Jamese je hned několik důvodů k nenávisti. 1. Snape byl vždycky přítelem Lily a už dávno víme, že Jamesovi se Lily líbila dávno dávničko. Už ty pitomé úsměšky při jejich první cestě do Bradavic byla jasná "ramena" typu "vykašli se na toho chudinku a koukni se radši na mě, jaký jsem borec"- a jedenáctiletý klučina si holt moc nevybírá ten správný tón. Mí spolužáci ze základky taky mluvili jako úplná hovada, když jim bylo jedenáct, a dneska jsou z nich slušní otcové rodin.
2. Snape se dostal do Zmijozelu, James byl přesvědčený Nebelvírovec. No comment.
3. Snape se dal do kupy s dost nechutnými týpky, kteří jsou slušnou společností, zejména tou nebelvírskou, opovrhováni. To ONI šikanují bezdůvodně každého mudlovského studenta, kterého potkají! A Snape se hrdě hlásí k jejich partě, čímž de facto potvrzuje svou vlastní špatnost. A přes to přese všechno Lily odmítá chodit s Jamesem, pozitivní sociometrickou hvězdou koleje, a vytrvale se zahazuje s klukem, který není ani tak hezký, ani tak schopný, ani tak ... vyvíteco, prostě s tím slizounem! Který ji zbožňuje, no jen se koukněte, jak se na ni dívá, když si myslí, že ho nikdo nevidí! Přidejte k tomu nějaký ten vybuchující testosteron dospívajícího mladíka (kteří jsou ochotni se kvůli hlouposti poprat i s kamarádem, natožpak se sokem) a máte to. Rudá clona před očima. A k tomu dva (Lupina nepočítám) kamarádi, kteří podpoří rádi kámoše a svezou se na jeho protivníkovi, i když tím už sami celkem překračují meze slušnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 21:28 Ano, viz můj komentář k větě "stačí, že existuje" na opačném konci stránky. Jen jsem to nedokázala napsat tak elegantně jako Ebženka. Dodatečná asociace k těm jedenáctiletým klukům, co se chovají jako hovada. To je zvláštní, vybavila se mi vzpomínka ze základky, která úplně zapadla a skoro třicet let jsem si na to ani nevzdechla. Měla jsem spolužáka, kterého jsem se strašně bála, protože mi prostě pořád něco dělal, a k mé smůle to skoro vždycky vyšlo tak, že seděl za mnou nebo někde poblíž, a prostě nevynechal příležitost, aby do mě nedloubnul, nekopnul, nevylil mi při výtvarce vodu nebo něco takového. Já nevím, jestli si toho někdy někdo všimnul, protože já jsem to nikdy nikomu neřekla, a reagovala jsem ve stylu "budu dělat, že se nic neděje". Takže nastávaly rozkošné situace, kdy on mě z jedné strany píchal kružítkem do zad a z druhé strany mi učitelka nadávala, že se netvářím inteligentně a nevhodně se vrtím. No a potom mi najednou asi dvakrát dal kousek čokolády a procítěně mi vykládal, že miluje koně. Já jsem z toho byla úplně zmatená, no ale byla jsem ráda, že už mě nekope, tak jsem opět zareagovala ve stylu "budu dělat, že se nic neděje". Pak přešel na jinou školu a už jsem ho nikdy neviděla. Tak nevím. Buď jsem byla obětí šikany a nevěděla jsem o tom, nebo právě okolo mě kráčela první láska a já přibouchla dveře svojí chatky. Prostě dějí se věci všelijaké.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 04.09.2008 23:58 Aries napsal(a): ioannina napsal(a): průběžně termíny "sráči" pro Slytheriny, "bezmozci" pro Gryffindory, "šprti" pro Ravenclawy a "vlezdoprdelky" pro Hufflepuffy po celé škole (s výjimkou dotčených kolejí). To se píše kde? Nečetla jsem originál a z překladů si to teda nevybavuju a tohle bych si zaručeně pamatovala To se nepíše nikde, to je mé vlastní rozšíření a výklad známého Dumbyho proslovu "Vrták!" etc. Dost bych se divila, kdyby to tam s tou interkolejní rivalitou vypadalo jinak.
