Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:05 ioannina napsala: Jo, to, že je tu většina lidí s vysokoškolským vzděláním, byla jedna z věcí, proč sem se vůbec rozhodla se k tomuhle fóru přidat. Doufala jsem, že tu bude víc lidí mluvících takovým tím divným nesrozumitelným jazykem. U všech ortogonálních vlastních funkcí, to si piš, že bude, jako že hamiltonián je hermitovskej :o)) Akorát ne vždycky tím tvým...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:07 Sothis Blue napsal(a): ioannina napsala: Jo, to, že je tu většina lidí s vysokoškolským vzděláním, byla jedna z věcí, proč sem se vůbec rozhodla se k tomuhle fóru přidat. Doufala jsem, že tu bude víc lidí mluvících takovým tím divným nesrozumitelným jazykem. U všech ortogonálních vlastních funkcí, to si piš, že bude, jako že hamiltonián je hermitovskej :o)) Akorát ne vždycky tím tvým... Dík, tos mě uklidnila.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:09 neviâthiel napsal(a): Jak si představuješ použití cizích zkušeností? To nejde... a ani to tak nidko nedělá. Docela jednoduše, formální postupy poznat jdou. Učí se tak stylistika, poetika i rétorika.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:10 Ale jak se k tomu autor dobabral, to už se z výsledku nepozná, nebo jo?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:11 Aries napsal(a): Tak příště zkus, třeba i nespisovně, to mi je opravdu úplně jedno, prostě a jednoduše napsat: Jak jsi tohle myslela? Přesně to udělala nevi, které to taky nejdřív nebylo jasné, a vůbec nikomu nic nevadilo.
Víš, problémy s vyjadřováním přijatelným pro zbytek diskuse tady mělo víc lidí. Většinou reakce na ně nebyly příliš pozitivní. Buď se přizpůsobili, zůstali tady a docela hladce zapadli do party. Nebo se nepřizpůsobili a výsledek byl buď to, že ostatní vůči němu dost nápadně ochladli, nebo byl zkrátka odejit. To jak kdo. Ale nikoho zatím nenapadlo, že by měl trvat na tom, aby se všichni ostatní přizpůsobili jemu, to jsi opravdu úplně první. OK. Čtu to: "buď budeš dělat, co chci, a myslet si, co chci, nebo tě vyštípu". Myslelas to tak?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:11 No, oni lidi tady na diskuzi mají vystudované různé obory, ale nějak moc si na tom nezakládají a mluví normálně. Nějak nevidím důvod říkat "konvergujeme k čajovně", když se k ní normálně blížíme. Ostatně i odborné články v angličtině jsou psány jednoduchým jazykem, protože hlavní je to, aby tomu každý rozuměl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:14 Však on i nejkovanější matfyzák tohle řekne leda když si dělá srandu. (Kromě toho mi to konvergujeme připadá tak jako že bloudíme po celý čtvrti a jenom maličko přihořívá.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:18 ioannina napsal(a): OK. Čtu to: "buď budeš dělat, co chci, a myslet si, co chci, nebo tě vyštípu". Myslelas to tak?Ne, nemyslela. Ty jsi napsala: Já vážně nevím, jak mám mluvit, aby vám to šlo pod nos. Snažím se nebýt hrubá; snažím se nebýt nesrozumitelná. Nesnažím se "ukázat, že umím vysvětlit". Pro mě je strašně těžký odhadnout, jak komplikovaně můžu ještě mluvit. (Teď si fakt stěžuju, on je to vážně problém.)
Co kdybyste mě prostě brali, jaká jsem, a věřili mi? Já jsem ti psala, co vadí mně. PMdA se vyjádřila docela podobně, ne? Ty reaguješ "no ale s tím nic nenadělám". Možná se ti bude zdát, že srovnávám nebe a dudy, ale v principu je to něco podobného, jako když tady někdo do každého příspěvku vloží dvacet sedm smailíků a plácá pitominy bez hlavy a paty, přestože ho už někdo upozornil, že tady se tohle nedělá. Já tě nevyháním, nikdy jsem odtud nikoho nevyhnala, dokonce ani žádného toho pubertálního rozjívence ne, myslím si dokonce, že tvoje přítomnost je pro tuto diskusi obohacující. Jen prostě nemám ráda, když se mnou někdo mluví tónem "ale ty hloupinká, tak já ti to předvedu názorně". To ti prostě říkám pro tvou informaci, nic dalšího s tím dělat nehodlám, protože co taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:20 neviâthiel - vidíš, a mně se od tebe vždycky nejvíc líbila povídka Kočky kam se podíváš - asi taky z těch starších A musím trvat na tom, že ty návody můžou právě adminům moc pomoct, i když už ne konkrétně tobě. A mají to na webu, na který autorky chodí, a pěkně polopaticky. Že mi tam pár formulací nesedlo je spíše můj problém; celkově to považuju za chvályhodný počin.
ioannino - tady fakt není problém ve spisovnosti, odbornosti nebo komplikovanosti. Já si myslím, že celý problém je v tónu. Teď to přeženu abys mě pochopila: mám dojem, že s námi mluvíš stylem "ale milánkové, vy jste ale úplně blboučcí, vždyť je úplně jasné, že..."
Tohle prostě málokdo dokáže zkousnout, ani ty ne, když ti to někdo vrátí. Jde o to, s tímhle tónem vůbec nezačínat. Jsem přesvěčená, že tu dokážeme diskutovat v klidu i o dost kontroverzních záležitostech a názorech. Ale ta diskuze musí být o tom, že protivníka přesvědčím argumenty, ne vnucováním vlastního názoru a při neúspěchu argumentace výpady typu "sundej si klapky z očí".
Pokud vstupuji do diskuze, musím přece počítat i s tím, že oponenty nepřesvědčím. Proto to nejsou blbci, že si ponechají svůj názor. Takže mluv tak, jak ti zobák narost, a argumentuj vším, co tě napadne. To tu všichni vstřebáme. Důležité je, že se tu většinou nemlátí osoby, ale názory. V tom je ten hlavní rozdíl - že ten boj je oddechová zábava. Skutečných bojů má každý v životě dost; vyrábět si je uměle ve volném čase je blbost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:22 Sothis Blue napsal(a): Ale jak se k tomu autor dobabral, to už se z výsledku nepozná, nebo jo? Pozná. Formální návody jsou docela jednoduché. Člověk samozřejmě ty postupy musí sám znát, aby je dokázal poznat. V poetice to jsou poučky o tom, jak vypadá verš, co je metafora. V rétorice to jsou poučky o tom, kde v řeči má co být, jakým způsobem se co dá zvýraznit, o rytmu, tempu, figurách. Ve stylistice to jsou poučky o stavbě věty, o rytmu, o figurách (např. opakování, refrén - ta nejjednodušší), obecně o stavbě a proporcích textu... Je toho docela dost, ale už je to za těch 2500 let studia docela přehledně a systematicky utříděné. Dohromady to dává velmi dobrý nástroj. Použití toho nástroje je ryze individuální.
Nenajdeš tam věci typu "jak udělat zajímavou postavu".
Naopak tam najdeš věci typu "použití krátkých a dlouhých vět, zrychlení a zpomalení děje, zdůraznění pasáží" a podobně. Najdeš tam věci typu "rozdělení děje do pěti hlavních částí a jejich další vnitřní členění".
Čistě formální pomůcka, ale opravdu velice užitečná.
Pro lidi, kteří mají problém s psaním i/y to ovšem moc není... Pokud Nevi cílila svůj návod na tyhle lidi (jako že jo), nadělala by jim tímle v hlavách jenom větší brajgl.