Ad James a spol.: vzpomínáte si na ty desítky záznamů o školních trestech, který musel Harry opisovat? Kdyby tam bylo jméno Snape, určitě by to zaregistroval. Čili James a spol. nejeli jenom po Severovi, ale po kde kom v okolí. Plus tuším sama Lily přiznává, že proklínají lidi na chodbách, jenom proto, že to umějí (= z nudy). To už není zápas o holku, to už je opravdu klasická šikana.
Ad dvojí James: kdo o něm mluví dobře? McGonagallová. A jeho bývalí komplici. Jinak nikdo. Komplici, to je jasný, přece nebudou "shazovat" kamaráda a kydat si hnůj na vlastní hlavu. McGonagallová... já ji MÁM ráda, a tak jsem si vytvořila vysvětlení, že pro ni veškerý špatný činy končí s koncem náležitýho trestu. Že prostě hajzlíka chytí, potrestá, dál se nezabývá. Že si myslí, že je to tím vyřešený, že kdyby se měla na ty děcka zlobit i po trestu, tak se uvzteká. Jakkoli je takovej přístup chvályhodnej, v případě týpků jako James a Sirius vede k pocitu beztrestnosti (když mě nechytí, nic se nestane, když mě chytí, vytřu nějakou tu chodbu a bude zase dobře). Druhý možný vysvětlení je, že je McGonagallová slepá a že se o děcka nestará. Kruci, já ji MÁM ráda, a proto radši věřím tomu prvnímu.
Pokud se týká toho, co napsala Tess o Rowle = špatné autorce ff, to je přesně to, co mě štve. Rowla prostě nebrala svoje postavy jako lidi, ale jako marionety. Nevím, jak přeložit termíny plot-driven a character-driven story, ale Rowlin je ten první případ. Škoda, opravdu. Měla mít nějakou betu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 00:37 Ioaninna: Plus tuším sama Lily přiznává, že proklínají lidi na chodbách, jenom proto, že to umějí (= z nudy). To už není zápas o holku, to už je opravdu klasická šikana.
Noo, zrovna tohle tvrzení teda nepotvrzuje vůbec nic. Už proto, že nevíme, čeho se ta poznámka týkala. On je rozdíl mezi žertíkem, kterému se často i postižený zasměje, byť to pro něj třeba není moc důstojná situace, a mezi šikanou. Lily neříká, koho všeho prokleli, jestli se proklínali navzájem (= ekvivalent bitvy sněhovými koulemi) nebo jestli oni byli jediní neprokletí a sypali kouzla kolem sebe. Třeba sněhová bitka je velmi ponižující pro někoho, kdo chce vypadat důstojně (Lily) a neumí moc házet, takže nemá šanci se pomstít (já) - nebo se prostě nechce účastnit (Lily) a je do ní vtažen proti své vůli. Ale šikana to není, je to jen nevinná rošťárna, přestože takovou bitku taky vyprovokuje někdo, kdo "hází koule jen proto, že to umí". Lily byla prefektka podobného typu jako Hermiona nebo Percy, a dá se tedy čekat, že povýšeně odsoudila cokoliv, co nespadalo do vzorce, jak se má chovat vzorný student. Následkem pobertovských vtípků se ale pravděpodobně nikdy, s výjimkou Snapeova dobrodružství s vrbou Mlátičkou, nikomu nestalo nic opravdu bolestivého nebo s trvalými následky - a když ano, pravděpodobně Pobertové udělali vše pro to, aby to odčinili, a upřímně je to mrzelo. Kdyby se něco vážného stalo, jistě by se na to po letech nezapomnělo a učitelé by na ně nevzpomínali s úsměvem. Takže to byly pořád jen "hloupé vtipy" na rozdíl od "opravdové a ohavné černé magie", kterou páchali Snapeovi spolužáci (jak taky řekla Lily). Já tady vidím naprosto jasný rozdíl mezi rošťárnou a týráním.
Mimochodem, když se tahle hranice neodlišuje, může dojít k tragédii - na opačné straně. Znám chlapce, který byl vyšetřován pro šikanu. Nakonec se ukázalo, že ve skutečnosti se snažil tomu šikanovanému pomáhat, a jeho provinění spočívalo v tom, že mu nevybíravými slovy řekl "nebuď padavka". Nojo, jenže oběť byla skutečně duševně velmi labilní, a tak se chudák chlapec málem svezl, protože "von mi taky pořád nadává". Ještě že učitelé poslouchali ušima a dokázali rozeznat, co je nebezpečné a co ne. EHM.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Kazuha
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 00:57 [b]ioannina napsal(a):Ad James a spol.: vzpomínáte si na ty desítky záznamů o školních trestech, který musel Harry opisovat? Kdyby tam bylo jméno Snape, určitě by to zaregistroval. Čili James a spol. nejeli jenom po Severovi, ale po kde kom v okolí. Plus tuším sama Lily přiznává, že proklínají lidi na chodbách, jenom proto, že to umějí (= z nudy). To už není zápas o holku, to už je opravdu klasická šikana. Školský trest možno dostať za rôzne veci. Fred a George strávili in detention veľmi veľa času (ako priznávajú) a neznamená to automaticky, že preklínali kdekoho po chodbách. Lily Jamesovi vytkla, že prekľaje každého, kto sa mu znepáči, len preto, že to vie. To sa dá chápať aj tak, že napríklad Slytherinské posmešky/nadávky oplatí nejakým tým chápadlom vyrastajúcim z hlavy. Ty si si ale túto Lilynu poznámku hneď vyložila najhorším možným spôsobom. Si proti Jamesovi zaujatá a nepriznáš, že o ňom máme tak málo informácií, že je možné ho chápať rôzne a nie len tak, ako si si ho do svojho vlastného Potter-sveta napasovala ty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 08:28 nifredil napsal(a): Esclarte a Harry na kterého jsou nakládány těžké úkoly - o tom ale ta knížka primárně je. Malý kluk prožívá dobrodružství. Kdyby to mělo být jó realistický, tak je Harry duševně vyšinutý, ještě než nastoupí do Bradavic. Kdyby Harry neměl být být chlapec, který přežil, kdyby nebyl vyvolený, tak ta knížka nemá o čem být. Podle mě nemá cenu kritizovat hlavní koncept knížky, protože ten čtenář odsouhlasil už tím, že danou knížku poprvé otevřel. Ale já to vím. Jenže to nějak nefunguje, aspoň na některé čtenáře. Já si kvůli tomu dlouho lámu hlavu s tím, kde je chyba, proč Harryho nemají rádi a dokonce ho nenávidí tak, že mu nadávají do idiotů, no a docházím k tomu, že (vedle těch, které prostě nějaký Harry nezajímá a chtějí si číst jen o úžasném Snapeovi, takže ty knihy vlastně čtou omylem) se prostě od Harryho očekává víc než jako postav splňuje. Lidi asi stejně mají nejraději Mařeny a Garye, jenom správně naservírované.
K Jamesovi: on ale nejen že Snapea nesnášel, on si z něj udělal terč zábavy. Když se se Siriem nudili a jeden z nich (teď nebudu hledat, který) uviděl Snapea, šťouchl do toho druhého a řekl, hele, kdo je tady, už se nebudeme nudit. Prostě Snape=ten, ke kterému si můžeme všechno dovolit a budeme na něj hnusní, i když jde jen tak kolem.