Ale existuje to. Pro lidi, kteří už umějí základy, je to super.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:28 Teda, tady to nabralo obrátky. Myslím, že už by bylo dobré tuhle hádku uzavřít. Na diskusi se holt stane snadno, že osoba A nepochopí, co napsala osoba B, ať už proto, že se A špatně vyjádřila, nebo proto, že si to B špatně vyložila. Tomu se nikdy stoprocentně nevyhneme, můžeme si na to dávat pozor, ale když k tomu dojde - přece si to můžeme normálně vyjasnit a ne na sebe hned štěkat a hádat se.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:29 P.M.d.A., mně fakt nejde o vytahování se. TOHLE chci, abyste mi věřili. Chci toho moc?
Když něco opakuju už po páté a vidím, že ten druhej prostě nechce ani na chvilku, ani zkusmo, vidět věci z mýho úhlu pohledu, tak se pak uchýlím k ostřejším výrazům. Jako ty, co cituješ. Mám jenom jedny nervy.
Zvláštní, proč mám často pocit, že první, kdo obrací věc do osobní roviny - jako útok na mě - jsou někteří lidi tady...
Ne ty.
S tím "hloupinkatí" opravdu, opravdu nedokážu nijak pohnout. Věř mi, že ne. Věř mi, že si to nemyslím. Nevím, kde je to v tom textu zakódovaný. Až to najdu, tak to vypleju, ale ještě jsem to nenašla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:36 neviâthiel napsal(a): A jestli nechceš zanechávat komentáře proto, že se obáváš reakce (což chápu, sama jsi reagovala agresivně na jedinou větu agresivně), tak to nechápu už vůbec. Ne reakce. Neporozumění. (Mimochodem, na ten komentář mě upozornila beta, a bylo to slovy: Prosímtě, kdo ti to tam reaguje, vždyť to vypadá, jako by to vůbec nečetl a jenom tě seřval za titul?" Pak si přečetla moji reakci a prohlásila, že to jsem teda ještě neuvěřitelně slušná a trpělivá. No, vidíš, tohle právě je třeba na osobní diskusi mimo otevřený fórum, nemyslíš?)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:39 P.M.d.A. napsal(a): neviâthiel - vidíš, a mně se od tebe vždycky nejvíc líbila povídka Kočky kam se podíváš - asi taky z těch starších Ta ještě na webu je, za tu se nestydím (přesněji řečeno koukám, kroutím hlavou a nechápu...)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:41 ioannina napsal(a): Použití toho nástroje je ryze individuálníNo vidíš. O to tady právě jde. Každý to používá jinak a je to do jisté míry nepřenositelné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:42 ioannina napsal(a): neviâthiel napsal(a): A jestli nechceš zanechávat komentáře proto, že se obáváš reakce (což chápu, sama jsi reagovala agresivně na jedinou větu agresivně), tak to nechápu už vůbec. Ne reakce. Neporozumění. (Mimochodem, na ten komentář mě upozornila beta, a bylo to slovy: Prosímtě, kdo ti to tam reaguje, vždyť to vypadá, jako by to vůbec nečetl a jenom tě seřval za titul?" Pak si přečetla moji reakci a prohlásila, že to jsem teda ještě neuvěřitelně slušná a trpělivá. No, vidíš, tohle právě je třeba na osobní diskusi mimo otevřený fórum, nemyslíš?) A jsme zase tam, kde jsme byli. Ubylo by tvoji kamarádku, kdyby se mě zeptala, jak to myslím? Ono je jednoduché odsoudit druhého za jednu větu je proto, že se ti nechce přiznat, že jsi nepochopila proč jsme ji napsala. Nebo, v případě tvé kamarádky, aniž by o druhém COKOLIV věděla. To je taky takový vosí efekt. Já tomu rozumím, svalit vinu na všechny kolem je velmi jednoduché a zbavuje to odpovědnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:43 Ale neseřval. Upozornil, že může bejt netaktickej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:46 ioannina napsal(a): Když něco opakuju už po páté a vidím, že ten druhej prostě nechce ani na chvilku, ani zkusmo, vidět věci z mýho úhlu pohledu, tak se pak uchýlím k ostřejším výrazům.Vidíš, já jsem tady dva dlouhé roky opakovala stále dokola, že záporný Snape nedává smysl a pokud jsem se někdy uchýlila k ostřejším výrazům, pak pouze v legraci. Vzdát argumentaci po pár hodinách mi proto přijde nepochopitelné
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:51 neviâthiel napsal(a): Ubylo by tvoji kamarádku, kdyby se mě zeptala, jak to myslím? No, víš, ona to udělala. Ale tohle bych fakt přesunula buď tam, nebo na mejl. Tady to nemá cenu řešit.
Budeš se divit, když po šestým upozornění, že tyto věci *nechci* řešit na *veřejné* diskusi u *úplně jinýho* tématu, vypěním?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:56 P.M.d.A. napsal(a): ioannina napsal(a): Když něco opakuju už po páté a vidím, že ten druhej prostě nechce ani na chvilku, ani zkusmo, vidět věci z mýho úhlu pohledu, tak se pak uchýlím k ostřejším výrazům.Vidíš, já jsem tady dva dlouhé roky opakovala stále dokola, že záporný Snape nedává smysl a pokud jsem se někdy uchýlila k ostřejším výrazům, pak pouze v legraci. Vzdát argumentaci po pár hodinách mi proto přijde nepochopitelné Holt asi to bude tím, že jsme se dostali do situace, kdy obě strany jenom opakovaly gramofonovou desku. Ostatně ty teď taky jenom znuděně hážeš odkazy. Já si pouze myslím, co si myslím, říkám to, když je to třeba říct, a holt mám za to, že se oponenti mýlí. Oni ostatně taky. Původně jsem si taky dělala srandu, ale každej má zkrátka jinou hranici, kdy se ho věci začnou osobně dotýkat. Vycouvat z diskuse, když cítíš, že ztrácíš nadhled, a tudíž se začínáš hádat a přestáváš diskutovat, je nepochopitelný?
A mezi máma, P.M.d.A.: co je tohle, celá tato stránka, jinýho, než "ioannina dělá to a to špatně, pojďte si všichni praštit"?
Že by vás zajímalo, jestli náhodou nemám zašedlý spodky?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 13:56 Ioannino, můžu tě o něco poprosit? Nevěšti. Za poslední den jsi tady nesčetněkrát prohlásila, co si tady různý lidi myslej, co chtěj, co nechtěj a podobně. Je to dost přímá cesta, jak druhýho člověka namíchnout. Většinou se ve věštění sekneš a pak je z toho útok. Útok z tvojí strany, aby bylo jasno. Ty o tom sice možná vůbec nevíš, že útočíš, ale napadenýho to bolí. A samozřejmě zareaguje buď obranou, nebo protiútokem. Takže přijmi skutečnost, že do cizí hlavy nevidíš. Jo? A ostatní ve vztahu k Ioannině prosím o totéž, nebo se z toho nevyhrabem nikdy.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:00 Souhlas, Sothis. Já bych byla pro.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:01 Páni, už se tu skoro bojím odpovídat... Mohu svobodně prohlásit, že mám Severuse Snapea ráda takového, jaký je. O ostatních postavách tohle tvrdit nemohu, na všech mi něco vadí a nebo začalo vadit při čtení sedmého dílu (např. na takovém Brumbálovi, Lupinovi atd.:o) Doufám, že tu nebudu kvůli mému skromnému příspěvku nikterak napadena...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:02 Sothis Blue napsal(a): Ioannino, můžu tě o něco poprosit? Nevěšti. Tak ale fakt sorry. To jako nemůžu napsat, jak interpretuju, co mi kdo píše, a tím se ho zeptat, jestli to interpretuju správně? Když je to napsaný tak, že to vypadá podezřele útočně? Protože to dělám. Nevěštím.