Ale nějak se nám tu ztratili naši duchoé, co se předtím couralI okolo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 10:27 Ebženka napsal(a): Následkem pobertovských vtípků se ale pravděpodobně nikdy, s výjimkou Snapeova dobrodružství s vrbou Mlátičkou, nikomu nestalo nic opravdu bolestivého nebo s trvalými následky - a když ano, pravděpodobně Pobertové udělali vše pro to, aby to odčinili, a upřímně je to mrzelo. Což lze názorně demonstrovat tím, že to za pár dní udělali znova a vysloužili si další školní trest, jejichž záznamů sám Harry viděl několik krabic. Typický případ polepšení a účinné lítosti Kdyby se něco vážného stalo, jistě by se na to po letech nezapomnělo a učitelé by na ně nevzpomínali s úsměvem.Oni k tomu asi ti učitelé měli stejný přístup jako za Harryho - buď dělali, že nevidí (nebo skutečně neviděli) nebo si to ti zmijozelové určitě zasloužili.
Protože se tady zase několikrát zopakovalo, že na dlouhodobé týrání Snapea Poberty nemáme přímý důkaz, tak jsem si fakt dala tu práci a našla svoje citace:
P.M.d.A. napsal(a)v tématu :*SPOILER*MarySueárny v Deathy Hallows 18.02.2008 09:12 No, já třeba beru v úvahu i rozhovor Harryho se Siriusem a Remusem ve FŘ:
Přiznání číslo 1 - bezdůvodné napadání: "Jo," přitakal Harry, "Snapea ale napadl bez jakéhokoli opravdového důvodu, jen proto, že - no, vlastně jen proto, že sis stěžoval, že se nudíš," dokončil trochu omluvným tónem. "Nejsem na to nijak hrdý," řekl rychle Sirius.
Přiznání číslo 2 - opakovaná činnost: Lupin však zavrtěl hlavou. "Napomenul jsem vás někdy, abyste Snapeovi dali pokoj?" zeptal se. "Sebral jsem v sobě někdy dost odvahy, abych vám řekl, že podle mě děláte něco, co byste neměli?" "No, popravdě řečeno," zaváhal Sirius, "občas jsi nás přiměl k tomu, že jsme si před tebou připadali trapně... a to už něco znamenalo..."
Podle mojí interpretace se oba Pobertové přiznali k tomu, že Snapea opakovaně bezdůvodně napadali. Kdyby si začínal Snape, tak by se zrovna v tomhle rozhovoru Sirius zmínil, něco jako "však on Snape taky nebyl žádný svatoušek, taky nám se svými kamarádíčky dával zabrat" - jenže nic takového nepadlo, naopak Sirius zkroušeně Snapeovu verzi vzpomínky přiznává a Lupin to potvrzuje i s tou jednostranností - proč by měl mít výčitky, že je nenapomínal, kdyby to byla řada akcí a reakcí?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 11:54 Ad Snape a James - souhlas s PMdA, protože proti citaci toho člověk moc namítat nemůže. Na druhou stranu se to podle mě nevylučuje s tím, co psala Ebženka. Sirius (nebo Lupin?) sami přiznávají, že Snape byl speciální případ. Všichni (kromě Snapea) na poberty vzpomínají s láskou, to by se taky nemělo ignorovat. Nechci obhajovat Jamesovo chování vůči Snapeovi, ve vzpomínce se všichni pobertové chovali jako hovada (i když to frajeření - jak napsala Tess - patřilo k věku, Snapea nechávám stranou) ale James určitě nebyl šikanátor a tyran školy á la jakýkoli záporák z knih Stephena Kinga.
Co se těch trestů týče... zadával to Snape a ten si dal podle mě setsakra záležet, aby jim dal šanon, kde je hlavně Sirius s James a kde se nevyskytuje jeho jméno (byď jako oběť). Toto je samozřejmě čistě moje spekulace... ale nedovedu si představit Snapea, že by dal Harrymu opisovat něco, o čem by nevěděl přesně, co je.
Esclarte napsal(a): nifredil napsal(a): Esclarte a Harry na kterého jsou nakládány těžké úkoly - o tom ale ta knížka primárně je. Malý kluk prožívá dobrodružství. Kdyby to mělo být jó realistický, tak je Harry duševně vyšinutý, ještě než nastoupí do Bradavic. Kdyby Harry neměl být být chlapec, který přežil, kdyby nebyl vyvolený, tak ta knížka nemá o čem být. Podle mě nemá cenu kritizovat hlavní koncept knížky, protože ten čtenář odsouhlasil už tím, že danou knížku poprvé otevřel. Ale já to vím. Jenže to nějak nefunguje, aspoň na některé čtenáře. Já si kvůli tomu dlouho lámu hlavu s tím, kde je chyba, proč Harryho nemají rádi a dokonce ho nenávidí tak, že mu nadávají do idiotů, no a docházím k tomu, že (vedle těch, které prostě nějaký Harry nezajímá a chtějí si číst jen o úžasném Snapeovi, takže ty knihy vlastně čtou omylem) se prostě od Harryho očekává víc než jako postav splňuje. Lidi asi stejně mají nejraději Mařeny a Garye, jenom správně naservírované.Já si myslím, že tohle je obligátní problém všem fandomů, Harry s tím bohužel nemůže nic moc udělat. Kdyby se choval dospěleji, rozumněji - tak mu lidi zase nadávají do GS. Nějak si nedovedu představit, jak by se dala postava Harryho změnit, aby byla víc vyhovující. Jestli tě to uklidní, tak já si kdysi přála, aby Harry zemřel bolestivou smrtí (cloumala mnou puberta). Při čtení sedmého dílu jsem si pak nepříla nic jiného, než aby to měl chudák Harry už všechno za sebou, vzal si Ginny a odjeli spolu do západu slunce. Je to podle mě typické pro každou fankomunitu. Fanoušci kritizují vždy, všechno a všude. Člověk by na nich nepoznal, že to mají vlastně rádi Mně spíš než věčná kritika Harryho vadí ta nenávist k Rowlingové, které se tu rozlejzá. Mně ta ženská sice leze krkem už pár let (komu ne?), ale nemůžu si pomoct, musím se jí vždycky zastat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 12:43 Tak tady tě bohužel nepotěším, protože i mně ta ženská leze na nervy. Ne přímo tak, že bych ji považovala za zvrácenou a nemorální bytost jako ioannina (teda, to není myšleno tak, že ioannina je taková bytost, ale že si to myslí o Rowle). Ale na jejím díle mě žere plno věcí, na které tu sborem nadáváme a kvůli některým z nich je mi nesympatická i ona (např. tím, že si nenechala při psaní nijak poradit, že předváděla své dílo za každou cenu jako dokonalé, promyšlené až po jména praprapředků Ernieho Macmillana, vším tím dodatečným vypouštěním informací a tou "podprůměrnou ff").Božínku, a to mi byla dřív tak sympatická, ach jo. Co se týká Harryho Garyho, tam bohužel došlo k nepříjemné kombinaci: On v podstatě je Gary v tom smyslu, že je privilegovaná postava, ze které se padá na zadek. Ale přitom nepodává moc často adekvátní výkony. Celkem normální kluk, snad talentovaný, ale ne nějak fenomenální, přitom se od něj tak nějak automaticky očekávají zázraky. Je jenom velice charakterní a obětavý, ale to zase není tak kůl. A když s ním přitom tolik nadělá, udělují se mu všelijaké výjimky (a jindy se s ním zase zachází mimořádně zle, ale to je zas jiná věc), vyvolává to reakce, co s ním pořád mají. Vzpomínám si na jednu známou, která šla na první film a potom říkala, co se s tím Harrym pořád vyvádí, když Hermiona je mnohem lepší.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 13:00 Pokus o návrat ke skoropůvodnímu tématu (duchové). James a Lily, ať na ně koukáme jak chceme, byli každopádně v době své smrti podáni jako dobré postavy. Lily úplně, James měl akorát trochu horší minulost, ale to už byla opravdu minulost. Skončili dobře, a tak se dostali někam, kde měli věčný klid. I když máme někteří námitky k tomu, jak JKR vysvětluje, proč se někdo stane duchem, v zásadě vybírá pro duchy osoby, které k tomu pasují. Jamese a Lily by mohla na světě držet snad jen starost o synka, jak psala P.M.d.A, ale tak se lidi duchy obvykle nestávají, nanejvejš se tu a tam dítěti zjeví nebo mu nějak pomůžou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 13:07 nifredil napsal(a): James určitě nebyl šikanátor a tyran školy á la jakýkoli záporák z knih Stephena Kinga.To určitě ne. Já ho spíš vidím jako rozmazleného floutka z bohaté kouzelnické rodiny, s přesvědčením o své dokonalosti a s přirozeným smyslem pro získávání přízně okolí.