Neradila mi náááhodou právě tohle Aries?
Buď ráda, že jsem smazala všechny sprosťárny, než jsem to poslala. Bylo jich dost.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:03 Eleanor / někdo napsal(a): Páni, už se tu skoro bojím odpovídat... Mohu svobodně prohlásit, že mám Severuse Snapea ráda takového, jaký je. O ostatních postavách tohle tvrdit nemohu, na všech mi něco vadí a nebo začalo vadit při čtení sedmého dílu (např. na takovém Brumbálovi, Lupinovi atd.:o) Doufám, že tu nebudu kvůli mému skromnému příspěvku nikterak napadena...To je nenapadnutelný. Když ho miluješ, není co řešit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:23 ioannina napsal(a): Ostatně ty teď taky jenom znuděně hážeš odkazy.Proboha kde? Nezdá se ti, že teď kopeš do člověka, který se ti tu celou dobu snaží pomoct? A mezi máma, P.M.d.A.: co je tohle, celá tato stránka, jinýho, než "ioannina dělá to a to špatně, pojďte si všichni praštit"?Mezi náma, celá tato stránka obsahuje poctivá a upřímná vysvětlení, co nám na tobě vadí (co tobě vadí na nás, o tom je pět stránek předcházejících). Dokonce je to fůra dobrých rad na tvou adresu, čeho by ses měla v komunikaci s námi vyvarovat, pokud se tu chceš cítit dobře. Bohužel, každá tvoje další reakce je další plivnutí do obličeje. Obávám se, že dávat dobré rady člověku, který je považuje za osobní útok, je dost zbytečná námaha.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:25 Eleanor / někdo napsal(a): Mohu svobodně prohlásit, že mám Severuse Snapea ráda takového, jaký je.Já mám ráda Severuse Snapea takového, jaký byl do konce šestky. Laňka mi vadí
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:34 P.M.d.A. napsal(a): ioannina napsal(a): Ostatně ty teď taky jenom znuděně hážeš odkazy.Proboha kde? Nezdá se ti, že teď kopeš do člověka, který se ti tu celou dobu snaží pomoct? A mezi máma, P.M.d.A.: co je tohle, celá tato stránka, jinýho, než "ioannina dělá to a to špatně, pojďte si všichni praštit"?Mezi náma, celá tato stránka obsahuje poctivá a upřímná vysvětlení, co nám na tobě vadí (co tobě vadí na nás, o tom je pět stránek předcházejících). Dokonce je to fůra dobrých rad na tvou adresu, čeho by ses měla v komunikaci s námi vyvarovat, pokud se tu chceš cítit dobře. Bohužel, každá tvoje další reakce je další plivnutí do obličeje. Obávám se, že dávat dobré rady člověku, který je považuje za osobní útok, je dost zbytečná námaha. V každé diskusi o Snapeovi.
Mohli byste to třeba dělat způsobem, který by byl přijatelný. Jinak to opravdu žádná pomoc není. Jinak je to pouze zjišťování barvy spodků.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:35 P.M.d.A. napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Mohu svobodně prohlásit, že mám Severuse Snapea ráda takového, jaký je.Já mám ráda Severuse Snapea takového, jaký byl do konce šestky. Laňka mi vadí Laňka mi nevadí. S tou se dají dělat takové věci!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Máte je opravdu rádi? - 22.02.2009 14:43 ioannina napsal(a): Mohli byste to třeba dělat způsobem, který by byl přijatelný. Problém ale asi nebude u nás, když je ten způsob nepřijatelný jen pro tebe.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Pokud Nevi cílila svůj návod na tyhle lidi (jako že jo), nadělala by jim tímle v hlavách jenom větší brajgl.
O ostatních postavách tohle tvrdit nemohu, na všech mi něco vadí a nebo začalo vadit při čtení sedmého dílu (např. na takovém Brumbálovi, Lupinovi atd.:o)