Prostě takový ten týpek, co sice neustále vyrušuje a předvádí se, ale má dobré známky a navíc vždycky s odzbrojujícím úsměvem navrhne, že učitelce odnese třídnici. Navíc své hlavě koleje zaručuje vítězství ve famfrpálu a zdálky se zdá, že je kolem něj vždycky báječná zábava.
Na toho se může učitelům dobře vzpomínat, obzvláště pokud skutečné potyčky probíhaly mimo zorné pole a oběť kvůli své hrdosti a důstojnosti nikdy nepodala stížnost. Navíc, Pobertové operovali ve čtyřech, takže já si to představuju tak, že James se Siriusem konali a Peter s Remusem stáli každý na jednom konci chodby a hlídali, jestli někdo nejde.
Ono to s těmi dozory je tam asi všelijaké, když i v Harryho dobách se Trio vždycky bojí, jestli je nechytne Filch nebo Snape. Všichni ostatní jsou evidentně někde zalezlí a co se děje na chodbách je nezajímá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 13:19 Esclarte napsal(a): Vzpomínám si na jednu známou, která šla na první film a potom říkala, co se s tím Harrym pořád vyvádí, když Hermiona je mnohem lepší. Známá měla pravdu, hlavní postava prvního filmu, která posunuje děj, řeší problémy a podává nezbytná vysvětlení, je skutečně Hermiona, Harry tam jen tak jako dekorativně postává nebo poletuje. Pak vyznívá opravdu absurdně, když Hermiona Harrymu v tom sklepě procítěně říká, že je velký kouzelník, když Harry za celý film neudělal ani jedno jediné primitivní kouzlo, když teda pominu to spontánní zmizení skla. Za tohle nemůže Rowla ale režisér.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 13:28 Já to říkám pořád, že na filmy se má chodit až po přečtení. I když zase film Báječná léta pod psa jsem viděla dřív, než jsem četla knihu, a doteď si myslím, že je lepší. Knihu mám taky docela ráda, ale připadá mi, že film z ní vytáhl to dobré a vypustil ne až tak dobré.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 13:53 No teď jsem zrovna viděla film, co se mi líbil trochu víc než kniha, připadal mi napínavější, s větším spádem a sevřenější, ale motivaci vraha prostě nepochopil, kdo to nečetl, protože ten závěr vzali takovým hopem, že bez vysvětlování, které v knize zabere asi pět stránek, to divák asi těžko pochopí. Mimochodem, je to Uteč rychle, vrať se pozdě. Jsem docela zvědavá, kam nakonec tohle téma dojde, od duchů přes klasického Snapea a poberty až někam úplně do pryč
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 14:26 Esclarte napsal(a): I když máme někteří námitky k tomu, jak JKR vysvětluje, proč se někdo stane duchem, v zásadě vybírá pro duchy osoby, které k tomu pasují. Jamese a Lily by mohla na světě držet snad jen starost o synka, jak psala P.M.d.A, ale tak se lidi duchy obvykle nestávají, nanejvejš se tu a tam dítěti zjeví nebo mu nějak pomůžou. Vždyťto říkám, duchy se stávají ti, co mají necroklaustrofobii. A právě ti, kteří jí trpí, nám připadají jako "pasující kandidáti".
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Šedá dáma - 05.09.2008 19:27 Tak jsem neodolala a musím sem taky k "James - rošťák nebo šikanátor" něco připsat.
Jelikož jsem byla na základce obětí šikany, dokážu se na věc dívat jako Snape. Dodnes k těm lidem cítím zášť a rozhodně netoužím se s nima stýkat a asi bych se k nim potom chovala jako Snape k Siriusovi a Lupinovi. Na druhou stranu jsem ale na střední byla svědkem, jak další studenti se neustále naváželi do jednoho kluka a rozhodně je nepovažuju za šikanátory a hajzlíky (spíš za blbce). Navíc oni opravdu ti učitelé lehce neobjeví šikanu (u mě ji teda nikdy neodhalili, takže ti, co mi ubližovali, jsou dnes považováni za rošťáky a na vše se vzpomíná v dobrém), navíc kór u studentů, kteří jsou premianti a famrpáloví hrdinové.
Netvrdím, že v tomhle nemusela Rowla udělat chybu, ale jak psala nifredil, štve mě, že se tady toho až moc svaluje na její neschopnost, takže mám potřebu ji trochu obhajovat. To, že James se nám jeví jako dvě různé postavy, ještě nemusí být chyba, zvláště když o něm nemáme dostatek informací. To, že osoba působí nějak na jednoho člověka a pak úplně jinak na druhého, neznamená, že je to schizofrenik , já osobně se s tímhle docela často v životě setkávám. Takže mě vůbec nepřipadne divné, že McGonagallová má na Jamese úplně jiný pohled než šikanovaný Snape, přijde mi to úplně normální, a právě v tom tkvěla ta vzpomínka Harryho na Jamese - že ho taky poznal v jiném světle.
Co se týče zamilovanosti Lily, tak se kloním k tomu, že "hajzlíkové" (nebo mírněji rošťáci) holky přitahujou a rozhodně bych v tom neviděla, že šla za lepším... tohle mi na Lily, jak se nám celou dobu jeví, nesedí a taky v tom případě bych se divila, proč ji klobouk nezařadil do zmijozelu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Šedá dáma - 07.09.2008 20:52 Arlondie napsala: Esclarte napsal(a): I když máme někteří námitky k tomu, jak JKR vysvětluje, proč se někdo stane duchem, v zásadě vybírá pro duchy osoby, které k tomu pasují. Jamese a Lily by mohla na světě držet snad jen starost o synka, jak psala P.M.d.A, ale tak se lidi duchy obvykle nestávají, nanejvejš se tu a tam dítěti zjeví nebo mu nějak pomůžou. Vždyťto říkám, duchy se stávají ti, co mají necroklaustrofobii. A právě ti, kteří jí trpí, nám připadají jako "pasující kandidáti". Podle Rowlingové definice ano. V klasických pojetích se duchy stanou spíš ti, kterým z nějakého důvodu nebylo přáno v klidu spočinouti, a tomu by někteří rowlingovští duchové včetně Šedé dámy z titulu našeho tématu, taky odpovídali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
arengil
James na lavici obžalovaných - 09.09.2008 16:47 Souhlas s KaTužkou. Taky to znám spíš z pohledu Snapea, takže pro tyhle "hrdiny" nemám moc pochopení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šedá dáma - 19.09.2008 21:49 nifredil napsal(a): Je to podle mě typické pro každou fankomunitu. Fanoušci kritizují vždy, všechno a všude. Člověk by na nich nepoznal, že to mají vlastně rádi Mně spíš než věčná kritika Harryho vadí ta nenávist k Rowlingové, které se tu rozlejzá. Mně ta ženská sice leze krkem už pár let (komu ne?), ale nemůžu si pomoct, musím se jí vždycky zastat
Tak tohle jsi dokonale vystihla! K Rowle bych ještě dodala: vždyť je to JEJÍ příběh, vymyslela, si ho, napsala, a komu se to nelíbí, ať si ... vezme jinou knížku Čtouce (je to správnej tvar?) připomínky k tomu, co měla Rowla napsat apod. si nemůžu nevzpomenout na Wericha v jedné forbíně: "... jó, malej českej člověk, ten vždycky ví, co má kdo říct... a hlavně: co prej kdy kdo MĚL říct..." Možná proto nám tady diskuze tak pěkně kvete
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Šedá dáma - 19.09.2008 21:53 PEGGY napsal(a): Možná proto nám tady diskuze tak pěkně kvete Vidíš, a my si stěžujeme, že diskuse chcípe. Mělas to vidět před rokem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šedá dáma - 19.09.2008 22:16 Až bude jasný, jestli bude HP 8, rozjede se diskuze, co v něm bude a nebude a co by bejt mělo a nemělo a jak by to ta Rowla vlastně měla napsat... Pak se třeba oznámí, že to bude ta encyklopedie a bude se řešit zase úplně všechno, počínaje životopisem každý postavy, dějiny čar a kouzel a školy v Bradavicích... už se na to těším. A až ta kniha vyjde, bude se rok řešit, co je na ní špatně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 19.09.2008 23:33 No tak pokud jde o tu encyklopedii, docela mě zamrzelo, že vyhrála (zatím, ono se to žene dál) ten soud s autory Harry Potter Lexicon o knižní publikaci HPL. Když HPL na několik dní zmizel z netu, měla jsem strach, že je to důsledek. Ale halleluja, HPL se znovu objevil a - potěším Aries - vypadá to, že je na světě i španělská mutace!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šedá dáma - 19.09.2008 23:50 Tak jestli opravdu píše vlastní encyklopedii... pak je to celkem pochopitelný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Šedá dáma - 20.09.2008 00:12 Nemyslím si to. HPL je uspořádání toho, co je známo z publikovaných věcí a rozhovorů, plus nějaký vlastní teorie, rozbory a eseje autorů HPL. Rowlina encyklopedie má být to, co má Rowla v hlavě a co nikdy neuvidělo světlo světa. Navíc se autoři HPL začali zabývat myšlenkou knižní publikace v době, kdy Rowla hlasitě rozhlašovala, že na téma HP už nic publikovat nehodlá a žádnou encyklopedii sama dělat nebude. Za další, není tomu ani pár let, co Rowla osobně HPL jako projekt chválila a dokonce jí uklouzlo, že si tam sama chodí, když si něčím není jistá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Šedá dáma - 20.09.2008 00:17 Ten projekt chválila ale dřív, než to chtěli vydat knižně, ne? Třeba má obavy, že když oni vydají encyklopedii a ona pak taky, a částečně se budou překrývat svým obsahem, že bude menší zisk... taky v tom nějakou roli hrajou určitě agenti a právníci a co-já-vím-kdo-ještě... autorský práva... Neříkám, že ten soud je dobře, jen nahlas uvažuju.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Mně spíš než věčná kritika Harryho vadí ta nenávist k Rowlingové, které se tu rozlejzá. Mně ta ženská sice leze krkem už pár let (komu ne?), ale nemůžu si pomoct, musím se jí vždycky zastat
). Ale na jejím díle mě žere plno věcí, na které tu sborem nadáváme a kvůli některým z nich je mi nesympatická i ona (např. tím, že si nenechala při psaní nijak poradit, že předváděla své dílo za každou cenu jako dokonalé, promyšlené až po jména praprapředků Ernieho Macmillana, vším tím dodatečným vypouštěním informací a tou "podprůměrnou ff").Božínku, a to mi byla dřív tak sympatická, ach jo.
Čtouce (je to správnej tvar?) připomínky k tomu, co měla Rowla napsat apod. si nemůžu nevzpomenout na Wericha v jedné forbíně: "... jó, malej českej člověk, ten vždycky ví, co má kdo říct... a hlavně: co prej kdy kdo MĚL říct..."